Servus zusammen, ich bin auf der Suche nach einer einfachen Schaltung für eine Ideale Diode. Ich habe verschiedene Spannungsquellen die mal aktiv sein können. Die Ideale Diode sollte die Versorgungen vor Rückspannung schützen. Das sollte so doch funktionieren hat das irgendwelche Nachteile, wenn ja welche ? Ich glaube die Spannung ist zu wenig negativ und ich bin damit schlechter als mit einer Diode oder? Grüße
Angehängte Dateien:
:
Bearbeitet durch User
Du meinst vermutlich das Gate gegen GND, oder? So leitet es ja nicht. Und wenn Du davon mehrere parallel schaltest wird es nicht so funktionieren wie gewünscht. Du brauchst einen „Ideal Diode Controller“, der den betreffenden MOSFET auch deaktiviert, wenn eine gewisse Differenz von x mV zwischen D und S anliegt. Z.B. LM5050 u.v.a.m.
:
Bearbeitet durch User
Der Strom Fluss ist von Vout nach +5V. Der DP1435 sollte geschützt werden
Harald A. schrieb: > Du meinst vermutlich das Gate gegen GND, oder? Das Symbol für die "+5V" sieht doch aus wie Gnd ;-) D. C. schrieb: > Das sollte so doch funktionieren hat das irgendwelche Nachteile, wenn ja > welche ? Um deine Fragen zu beantworten: Nein und ja. Das wäre aus meiner Sicht der größte Nachteil ;-) Selbst mit Gate an Gnd würde es nicht funktionieren. Dann würde der MOSFET immer leiten, sobald die +5V vorhanden sind - in beide Richtungen und egal von welcher Quelle die 5V kommen. Oder wie werden die verschiedenen Spannungsquellen bei dir zusammen geschaltet? p.s. Was ist eine "Idealo Diode"? p.p.s. Um das Verhalten so einer Funktionsgruppe bequem und schnell anzusehen, gibt es Simulationssoftware, z.B. LTSpice. Damit braucht man bzgl. des Verhaltens nichts zu glauben, sondern kann es sich ansehen und Dinge probieren, ohne dass sich bei "ungünstiger" Beschaltung irgendetwas in Rauch auflöst ;-)
:
Bearbeitet durch User
Kannst dir die folgende Schaltung ansehen: Beitrag "[Tutorial] 2 Spannungsquellen versorgen einen Rasperry PI oder ä. USB Geräte" Musst halt nur einen Pfad nachbauen.
Das habe ich oben vergessen, Google mal genau nach „Ideal Diode Controller“
Harald A. schrieb: > Das habe ich oben vergessen, Google mal genau nach „Ideal Diode > Controller“ Bei kleinen Leistungen braucht man keinen Ideal Diode Controller mit externem MOSFET, sondern kann Controller+Transistor in einem Gehäuse integriert verwenden.
Niklas G. schrieb: > Wär es nicht am Einfachsten sowas fertig zu kaufen? MAX40203 o.ä. Hallo, der MAX40203 kann maximal nur 5,5 V ab. 65 V, externer N-Kanal FET: LM74700-Q1 ins Datenblatt schauen: Figure 10-18. Typical OR-ing Application oder mit integrierten FET 60V, 2,2 A: LM76202-Q1 60-V, 2.2-A Integrated Ideal Diode with Overvoltage and Overcurrent Protection Das sind dann wirklich ideale Dioden.
Lothar schrieb: > Hallo, > der MAX40203 kann maximal nur 5,5 V ab. Es hieß doch was von "+5V", passt doch.
Noch ein weiterer schöner Google-Suchbegriff für das obige Thema ist: „5v multiple sources power switch“
:
Bearbeitet durch User
Und Du brauchst meiner Meinung nach an jeder Quelle zwei MOSFETs in Back-to-Back Konfiguration, damit einerseits nur geschaltet wird wenn es passt und andererseits nichts zurückfließen kann (auch nicht über die Body-Diode)
Harald A. schrieb: > damit einerseits nur geschaltet wird wenn es passt Ist das nötig? Eine echte Diode leitet auch immer in die eine Richtung. Die meisten idealen Dioden (-Controller) leiten immer in die richtige Richtung. Der MAX40203 hat aber sogar einen Enable Pin.
Niklas G. schrieb: > Harald A. schrieb: >> damit einerseits nur geschaltet wird wenn es passt > > Ist das nötig? Eine echte Diode leitet auch immer in die eine Richtung. > Die meisten idealen Dioden (-Controller) leiten immer in die richtige > Richtung. Der MAX40203 hat aber sogar einen Enable Pin. Mit einem Controller sollte das funktionieren.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
Oder einfach nachbauen ;-)
Und dann ist noch die Frage, ob das überhaupt notwendig ist. Ich habe den Begriff mal gesucht, offenbar handelt es sich um ein PoE-Modul auf der linken Seite, oder? Meist kann man derlei Versorgungen schadlos rückwärts speisen ohne dass etwas passiert.
