Guten Morgen, man liest viel über Schwierigkeiten mit DCF-Empfängern von Pollin, Conrad, Reciehlt... aber sehr wenig über den "DCF77 Atomic Clock Receiver" von universal-solder https://www.universal-solder.ca/product/dcf77-funkuhr-empfanger-atomic-clock-receiver-77-5khz-for-europe/ Beitrag "Re: DCF77 Modul Vergleich" Diesen Beitrag finde ich ziemlich überzeugend. Und selbst wenn der Empfang kaum besser wäre, das Modul ist jedenfalls ein bis zwei Klassen besser. Es hat Ausgangstreiber, es gibt einen Schaltplan und ein gutes Datenblatt vom Chip. Da muss man nicht rätseln, ob PON einen Impuls braucht usw. Die Canadian $$ sind erstmal abschreckend, aber der VISA-Rechner meint, das sind knapp 10 Euro. Nachdem eine Bestellung doch etwas aufwendiger ist als bei Reichelt: möchte jemand eine Sammelbestellung (mit)machen? Oder übersehe ich den entscheidenden Fehler?
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Warum nicht einfach selbst bauen? Ich habe für meine beiden HOPF Funkuhren die DCF Empfangsplatine mit einem überarbeiteten Design auf Basis des MAS6180D ersetzt. Die ICs habe ich als Sample kostenlos erhalten. Die alte Hopf 4200 (aus den 80er Jahren) synchronisiert jetzt oftmals sogar ohne externe Ferritantenne in meiner Bastelwerkstatt im Keller. Das ist echt nicht zu glauben - kein Vergleich mit den alten Hopf Empfängern. Das Datenblatt hab ich mal angehängt. Gruß Engelbert
Engelbert S. schrieb: > Warum nicht einfach selbst bauen? Erstens, weil das bisher völlig undenkbar war. Ich kannte nur fertige Module mit direkt gebondetem unbekannten Chip. Da muss man erstmal überhaupt auf die Idee kommen ;) Danke für den Vorschlag! Zweitens, weil weder Digikey noch Mouser oder TME den Chip überhaupt gelistet haben. Na gut, besser suchen geht noch.
Bauform B. schrieb: > Na gut, besser suchen geht noch Gibt's leider nur hier: www.ineltek.com Vielleicht können wir dort eine Bestellung absetzten. Edit: Einen Chip kannst du von mir bekommen.
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Bauform B. schrieb: > man liest viel über Schwierigkeiten mit DCF-Empfängern von Pollin, > Conrad, Reciehlt... aber sehr wenig über den "DCF77 Atomic Clock > Receiver" von universal-solder Das wird sehr wahrscheinlich vor allem daran liegen, dass kein Schwein das Ding benutzt (oder das auch nur versucht hat). Das ist übrigens keine Wertung bezüglich der Qualität dieses Empfängers, die kann trotzdem durchaus gut oder gar sehr gut sein. Es beleuchtet nur etwas die kompetente Anwendung von Statistik. Bzw. im konkreten Fall: die offensichtlich völlige Abwesenheit dieser Kompetenz...
Bauform B. schrieb: > Die Canadian $$ sind erstmal abschreckend, aber der VISA-Rechner meint, > das sind knapp 10 Euro. Nachdem eine Bestellung doch etwas aufwendiger > ist als bei Reichelt: möchte jemand eine Sammelbestellung (mit)machen? Ich wäre mit zwei Modulen dabei.
Engelbert S. schrieb: > Das ist echt nicht zu glauben - kein Vergleich mit den alten Hopf > Empfängern. Irgendwie muss sich die durch den Quarz verringerte Bandbreite doch auszahlen.
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Rainer W. schrieb: > Irgendwie muss sich die durch den Quarz verringerte Bandbreite doch > auszahlen Ich glaube nicht, dass es daran liegt. Auch die alten Empfänger hatten einen Quarzfilter, und ich denke, deren Güte war besser als die der heutigen 77,5 kHz Miniquarze. Aber wir schweifen vom eigentlichen Thema ab...
Engelbert S. schrieb: > Aber wir schweifen vom eigentlichen Thema ab... Und im falschen Thread DCF-77 "Funk" Sammelbestellung "Offtopic" oder vielleicht "Markt"
Bauform B. schrieb: > man liest viel über Schwierigkeiten mit DCF-Empfängern von Pollin, > Conrad, Reciehlt... .. die zum Großteil in einem tölpeligen Aufbau begründet sind.
