Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lichtsignal für Modelleisenbahn.


von Hoeber A. (mandrin)


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Hallo,
Ich suche eine Schaltung für die beiden Lichtsignale auf meine
Modelleisenbahn. Dieses Signal soll nach Möglichkeit gleich mit dem
Fahrstrm betrieben werden. Bei einer Spannung von 4V, also die Spannung
wo die Lok beginnt zu fahren, soll dieses Signal von rot auf grün oder
ein grünes Blinklicht umschalten und dann Bbei einer Spannung von 8v auf
graünes Dauerlicht. Wird der Strom umgepolt, also in Gegenrichtung soll
die rote LED leuchten. Es gibt jetzt die Möglichkeit dieses Schaltung 
mit einem Spannungskomperator mit einem LM393 zu realisieren. Aber mir 
schwebt eine Schaltung ähnlich wie ein Bateriewächter vor, aber bei dem 
die rote LED dunkel wird, ehe die grüne LED beginnt zu leichten, während 
bei Akkuwächtern die LED beginnen nacheinander zu leuchten, so daß bei 
der vollen Spannung alle LED leuchten.

von Sven P. (svepas)


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Du brauchst also für deine Fahrspannung eine Logik:

<4V oder umgepolte Spannung ≙ LED rot

4V bis 8V ≙ LED grün blinkend

>8V ≙ Led grün Dauerlicht

Dann bist du doch mit dem LM393 auf dem richtigen Weg wenn du das ohne 
Mikrocontroller realisieren möchtest. Der eine Komperator schaltet bei 
der 4V Schwelle der andere bei der 8V Schwelle. Dazu kommen noch ein 
paar Transistoren für die Logik das die eine LED ausgeht und die andere 
angeht bzw. als Treiber für die LEDs. Dann noch ein NE555 dazu für das 
blinken der grünen LED und du hast es. Ich denke mal es wird keinen 
Batteriewächter geben der eine 4V und 8V Schwelle hat.

Gruß Sven

von Georg M. (g_m)


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von Michael B. (laberkopp)


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Hoeber A. schrieb:
> mir schwebt eine Schaltung ähnlich wie ein Bateriewächter vor

Dein Hauptproblem: damit zwischen 0V und 4V am Gleis auch was leuchtet 
(die rote LED) brauchst du eine ZWEITE Spannung die immer da ist, sagen 
wir 14V Lichtstromkreis.

Damit löst sich gleich ein anderes Problem, nämlich die LED immer gleich 
hell, egal wie hoch die Spannung am Gleis ist.

Ich hab noch nirgends grün blinkende Signale gesehen, welches Land soll 
das sein ?

Damit es blinkt (ohne spezielle BlinkLED) braucht man einen Oszillator. 
Da es nicht so genau auf die Blinkfrequenz ankommt, reicht ein 
Schmitt-Oszillator.

Und du musst 2 Schaltschwellen vergleichen, 4V und 8V.

Man kann die Schaltung mit verschiedenen Bausteinen aufbauen, TLV6710, 
LM339, LB1433 oder einem Mikrocontroller mit Spannungsregler.

Am billigsten wohl LM339 und eine Hand voll Widerstände und 1 
Kondensator (Referenzspannung aus 14V, Abblockkondensator vergessen).

von Marek N. (db1bmn)


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Michael B. schrieb:
> Ich hab noch nirgends grün blinkende Signale gesehen, welches Land soll
> das sein ?

https://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/ks1.htm

von Axel G. (axelg) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> Ich hab noch nirgends grün blinkende Signale gesehen, welches Land soll
> das sein ?

Deutschland :)

Freier Fahrt aber der Geschwindigkeitsvoranzeiger zeigt eine niedrigere 
als die aktuelle Geschwindigkeit.

von Harald A. (embedded)


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Kommt ein uC überhaupt in Frage? Dein Eingangspost macht nicht den 
Anschein.

von J. T. (chaoskind)


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Sven P. schrieb:
> Du brauchst also für deine Fahrspannung eine Logik:

kleiner, nett gemeinter Seitenhieb:

Du verwechselst Ursache und Wirkung, er braucht eine Logik, die die 
Fahrspannung auswertet. Wäre ja auch gemein, wenn man sich den 
Fahrspannungstrafo, oder wie der heute heißen mag, kauft, und die Lok 
trotzdem steht, weil die Fahrspannung keine Logik hat. ;-)

ansonsten sollte waa du sagst, soweit passen.

von J. T. (chaoskind)


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Harald A. schrieb:
> Kommt ein uC überhaupt in Frage?