:
Bearbeitet durch User
Harald A. schrieb: > Ich habe den Begriff mal gesucht, offenbar handelt es sich um > ein PoE-Modul auf der linken Seite, oder? Meist kann man derlei > Versorgungen schadlos rückwärts speisen ohne dass etwas passiert. Von einem vernünftigen Datenblatt würde man erwarten, dass dort irgendetwas dazu spezifiziert ist :-(
Rainer W. schrieb: > Von einem vernünftigen Datenblatt würde man erwarten, dass dort > irgendetwas dazu spezifiziert ist :-( Du meinst, ob man es rückwärts speisen darf? Den Hinweis habe ich noch nie gesehen. Also ich schaue mir das Teil an, ob das klassisch mit Gleichrichterdiode gebaut ist und wenn ja dann sollte es gehen. Minimal Leistung könnte verloren gehen durch den Feedbackkreis, den man unnötigerweise mit ansteuert.
Beitrag #7995118 wurde vom Autor gelöscht.
Stephan schrieb im Beitrag #7995118: > Fred R. schrieb: >> Oder einfach nachbauen ;-) > > Und da fließt kein Strom über die Body Diode des FET zurück? Die ist in nichtleitender Richtung, das passt. Allerdings muss der Spannungsunterschied min. 0,6V sein, damit diese Schaltung sicher sperrt. Oder sehe ich das falsch? Wenn man besser sein will braucht man so einen dedizierten Controller. Edit: Beitrag zu dieser Antwort wurde gelöscht.
:
Bearbeitet durch User
Anbei die LTspice Simulation. Dann merkt ihr gleich, warum die Schaltung ab ca. 50mV Unterschied funktioniert ;-)
Noch ein bisschen Lesefutter für den TE: Die westlichen Ideal Diode Controller sind ja allesamt recht teuer, beim Premium-Distributor taucht dann aber so etwas auf: https://de.aliexpress.com/item/1005006961002217.html Hier die Analyse zu dem Teil: Beitrag "XL74610 Ideale Diode - Welches IC?" Leider ist das ein Controller, der ohne Masseverbindung arbeitet. D.h. er arbeitet im minimalen PWM-Betrieb, um sich die Energie für die Ansteuerung des Gates zu generieren. Siehe Datenblatt. Über den Hersteller Wuxi Maxinmicro kommt man aber zu einer Auswahl weiterer Komponenten, die dann auch die klassische Ansteuerung mit GND-Bezug können: https://www.lcsc.com/category/1017.html?brand=15275 Z.B. der MX74700
Fred R. schrieb: > Anbei die LTspice Simulation. > Dann merkt ihr gleich, warum die Schaltung ab ca. 50mV Unterschied > funktioniert ;-) Danke für die Bereitstellung der Daten!
Harald A. schrieb: > Den Hinweis habe ich noch nie gesehen. Bei Spannungsreglern (LDO, SMPS) steht oft im Datasheet bei den absolute Maximum Ratings dass Vout < Vin + 0.6V oder so sein muss. Wenn Vin=0 ist... Harald A. schrieb: > er arbeitet im minimalen PWM-Betrieb, um sich die Energie für die > Ansteuerung des Gates zu generieren. Siehe Datenblatt. Das ist ja cool!
Fred R. schrieb: > Anbei die LTspice Simulation. Gibt erhebliche Rückströme in die Spannungsquellen.
Harald A. schrieb: > Über den Hersteller Wuxi Maxinmicro kommt man aber zu einer Auswahl > weiterer Komponenten, die dann auch die klassische Ansteuerung mit > GND-Bezug können: > https://www.lcsc.com/category/1017.html?brand=15275 Einen LM5050-Nachbau bieten die übrigens auch an
Harald A. schrieb: > Du meinst, ob man es rückwärts speisen darf? Genau, welche Spannung darf zwischen Ausgang und Eingang liegen. > Den Hinweis habe ich noch nie gesehen. Selbst im Datenblatt für die µA78xx wird angegeben, dass ab 7V zwischen Aus- und Eingang ein Durchbruch möglich ist (9.2.2.2) https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ua78.pdf
:
Bearbeitet durch User
D. C. schrieb: > Das sollte so doch funktionieren Ähm, nein. Zumal ein DP1435 nach meiner Info ein 12V Modul ist https://www.sdapo.net/de/product/product-61-227.html Und als Sperrwandler ist der sowieso rückstromfest, da muss keine Diode dahinter. Da aber deine '+5V' an -| Masse liegen iso sowieso so viel falsch, daß es Zufall wäre wenn man daraus irgendwas entnehmen könnte.