Manfred P. schrieb: > Bauform B. schrieb: >> man liest viel über Schwierigkeiten mit DCF-Empfängern von Pollin, >> Conrad, Reciehlt... > > .. die zum Großteil in einem tölpeligen Aufbau begründet sind. Sehe genauso, ebenso bei fast allen anderen Modulbereichen der Hobbybastler. Tja Manfred, ab und zu bekommst Du auch ein + von mir.😎
Andreas M. schrieb: > Und im falschen Thread ??? Fremdworte sind Glückssache? Es gibt nur diesen einen Thread mit dem Titel "DCF77-Empfänger Sammelbestellung".
Einen Wecker von Pollin, für unter 5€, auszuschlachten, hat mich noch nie enttäuscht. https://www.pollin.de/p/lcd-funkwecker-51140-02-grau-b-ware-591764 Aber wie es scheint, könnte dies Herausgedrungen... Ähh, lassen wir das.
Sorry für OT, aber das passt hier gerade so gut rein: Wenn man nach MAS6180 sucht kommt auch immer wieder der CME6005 dabei raus - der ist offensichtlich etwas leichter zu bekommen. Vom Aufbau sieht der sehr ähnlich aus - hat jemand Erfahrung, ob der zu ähnlich guten Ergebnissen führt?
Teo D. schrieb: > Einen Wecker von Pollin, für unter 5€, auszuschlachten, hat mich noch > nie enttäuscht. Kann man denn sowas ausschlachten? Meist ist der DCF-Empfänger derart in die Hauptplatine integriert, daß man den nicht als Modul rausbekommt...
Peter N. schrieb: > Meist ist der DCF-Empfänger derart in die Hauptplatine integriert, daß > man den nicht als Modul rausbekommt... War bei den Billigeimern von Pollin bisher nicht so. Aber 4€ "riskieren"?!
Harald A. schrieb: > immer wieder der CME6005 dabei raus - der ist offensichtlich etwas > leichter zu bekommen Wo? Bei Digikey, Mouser, Reichelt, Conrad, Shotech jedenfalls nicht, nur komplette Module bei Ali, Ebay und Amazon.
Engelbert S. schrieb: > Warum nicht einfach selbst bauen? Engelbert S. schrieb: > Gibt's leider nur hier: www.ineltek.com Da geht's schon los und vor allem fehlt noch eine passende Antenne. Also so toll finde ich selbst bauen heute nicht mehr. "Das kann man billiger fertig kaufen" ist hier kein Argument, aber ein 1:1 Nachbau ist nur mehr Arbeit. Eine Sammelbestellung bei ineltek scheint trotzdem vernünftig sein. Was könnte man überhaupt besser machen? Vielleicht einen Spannungsregler spendieren, aber dann läuft das Teil nicht mehr mit 3V. Klar, für jede spezielle Anwendung geht irgendwas etwas besser, aber das wird dann ein Einzelstück.
Matthias 🟠. schrieb: > Ich wäre mit zwei Modulen dabei. OK, dann sind wir schon bei 10 Stück. Schön langsam müssen wir wohl doch nach "Markt" umziehen ;)
Teo D. schrieb: > Einen Wecker von Pollin, für unter 5€, auszuschlachten, hat mich noch > nie enttäuscht. Abgesehen davon das ich mit keinem meiner alten Reichelt- und Pollinmdule Probleme habe: sind so integrierte billigstempfämger (so er denn überhaupt sauber entnehmbar sein sollte, das weiß man ja auch erst aus Erfahrung) in irgendeiner Form besser? Die Wetterstationen die ich aus dem E-Schrott gesucht habe haben in der Regel Teile die wie Geschwister der R&P-Module aussehen: IC als Blob, Kondensator an der Antenne als grüner "Tropfenfoko", eine Hand voll SMD. Tun es in meinen Uhren genau so gut, aber das ist vielleicht auch eher die Software... ;) Ja, der Empfang flackert manchmal, im Keller unter der Betondecke, Sender an der Schmalseite der Antenne, kein Wunder. Die Blinkenlights-Arduino-Library hat trotzdem eine gute Zeit. Bauform B. schrieb: > Vielleicht einen Spannungsregler > spendieren, aber dann läuft das Teil nicht mehr mit 3V. Die Module laufen in der Regel ab 1,5V, normalerweise stabilisiert mit einer LED oder Z-Diode auf 2,xV. Ein LDO kann auch aus 3V noch saubere 1,5-2,5V machen, und Levelshifter die es ab 1,8V tun gibt es auch. Ich hab mir ein Modulmodul gemacht, das eben diese Komponenten enthält und kann damit die DCF-Empfänger mit 3,3V oder 5V versorgen und bekomme saubere Digitalsignale raus, direkt im Pegel des Mikrocontrollers, auch über längere Leitung. Ist jetzt nix für die eigene Batteriebetriebene Uhr, erfüllt aber seinen Zweck.
