Feuchtigkeitssensor für Erde

Das gibt's schon fertig beim 'C' oder ELV zu kaufen.
Als Eigenbau: zwei Elektroden in die Erde stecken (!ACHTUNG! kein Kupfer 
verwenden!) und den Widerstand messen. Den Grenzwert kannst du empirisch 
ermitteln (Erde trocknen lassen und einstellen).
Eine Widerstandsmessung (mit sehr kleinem Strom wegen Elektrolyse) die 
zyklisch misst (so alle 5..10 Minuten sollte reichen).

Nimm Edelstahl als Sensoren z.B die Metallstabilisatoren aus den 
Wischerblättern. Denke an den Ausfall der Elektronik, anschließend steht 
deine Bude/Gewächshaus Unterwasser.

Einfach nur zwei Elektroden in die Erde stecken halte ich nicht für ne 
gute Idee. Da der Kontakt zur Erde nicht konstnt gut ist, bzw je 
trockener die erde wird desto schlechter wird der Kontakt.

Der Vorschlag mit Gips gefällt mir gut, weisst du zufällig was Gips für 
einen Widerstandskoeffizient hat?

@Frankl
das soll sowieso nur aus einem mittelgroßen Behälter gepumpt werden (5 
bis 10 Liter). Aber vielleicht ist eine zusätzliche Zeitüberprüfung 
schon sinnvoll.

hab ich mir beim Schreiben auch gedacht, dass das was irreführend 
geschrieben ist.
Der Punkt ist aber der, das diese Methode einfach nicht zuverläßig ist. 
Sind die Elektroden/Drähte frisch in die Erde rein gesteckt, mögen sie 
ja noch halbsweg guten Kontakt haben. Aber nach einiger Zeit und einigen 
Gießvorgängen wird der sicherlich wesentlich schlechter.
Zwei in Gips gegossene Elektroden sind da schon sicherer. Oder siehst du 
das anders?

Geil, nen Wurzelbräuner für Pflanzen .... ;-):-D

Sorry, der musste sein.

Vielleicht lohnt mal ein Blick auf Gardena:
http://www.gardena.com/servlet/ProductDisplay?storeId=10051&catalogId=10051&productId=20656&langId=-3
das Prinzip ist nicht genau erklärt, läss aber evtl. eine andere 
Richtung forschen...

angenommen ich stecke tatsächlich nur 2 Drähte in die Erde. Aus Kupfer 
sollten sie der Pflanze zuliebe ja nicht sein. Kann man Zink bedenkenlos 
einsetzen?

Wie sich ein Gipsblock in der Erde genau verhält kann ich nicht sagen, 
daß er feuchter ist als die Erde war aber anzunehmen. Spielt aber keine 
Rolle solange seine Feuchtigkeit in Abhängigkeit der Erdfeuchtigkeit 
steht. Ist ja ohnehin alles eine Frage der Eichung. Nur wenn die 
Feuchtigkeit erst Abnehmen würde wenn die Erde schon komplett trocken 
ist wäre die Methode unbrauchbar, was ich mir aber nicht vorstellen 
kann.

Wir haben uns auf Arbei auf 'Justieren' zum Einstellen und 'Kalibrieren' 
für Prüfen (=> genaues Messen) geeinigt.

ich hoffe du benutzt bascom


http://bascom-forum.de/index.php/topic,9.msg9.html#msg9

Auch Edelstahlschrauben aus dem Baumarkt funktionieren gut als 
Elektrode. Da kann man sogar eine Öse anschrauben, um zu kontaktieren. 
Gipsblock gefällt mir auch gut.

Die geeigneten Elektroden zur Messung lassen sich aus alten 
Zink-Kohle-Elementen extrahieren.
Der Kohlestab ist als Meßelektrode nahezu perfekt.
Selbst ein lötfähiges Käppchen ist vorhanden :-)

Gegen Elektrolyse hilft Wechselspannung.

> Temperaturdifferenzen im Erdreich
Können Pflanzen kalte Füsse bekommen?

Ich habe das Ganze vor zwei/drei Jahren durchgespielt und bin zum 
Schluss gekommen dass Pflanzen (auf dem Balkon) besser bedient sind,wenn 
sie in gewissen Zeitabstaenden Wasser bekommen als von UNZUVERLAESSIGEN 
Sensoren versorgt zu werden.
Um die Stabsensoren im BlumenTopf herum bildet sich nach gewisser (nicht 
allzu langer) Zeit eine Kruste,die wie ein Isolator wirkt...no good !