Gibt es uC, die mit ADC daherkommen? Wäre ja sonst blöd weil man ja mit 
Gedeih und Verderben auf ne uC-Lösung festgetackert ist, wenn man einmal 
im entsprechenden Forum gepostet hat.

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Michael B. schrieb:
> Dein Hauptproblem: damit zwischen 0V und 4V am Gleis auch was leuchtet
> (die rote LED) brauchst du eine ZWEITE Spannung die immer da ist, sagen
> wir 14V Lichtstromkreis.

Nö, es gibt OPs die ab ~1V tun, rote LEDs leuchten ab ~1,7V und die Lok 
fährt erst ab 4V los.
Das wird seine Lummerland-Bahn, und mehr wird das nicht sein, schon 
nicht aus den Gleisen werfen.

von Udo S. (urschmitt)


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Teo D. schrieb:
> Nö, es gibt OPs die ab ~1V tun, rote LEDs leuchten ab ~1,7V und die Lok
> fährt erst ab 4V los.

Wenn die Lok steht, soll die rote Led ja leuchten (Halt Signal)
Bei einem Digitalsystem hätte er immer Spannung.

von Teo D. (teoderix)


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Udo S. schrieb:
> Bei einem Digitalsystem hätte er immer Spannung.

Hätte hätte Fahrradkette... Wenn ich viel viel Geld besäße, wäre ich 
reich. 8-O

von Bauform B. (bauformb)


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Teo D. schrieb:
> Fahrradkette

SuperCap?

von J. T. (chaoskind)


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Bauform B. schrieb:
> SuperCap?

ein Farad ist gar kein Fahrrad. :D

von Hoeber A. (mandrin)


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Hallo, ja so ähnlich, also wie eine Brückengleichrichterschaltung, bei 
der z.B in der einen Richtung die rote LED ständig leuchtet und beim 
Umpolen der Glechspannung bis 4 V und dann ab 4V die grüne LED oder noch 
besser, daß zwischen 4 und 8V die grüne LEB blinkt...

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Vielleicht wuerde es etwas helfen, wenn du ein Diagramm malen wuerdest, 
wo z.b. unten die Spannung von -X bis +X Volt angetragen ist und 
drueber, in welchen Bereichen welche LEDs was veranstalten sollen. Und 
wie gross die Maximalspannung X, die da auftreten kann, ist. Und obs 
irgendwelche permanent vorhandenen Hilfsspannungen gibt (insbesondere, 
wenn auch bei < 1..2V da irgendwas leuchten soll).


Gruss
WK

von Roland E. (roland0815)


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Teo D. schrieb:
> ...
> fährt erst ab 4V los.
> ...

Das war einmal. Im Zeitalter der (gepufferten) Dekoder fahren die im 
Analogbetrieb auch schon bei deutlich geringeren Spannungen an.

von Axel R. (axlr)


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Ich hab hier einen TPS3701. Kann man damit was basteln?
https://www.ti.com/ds_dgm/images/fbd_sbvs240c.gif

von Rainer W. (rawi)


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J. T. schrieb:
> Gibt es uC, die mit ADC daherkommen?

Hinter welchem Mond lebst du?
Ja

von Teo D. (teoderix)


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Roland E. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> ...
>> fährt erst ab 4V los.
>> ...
>
> Das war einmal.

Wyane SEINE fährt ab 4V los... Heut' is doch erst Donnerstag. Warum 
bleibt Ihr nicht in euren Löchern!

von Teo D. (teoderix)


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Axel R. schrieb:
> Ich hab hier einen TPS3701. Kann man damit was basteln?