Rainer W. schrieb: > Harald A. schrieb: >> immer wieder der CME6005 dabei raus - der ist offensichtlich etwas >> leichter zu bekommen > > Wo? > Bei Digikey, Mouser, Reichelt, Conrad, Shotech jedenfalls nicht, nur > komplette Module bei Ali, Ebay und Amazon. Ja, das stimmt wohl. Ich hätte aber nichts gegen ein fertiges Modul. https://de.aliexpress.com/item/1005005184792391.html Ich bestelle das mal bei nächster Gelegenheit und mache einen Vergleich.
Wenn eine Bestellung zusammenkommt würde ich auch gerne 1x bestellen. Sag an, wie es laufen soll (vlt. nach einem Link auf Markt). Du willst ja sicher PNs in deine Richtung haben und dir nicht die Infos hier zusammensuchen müssen.
Jens M. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Einen Wecker von Pollin, für unter 5€, auszuschlachten, hat mich noch >> nie enttäuscht. > > Abgesehen davon das ich mit keinem meiner alten Reichelt- und > Pollinmdule Probleme habe: sind so integrierte billigstempfämger (so er > denn überhaupt sauber entnehmbar sein sollte, das weiß man ja auch erst > aus Erfahrung) in irgendeiner Form besser? Weil sie deutlich billiger sind, müssen sie auch besser sein?-O
Teo D. schrieb: > Weil sie deutlich billiger sind, müssen sie auch besser sein? Nee, aber wo ist der Vorteil? Haben die Wecker irgendeinen Vorteil? Ist das überhaupt ein sauber entnehmbares Modul? "Schlechte" Empfänger gibt's für den Kurs auch anderswo. Nicht das mich das stören würde, bei mir funktionieren die einwandfrei.
ICs wie MAS6180 und CME6005 werten ja rein die Amplitudenmodulation vom DCF77 aus. Ist jemandem ein kommerziell verfügbarer IC oder Modul bekannt der auch die Phasenmodulation auswertet um ein genaueres Timing zu bekommen? Für die Küchenuhr geht es sicher auch ohne. Aber es gibt natürlich auch Anwendungen wo das vorteilhaft wäre, gleichzeitig aber kein Zugang ins Freie möglich ist und daher GPS und Konsorten ausfallen.
Wäre auch mit 2 Stück dabei, zumal es die HKW Module ja nicht mehr gibt momentan.
Teo D. schrieb: > War bei den Billigeimern von Pollin bisher nicht so. > Aber 4€ "riskieren"?! Nee, ich habe 04/2024 über Ali 4 Module für insgesamt 10,44€ gekauft. Gerd E. schrieb: > ICs wie MAS6180 und CME6005 werten ja rein die Amplitudenmodulation vom > DCF77 aus. > > Ist jemandem ein kommerziell verfügbarer IC oder Modul bekannt der auch > die Phasenmodulation auswertet um ein genaueres Timing zu bekommen? > > Für die Küchenuhr geht es sicher auch ohne. Die Küchenuhr ist auch die Zielgruppe dieser ICs, die mit einer recht oder gar zu kurzen Regelzeitkonstante heftig Jitter fabrizieren. Sieht man auch indirekt im Datenblatt, dass die 100/200ms abweichen. Richtig sauber kannst Du manuell aufbauen, die alte Schaltung der PTB 70er-Jahre liefert schon deutlich saubere Impulse als diese ICs. Wenn es kommerziell sein soll, wirst Du wohl bei Meinberg oder Hopf landen, fertige Empfänger zukaufen.