Was sagen die Blumen zum Gips ? Ist dann ueberhaupt noch Platz fuer Erde 
und die Wurzeln ?...im Topf ?

2 Wahrscheinlichkeiten:
 Pflanze ertrinkt...miserables Bild
 Pflanze trocknet aus...zum Rauchen in der Pfeife

kann deine messungen leider bestätigen! hab das gleiche probiert und 
festgestellt, nach 5cm kann der wiederstand größer sein als nach 1m, ist 
aber aufjedenfall auch stark von der erde (humus, blumenerde, lehm) 
abhängig.

vermute mal das das was mit in der erde gelösten salzen zu tun hat

ich weis es gibt messgeräte zum feuchte der erde messen, hab des ding 
von gardena auch schon gesehn, kosted aber ca. 50Eur und ich hab keine 
ahnung wie die die daten übertragen. hab aber auch mal eins mit 
messnadel gesehn, des musste man einige (vielleicht 10) cm in den 
bodenstecken der abstand zwischen den elektroden war ca.5-8 cm.

ich hab nur mit multimeter gemessen.

ich halte eingibsen für ungeignet, da gibs wirklich verrottet.

die elektrolyse halte ich für unkritisch, solange man mit nicht 
übertrieben hohen strömen misst.

Ich würde sagen, du erzeugst eine (wenn auch ganz schwache) Elektrolyse 
mit dem Multimeter, auch baut sich eine minimale Kapazität zwischen den 
Messleitungen auf.
Darum würde ich dazu raten, das Ganze mit Wechselspannung zu versuchen. 
Auch mit AC kann der Widerstand gemessen werden. Damit schließt du 
zumindest das Elektrolyseproblem aus.

Da gibts bestimmte Drucksensoren (Tensiometer). Die messen die 
Saugspannung im Boden. Mit denen würds gehn.

Ich hatte das gleiche Problem, kam zu aehnlichen Schluessen. Mit zwei 
Edelstahl Gewindestangen im Boden konnte ich zwar etwas messen - aber 
genau das: etwas. Mein Schluss: ich hatte keine Lust hier in ein Thema 
zu investieren wo ich mich nichtauskenne. Habe letztes Jahr bei Gardena 
einen Bodenfeuchtesensor (Typ 1187) gekauft und habe Ergebnisse die 
eindeutig (und weitgehend nur) in Zusammenhang mit der Bodenfeuchte 
stehen.

Prinzip bei Gardena: ein Hohlraum, in dem der (Dampf)Druck von der 
Bodenfeuchte abhaengt. Schaltet je nach Druck ein oder aus (30 kOhm). 
Nachdem das ganze im Garten ist, verwende ich eine galvanische Trennung: 
die Sonde laesst / laesst nicht Strom in die Diode eines Optokopplers 
fliessen, Speisung der Sonde ueber einen isolierenden DC/DC Wandler). 
Auf der anderen Seite des Optokopplers haengt dann mein AT90CAN und der 
Hausbus.

Besser als erklaeren: hier ist die Beschreibung von Gardena - allerdings 
wenn man Verstaendis sucht nicht allzu ueppig, beim meinem kurzen 
Erklaerungsversuch ist eine ganze Menge Raterei dabei. Hier ist noch ein 
Zitat aus einem anderen Gardena Dokument das Google ausgespuckt hat: 
"Funktion nach dem Saugspannungsprinzip: bei Trockenheit wird Wasser 
über Keramik-Messfühler entzogen - Unterdruck entsteht; bei Feuchtigkeit 
wird Wasser angesaugt - Unterdruck wird abgebaut. Feuchtegrad über 
Drehknopf einstellbar." Ein- und auschalten: die Sonde ist ueber ein 
zwei-adriges Kabel angeschlossen, je nach Schaltzustand der Sonde messe 
ich einen Widerstand von < 2 Ohm oder 30 kOhm - ich nehme an dass der 
Ueber/unterdruck einen Schalter mit einem Parallelwiderstand von 30K 
oeffnet oder schliesst.

http://www.gardena.com/INT/resources/DE/en/manuals/01187-20_man_DEen.pdf

Ich hatte das Ding im Winter ausgebaut - momentan warte ich darauf zu 
sehen ob es nach Neueingraben wieder ordentlich funktioniert.