JA, darum existiert das Ding ja.

von Michael B. (laberkopp)


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Axel R. schrieb:
> Ich hab hier einen TPS3701. Kann man damit was basteln?

Sicher, aber was interessiert das Hoeber?

von J. T. (chaoskind)


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Rainer W. schrieb:
> Hinter welchem Mond lebst du?

Hinter keinem, du hingegen scheinst dein Habitat hinter dem Mond 
aufgeschlagen zu haben, hinter dem man rhetorische Fragen explizit 
beantwortet.

Gerne erkläre ich dir, wie es gemeint war:

Harald A. schrieb:
> Kommt ein uC überhaupt in Frage? Dein Eingangspost macht nicht den
> Anschein.

Was ich mal als "durch die Blume"-Hinweis auf das falsche Forum 
interpretierte. So wies ich dann mit meiner "Frage" durch die Blume 
darauf hin, das uC mit ADC bereits erfunden sind, man mit ihnen also ein 
analoges Problem lösen könnte.

Wende dich gern wieder vertrauensvoll an mich, wenn du das schmerzhaft 
offensichtliche mal wieder erklärt brauchst.

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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J. T. schrieb:
> Was ich mal als "durch die Blume"-Hinweis auf das falsche Forum
> interpretierte.

Frag lieber nächstes mal vorher Einen, bevor du irgendwo, irgendwas 
postest!

von Otto K. (opto_pussy)


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Hoeber A. schrieb:
> bei dem die rote LED dunkel wird, ehe die grüne LED beginnt zu leuchten

Ich habe mir mal eine Ampelschaltung mit Operationsverstärker für eine 
Hot Wheels Bahn ausgedacht, vielleicht kann man diese Schaltung etwas 
abwandeln, um sie für deinen Anwendungsfall nutzen zu können.

Der Transistor mit der gelben LED kann weggelassen werden, dadurch würde 
dann automatisch die gewünschte Lücke beim Umschalten von rot auf grün 
entstehen.

Beitrag "Re: Ampelschaltung für Hot Wheels Bahn"

von J. T. (chaoskind)


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Teo D. schrieb:
> Frag lieber nächstes mal vorher Einen, bevor du irgendwo, irgendwas
> postest!

Das werd ich machen, wenn hier ein freundlicher Umgangston eingezogen 
ist, man sich nicht mehr darüber aufregt, das was im "falschen" Subforum 
gepostet ist und nicht mehr dümmlich über Anfänger hergezogen wird.

von Udo K. (udok)


Angehängte Dateien:

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Hoeber A. schrieb:
> Ich suche eine Schaltung für die beiden Lichtsignale auf meine
> Modelleisenbahn.

Ich habe dir eine Komparatorschaltung mit einem 4-fach LM393 (oder 
LM2903B) angehängt, die etwa das macht was was du willst (hoffentlich).
Die Schaltung braucht aber eine eigene 5 Volt Versorgung mit ca. 5 mA.

Rot ist die rote LED, grün ist die grüne LED und blau ist das 
Steuersignal.
Das Blinken zwischen 4 und 8 Volt hat eine Frequenz von ca. 2 Hz.

Gruß, Udo

: Bearbeitet durch User
von J. T. (chaoskind)


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Udo K. schrieb:
> Das Blinken zwischen 4 und 8 Volt hat eine Frequenz von ca. 2 Hz.

Ich glaub, bei der Bahn blinken die deutlich gemächlicher, weiß es aber 
nicht. Aber die Frequenz sollte sich über c2 anpassen lassen, größer 
machts langsamer.

von Udo K. (udok)


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Ja, die Frequenz kann über C2 oder R6 angepasst werden.  Die 
Schaltschwellen stimmen nicht 100%.  Das kann man über die 
Spannungsteiler feintunen, wenn es genauer sein soll.
Irgendwie kann man aus dem Fahrsignal auch die 5 Volt erzeugen.  Ein 
Brückengleichrichter geht aber nicht weil die Komparatoren und das 
Fahrsignal denselben Massebezug brauchen.

: Bearbeitet durch User
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