Fred R. schrieb: > Dann merkt ihr gleich, warum die Schaltung ab ca. 50mV Unterschied > funktioniert ;-) Vorrangig deshalb, weil in der Simulation beide Transistoren exakt die selben Daten haben. Harald A. schrieb: > Feine Schaltung! Uralt. Bekannt geworden durch den Raspi. Und die bessere Variante verwendet dann tatsächlich einen Doppeltransistor, bei dem die Einzeltransistoren weitestgehend gleiche Werte haben: https://github.com/xioTechnologies/Ideal-Diode?tab=readme-ov-file
H. H. schrieb: > Gibt erhebliche Rückströme in die Spannungsquellen. Seit 9 Jahren ohne Probleme in Verwendung. Und dass bei zwei verschiedenen 5V Wandwarzen. Die Schaltung ist aber nur für 5V geeignet. Lothar M. schrieb: > Und die bessere Variante verwendet dann tatsächlich einen > Doppeltransistor, bei dem die Einzeltransistoren weitestgehend gleiche > Werte haben: > https://github.com/xioTechnologies/Ideal-Diode?tab=readme-ov-file Kannte ich noch nicht. Leider in SMD. THT ist da mehr der Renner.
Fred R. schrieb: > Leider in SMD. > THT ist da mehr der Renner. Das dürfte man noch gut per Hand löten können. Fred R. schrieb: > Leider in SMD. > THT ist da mehr der Renner. Pitch von 0.95 bzw 1.9mm, 0603 Widerstände, das ist schon fast einfacher zu löten als THT
Michael B. schrieb: > Zumal ein DP1435 nach meiner Info ein 12V Modul ist Da hast du recht, falls es sich um ein 12V Modul handelt. Die 5V Variante der DP1435 liefern dagegen 5V (DS S.1 Teilenr. DP1435-5V). https://datasheet.lcsc.com/lcsc/2304031800_SDAPO-DP1435-5V_C5380097.pdf p.s. Guck doch wenigstens vorher ins Datenblatt oder halte die Finger still.
:
Bearbeitet durch User
Lothar M. schrieb: > Uralt. Bekannt geworden durch den Raspi. Das mag sein, habe mir schon gedacht, dass es eine solche Schaltung auch schon vorher gegeben hat. Jedenfalls war er so nett und hat etwas aus seinem Fundus hier veröffentlicht. Ich finde es gut, auch wenn er nicht der Urheber sein mag. Ja, und die Schaltung hat sicher seine Tücken in Sachen Rückspeisefestigkeit, für viele Anwendungen wird es aber passen.
:
Bearbeitet durch User
Rainer W. schrieb: > Selbst im Datenblatt für die µA78xx wird angegeben, dass ab 7V zwischen > Aus- und Eingang ein Durchbruch möglich ist (9.2.2.2) > https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ua78.pdf Bei einem linearen Spannungsregler ist der Fall klar, hier haben wir aber ja einen isolierenden Schaltregler. Ist ja auch alles geklärt, man kann diese Dinger relativ gefahrlos rückwärts speisen, es sei denn man muss mit Energie geizen denn ggf. wird der Feedbackkreis (hier Optokoppler) etwas Energie absaugen.
H. H. schrieb: > Murks beim Murkser eben. Müsste man mal bei der Raspberry Pi Foundation (Laut H.H.: "Murkser") nachfragen, warum die so einen "Murks" verbaut haben. Gerade in unseren Shop nachgesehen: 374 Stück verkauft. 2 Reklamationen, je wegen einem defekten Bauteil. Aber Moment, das hast du ja gar nicht erfunden! Darum spricht wieder einmal der Neid aus dir, was ja auch nichts Neues ist. Abgesehen von Beleidigungen und Diskreditierungen wird es schon recht mau.
Der freundliche Chinese liefert das auch als Fertigboard: https://de.aliexpress.com/item/1005009104671638.html Wahlweise mit oder ohne Schraubterminal. Ich hab mir die Terminals bei TME mitbestellt und dann selber eingelötet.
Fred R. schrieb: > Aber Moment, das hast du ja gar nicht erfunden! Das Rad auch nicht. > Darum spricht wieder einmal der Neid aus dir, was ja auch nichts Neues > ist. Deine Wahnvorstellungen waren mir schon bekannt.
H. H. schrieb: > Deine Wahnvorstellungen waren mir schon bekannt. Fred R. schrieb: > Abgesehen von Beleidigungen und Diskreditierungen wird es schon recht > mau.
Niklas G. schrieb: > > Bei Spannungsreglern (LDO, SMPS) steht oft im Datasheet bei den absolute > Maximum Ratings dass Vout < Vin + 0.6V oder so sein muss. Bei LDO mit einem (P-)MOSFET als Passelement liegt die Bodydiode zwischen Ein- und Ausgang. Da kann dann der Ausgang nicht viel mehr als die besagten 0.6V über dem Eingang liegen. Wenn man es doch versucht, muß man entweder viel Strom aufwenden um die Bodydiode zu "überfahren" oder - wahrscheinlicher - die Eingangsspannung steigt dann einfach an. Die Einhaltung dieses speziellen maximum ratings ist also praktisch durch den LDO selber erfüllt. Ähnlich wie bei der Eingangsspannung von CMOS-Eingängen mit Schutzdioden. Viel sinnvoller als ein Limit für die Spannung wäre eine Angabe des erlaubten maximalen Stroms. Beim MOSFET verträgt die Body-Diode typisch genauso viel Strom wie der MOSFET selber.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.