Ich würde die Feuchte lieber kapazitiv messen um elektrochemische 
Effekte zu vermeiden. Hier ist eine gute Seite dazu:

http://www.dietmar-weisser.de/analogtechnik/BodenFeuchte/FeuchteSensor_1.php

Das Frequenzsignal läßt sich auch über eine längere Strecke verlustfrei 
übertragen und einfach mit dem uC verarbeiten.

Du musst dabei nicht unbedingt die Kapazität auswerten, die 
Leitfähigkeit (1/R) geht auch. Hatte ich weiter oben geschrieben. ;)

@ Kai Giebeler
daß du recht hohe R Werte mißt, liegt an den Elektrodenspannungen, die 
sich dort aufbauen (hast du ja bereits mit der Spannungsmessung 
ermittelt). Da das Multimeter im R-Meßbereich letztendlich auch nur eine 
Spannung mißt (die durch den Meßstrom verursacht wird), und sich mit der 
Elektrodenspannnung vermatscht, hast du damit recht ansehnliche Werte. 
Es kann auber auch andersherum gehen (zumindest bei meinem Multimeter): 
es kann sogar negative R's messen - je nach dem, wie rum die 
Fremdspannung gepolt ist, und wenn diese größer ist als die durch den 
Meßstrom verursachten Spannung (also in Summe eine negative Spannung 
ensteht).
Daß sich überhaupt eine Elektrodenspannung durch die Elektrochemie 
aufbaut (trotz gleichen Elektrodenmaterials, was das eigentlich 
vermeiten sollte), liegt sicherlich an unterschiedlichen Elektrolyt 
(Salz-) Konzentrationen.
Letztendlich heist das: R-Messung für diesen Zweck ungeeignet.
Allerdings kannste es ja mal mit einer Wechslestrom-R-Messung versuchen, 
und dabei den Gleichspannungsanteil mit einem C abtrennen. Sollte ersten 
die Elektrodenspannung eliminieren, und zweitens riskierste keine 
Beeinflussung der Elektroden durch Elektrolyse (was ja bei Gleichstrom 
passieren kann - auch Edelstahl ist nicht 100% edel)

Uhu Uhuhu wrote:
> Thilo M. wrote:
>> Du musst dabei nicht unbedingt die Kapazität auswerten, die
>> Leitfähigkeit (1/R) geht auch. Hatte ich weiter oben geschrieben. ;)
>
> Die kapazitive Methode hat aber den Vorteil, daß sie keine Probleme mit
> Korrosion und Elektrolyse hat.
>
> Kupfersalze sind im übrigen sehr toxisch für Pflanzen.

Ich meinte auch per Wechselspannung. Muss zum Messen gleichgerichtet 
werden (einfacher als C-Messbrücke), ansonsten besteht kein Unterschied 
zur kapazitiven Methode.

mußt natürlich eine höhere Frequenz nehmen, dann geht auch die 
Elektrolyse gegen null (LCD-Segmente z.B. werden ja auch mit 
Wechselspannung geschaltet, um der (wenn auch recht geringen) 
Elektrolyse der Flüssigkristalle vorzubeugen)

Hallo alle zusammen, einmal nach Blumenblinker suchen und staunen...

Gibt's Fortschritte ?
Hab seit kurzem nen Bonsai,
und deswegen auch Interesse an einer verlässlichen Feuchtigkeitsmessung.

Die kapazitive Variante gefällt mir bis jetzt am besten,
gibt es hier jemanden der das schon umgesetzt hat,
evtl. auch protokoliert ?

hab folgendes interessantes gefunden:

http://www.home.hs-karlsruhe.de/~stpe0011/top2/index.cgi?Technische_Ausarbeitung:Funktionsprinzip

Tach

Ich habe das Thema mit großem Interesse verfolgt und interessiere mich 
besonders für die Kapazitive Feuchtigkeitsmessung nach art von Dietmar 
Weisser.

http://www.dietmar-weisser.de/analogtechnik/BodenFeuchte/FeuchteSensor_1.php?PHPSESSID=jbjvqntcio06mkuter7fkh06j0

Hat irgendjemand eine Ahnung wie groß die Platine ist?
Ich habe mir bei Farnell einige Typen angesehen und schätze die gesamte 
Länge auf ca. 60mm, bin mir allerdings nicht sicher. Ebenso wenig wie 
groß der Entladewiderstand ausgelegt ist aber den könnte ich ja noch 
probieren.