Hi
Der TO schrieb Erröffnungsbeitrag:
> das Modul ist jedenfalls ein bis zwei Klassen besser.
Womit begründest du das?
MfG Spess
Spess53 .. schrieb: > Der TO schrieb Erröffnungsbeitrag: > >> das Modul ist jedenfalls ein bis zwei Klassen besser. > > Womit begründest du das? Er meint nicht die vom TO, sonder "Seine"! Manfred P. schrieb: > Nee, ich habe 04/2024 über Ali 4 Module für insgesamt 10,44€ gekauft. Ich mach das mal: Pruckelfred, du bist der beste, ein echt toller hecht. NIEMAND kann besser billigscheiß bestellen wie du. wir huldigen dir all...
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So schwer ist das nun auch wieder nicht, einen DCF-Empfänger mit dem MAS selbst zu bauen. Der hier läuft in meiner Nixie-Uhr auf dem Schreibtisch. Ich hätte noch 20 ICs MAS6180B1 im TSSOP-16 Gehäuse zu verkaufen. Das Stück für 10€ incl. Versand in einer ESD-Tüte im gefütterten Umschlag. Wer Interesse hat, der möge mir bitte eine PN senden.
Spess53 .. schrieb: > Der TO schrieb Erröffnungsbeitrag: >> das Modul ist jedenfalls ein bis zwei Klassen besser. > > Womit begründest du das?
1 | + man weiß, welcher Chip drauf ist |
2 | + es gibt ein komplettes Datenblatt vom Chip |
3 | + in verständlicher Sprache |
4 | + der Chip hat ein normales Gehäuse |
5 | ± es gibt ein Schaltbild |
6 | + das Modul hat einen 74HC als Ausgangstreiber |
7 | - leider ein 74HC14 (produziert Spikes auf VDD) |
8 | + ein wohl definierter Power On Pin |
9 | + AGC abschaltbar (hold) |
10 | + Antennenanschluss mit normalen Litzen und Schrumpfschlauch |
11 | + Befestigungsbohrungen |
12 | + abschaltbare LED(s) |
13 | - die Stromversorgung könnte besser gefiltert sein |
Die Antenne ist übrigens auch einzeln lieferbar. Dazu gibt es auch ein Datenblatt mit Abmessungen inkl. Toleranzen. Argumente zum Selbstbau:
1 | + besseres VDD-Filter |
2 | + es sind noch 20 Chips übrig ;) |
3 | + man könnte bessere Kondensatoren verwenden |
4 | + ineltek liefert auch an privat (laut AGB) |
5 | - Mouser kennt garkeine 77.503kHz Quarze |
6 | + Digikey kennt den ultimativen Quarz: YN77K50300S101 |
7 | - verkauft ihn aber nicht (3.60€ bei 1000 Stück; 7 Wochen) |
8 | + Antennenhalterung auf der Platine, |
9 | passend zu einem Gehäuse von der Stange |
Man könnte auch den Dekoder-uC mit auf die Empfängerplatine bauen. Der würde ja mit seinem internen RC getaktet und sollte eigentlich nur weit oberhalb von 77.5kHz stören. Sollte man? Tut man das auf keinen Fall?
Einzelne Quarze gibt es hier: https://www.shotech.de/de/quarz-77-500-khz-20ppm-sjk-6k677500kdy220za6.html
Bauform B. schrieb: > Man könnte auch den Dekoder-uC mit auf die Empfängerplatine bauen. Der > würde ja mit seinem internen RC getaktet und sollte eigentlich nur weit > oberhalb von 77.5kHz stören. Sollte man? Tut man das auf keinen Fall? Eine gute Idee. ATTiny816 wäre mit UPDI/Arduino-Support ein feiner Kandidat. Keine Tools außer freier SW erforderlich. Serielle Ausgabe mit internem RC wäre durch die Sekunde im langfristigen Mittel gut abgleichbar. Viel Störung muss durch Nutzung von Sleepmode ja nicht verursacht werden, denn die Verarbeitung kann nach den Flanken erfolgen und dauert nicht lange. Ebenso die serielle Ausgabe ist schnell raus, lange bevor die nächste Flanke kommt.