Danke für eure Hilfe

PS.: Meine Motivation kommt daher das ich ein Bonsai Projekt auf dem 
Garagen dach bei meiner Oma gestartet habe und die gegenwärtig ca.20 
Töpfe sind momentan über eine zeit gesteuerte Pumpe aus dem Teich mit 
Tropfern versorgt.
Da sie jedoch über Wochen unbeaufsichtigt sind und die Witterung großen 
Einfluss hat, finde ich sie immer in komischer Verfassung (Nass bis 
Trocken) vor. (aber sie leben!)
Würde gern mehr für sie tun. Ein dreifach Waschmaschinen Magnetventil 
aus der bucht habe ich schon erstanden um gruppenweise handeln zu können 
manche tragen früher Laub als andere und benötigen mehr Wasser usw.
Das Projekt plane ich für die Ewigkeit ich hätte gern alte Bonsais wenn 
ich fertig studiert habe und alt bin. lol

bei der Messung über die Leitfähigkeit könnte auch die möglichkeit 
bestehen, dass die Messung stark durch den Salzgehalt beeinflusst wird, 
über die Zeit nimmt dieser gehalt ab und wird evtl. durch Dünger erhöt.

sorry wurde schon gesagt

Hallo allerseits,

wie sieht es aus, gibt es mittlerweile mehr Erfahrungen mit besagten 
Sensoren?
Ich hatte inzwischen noch eine andere Idee: Kapazitive Messung. Für 
Arduino gibt es ein Modul zur Messung der Kapazität eines Kondensators. 
(http://arduino.cc/en/Tutorial/CapacitanceMeter) Trockene Erde hat eine 
dielektrische Konstante von ~5 während Wasser ~80 hat. Man steckt also 
eine isolierte Anode und eine isolierte Kathode in 10cm Abstand in die 
Erde und misst dann mit der Kapazität die relative Feuchtigkeit. Da es 
nicht auf wirklich fließenden Strömen aufbaut sollte weder Korrosion 
noch andere Effekte in der gemessenen Erde selbst auftreten.

Was haltet ihr davon?

Gruß,
Justus

Hallo zusammen,

ich bin auf diesen Thread gestoßen und grabe ihn mal wieder auf.
Ich bin auch an diesem Thema interessiert und ehrlich gesagt noch ein 
ziemlicher Anfänger was es angeht. Bei uns an der FH wurde mal ein 
Projekt gemacht, welches das Thema Feuchtigkeitsmessung beinhaltete:
https://www.dropbox.com/s/m25xsnav3fdkh8z/Ausarbeitung_mit_Anhang.pdf?dl=0

Außerdem habe ich mich über den Blumenblinker informiert und es klingt 
für mich verglichen zu dem oberen Projekt einfacher und kostengünstiger. 
Leider finde ich zu wenig Informationen (Programmierung, Schaltplan, 
etc.). Bin am überlegen heute noch in der Stadt das Gerät zu kaufen 
(falls ich es finde) und genau nachschauen wie es funktioniert.

Welchen Sensor würdet ihr bevorzugen und warum?
Würde es natürlich auch gerne mal nachbauen.
Hoffe es wird hier noch jemand antworten :).

Das kennst du?????:
Beitrag "[V] Bausatz für Giess-o-mat Sensor"

Seppi schrieb:
> Das kennst du?????:
> Beitrag "[V] Bausatz für Giess-o-mat Sensor"

Oh vielen dank. Ne kenne ich nicht. Hab wohl etwas falsch gesucht.
Zumindest haben die anderen, welche auf diese Seite stoßen eine 
Weiterleitung :).

Eine Germanium Diode über den Elektroden sollte dein Problm lösen. :)

Hallo,

ersten entschuldige fuhr mein slechtes deutsch.

Ich habbe aug gesucht nach die funtionen fon gardene bodem feugt sensor.
Wass ich weis ist dass dass systeem 3 drate had aber nur 2 nutz dass 3 
ist fuhr ausbreitung im sukumft.

dass einzige wass dort aus komt ist 0 Ohm nass oder 10kOhm trokken.

Dass prinzip zolte functionier duch einen wiederstand auf su hitzen und 
dan kuckt dass systeem wielange es daurt mit abkulen. snell der bodem 
ist nass, oder langzam der bodem ist trokken, wie dass dan genau geht 
weis ich nicht

hofentlich ist dies brauchbahr.

shone grusse aus Holland

Rene

Pooth. Ein Tulpenzüchter :-)

nein ein Knödelesser lol

Nimm den Giesomat.
Leider kann ich irgendwie nicht auf den Webshop verlinken.
Aber Google hilft weiter.