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Bauform B. schrieb: > Man könnte auch den Dekoder-uC mit auf die Empfängerplatine bauen. Warum das Rad neu erfinden: https://www.hkw-elektronik.de/produkte/empfangstechnik-am/dekodier-module/ Markus M. schrieb: > Wäre auch mit 2 Stück dabei, zumal es die HKW Module ja nicht mehr gibt > momentan. Irgendwann liefern die auch wieder. Nur Geduld. Mit dem Modul für MSF60 (ca. 800 km entfernt) empfange ich sogar den englischen Zeitzeichensender in decodierbarer Qualität Engelbert S. schrieb: > Die alte Hopf 4200 (aus den 80er > Jahren) synchronisiert jetzt oftmals sogar ohne externe Ferritantenne in > meiner Bastelwerkstatt im Keller. Das ist echt nicht zu glauben - kein > Vergleich mit den alten Hopf Empfängern. Und warum man DCF77 jetzt besser empfängt? Erstens höhere Sendeleistung, zweitens stärkere Trägerabsenkung, was einer weiteren Sendeleistungserhöhung vergleichbar wäre. ciao gustav
Carsten W. schrieb: > Einzelne Quarze gibt es hier: Der hat 77500Hz, man braucht aber 77503Hz. Warum auch immer.
Jens M. schrieb: > Carsten W. schrieb: >> Einzelne Quarze gibt es hier: > > Der hat 77500Hz, man braucht aber 77503Hz. Warum auch immer. Funktioniert trotz der 3 Hz Abweicherung. So pingelig ist der Empfänger nicht.
Jens M. schrieb: > Der hat 77500Hz, man braucht aber 77503Hz. Warum auch immer. Dann schaltet man eben einen 3Hz-Quarts parallel oder in Reihe... :)
Jens M. schrieb: > Carsten W. schrieb: >> Einzelne Quarze gibt es hier: > > Der hat 77500Hz, man braucht aber 77503Hz. Warum auch immer. Steht über der Tabelle im Datenblatt: Damit der unbelastete Quarz (ohne Kondensator) auf der richtigen Frequenz schwingt.
Aber dann nehmen wir doch den hier: https://www.shotech.de/en/crystal-77-503-khz-20ppm-sjk-6k677503kdy220za6.html
Teo D. schrieb: > Einen Wecker von Pollin, für unter 5€, auszuschlachten, hat mich noch > nie enttäuscht. Teo D. schrieb: >> Meist ist der DCF-Empfänger derart in die Hauptplatine integriert, daß >> man den nicht als Modul rausbekommt... > War bei den Billigeimern von Pollin bisher nicht so. > Aber 4€ "riskieren"?! Teo D. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Nee, ich habe 04/2024 über Ali 4 Module für insgesamt 10,44€ gekauft. > Ich mach das mal: > Pruckelfred, du bist der beste, ein echt toller hecht. NIEMAND kann > besser billigscheiß bestellen wie du. wir huldigen dir all... Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass die von Dir angeblich ausschlachtbaren Pollin-Wecker besser sind. Was in Deiner primitiven Ausdrucksweise "billigscheiß" ist, unterscheidet sich nicht von den Empfängerchen, die P* oder C* zu einem deutlich höheren Preis verkaufen. Spess53 .. schrieb: > Der TO schrieb Erröffnungsbeitrag: >> das Modul ist jedenfalls ein bis zwei Klassen besser. > Womit begründest du das? Wenn man die Daten des MAS6180D mit denen des verbreiteten MAS1016B vergleicht, wird der tatsächlich besser sein. Bei P*, C* oder R* weiß man nicht, was tatsächlich drauf ist, während sein Modul spezifiziert ist. Karl B. schrieb: > Mit dem Modul für MSF60 (ca. 800 km entfernt) empfange ich sogar den > englischen Zeitzeichensender in decodierbarer Qualität Die Ausbreitung der Langwelle ist gewaltig und schwer kalkulierbar. Ich habe eine analoge Armbanduhr mit DCF77. Am Flughafen London wollte ich sie um eine Stunde verschieben, aber habe versehentlich eine Neusynchronisation gestartet. Oh Wunder, das klappte - ca. 700 km vom DCF entfernt.
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