Keine langen Überlegungen und Berechnungen!
Keine Anfälligkeit gegenüber Korrosion und sich verändernde 
Messbedingungen! Nehmt den
Vegetronix VH400!

Hat seinen Preis, ja.
Dafür zuverlässig und lange Lebensdauer.
Einfach eingraben und vergessen.
Analoger Ausgang, einfach auszuwerten.

Hallo,

ich möchte, wenn hier schon mal so was Altes ausgegraben wird, meine 
Vorstellung für ein Automatisiertes Topf-Gies-System einbringen. Es sind 
aber bisher nur Gedanken, gebaut wird’s wenn mal wieder flaute herrscht.

Die meisten Systeme (die ich sah) haben entweder Zeitgesteuert gegossen 
oder irgendwie versucht die Feuchte des Bodens herauszufinden. Bei 
beiden besteht die Theoretische Gefahr die Pflanzen zu ertränken, alles 
unter Wasser zu setzen oder zu wenig zu gießen.

Ich dachte nun eher an ein geschlossenes System:
Mit einer kleinen(!) Pumpe wird Wasser aus einem Tank Zeitgesteuert in 
den Blumentopf gefahren und wässert die Pflanze. Zu viel Wasser sammelt 
sich logischerweise unten im Topf. Hier wird es durch eine Öffnung 
wieder zurück in den Tank geleitet. Die Wasserlinie des Tanks muss 
deshalb unterhalb des Blumentopfes sein, hier muss man sich etwas 
Passendes/kreatives (WAF!) für seine Situation einfallen lassen.

So muss man nur den Wasserstand des Tanks prüfen und Zeitgesteuert die 
Pumpe (eher zu viel oder zu oft als zu wenig) einschalten. Es kommt zu 
keiner Ausschwemmung von Nährstoffen da diese ja wieder in den Topf 
gepumpt werden, auch könnte man hier einfach ein klein wenig Flüssig 
Dünger dem Wasser im Tank zugeben.

Vorteile: Einfacher Aufbau, wenige Teile, keine Komplexe Technik, 
gesichertes Gießen.
Nachteil: Kreativen Weg finden um Wasser vom Topf in Tank zu bekommen, 
Tank unterbringen.

Ein (naja) „Test“ mit einem Großen Kübel auf der Terrasse, eine Wanne 
als Tank und einer Gießkanne als Pumpe über einen zwei Wochen Zeitraum 
sah relativ vielversrächend aus.




Gruß

Nochmals : Nim den Giesomat und gut ist es!

Ich bin zurzeit an einem Langzeitprojekt mit Treibhaus und automatischer 
Bewässerung. Die genannten Probleme mit dem Widerstand im Boden sind 
sind auch mir ein Begriff. Ich habe aber festgestellt, dass der 
eigentliche Strom, der von der Schaltung durch die Fühler läuft, 
wesentlich konstanter ist.

Edelstahl hat sich bei mir nicht bewährt, als Elektroden eigenen sich 
Bleistiftminen viel besser. Ich habe eine Mine aus einem 
Zimmermannsbleistift genommen, die sind ca. 5mm breit und 1,5 mm dick.
Im Moment experimentiere ich mit einer dünnen Lehmpackung um die 
Elektroden. Mal schauen, was dabei herauskommt.

Gruss Michael

Sir S. schrieb:
> Ich frag mich nur was am besten als Elektrode? Silberdraht? Kupfer?

Zwei Bleistiftminen. Graphit korrodiert nicht!

Außerdem würde ich mit Wechselstrom messen, damit keine Elektrolyse 
stattfindet.

Car schrieb im Beitrag #5834318:
> Ich halte das für Esotherik.

Ich kaufe ein "h"

MaWin schrieb im Beitrag #5833645:
> Oje. Hat wieder wer nicht aufgepasst. Aber egal. Dafür gibt's ja Google:
> Wechselstromkorrosion

Die Korrosion bezog sich nur auf das Elektrodenmaterial!

Auch Wechselstrom kann Metallionen aus den Elektroden heraus lösen. Die 
Menge  ist nicht nur eine Frage der Stromdichte, sondern auch von der 
Frequenz abhängig. Wie weit können die Ionen innerhalb einer Halbwelle 
wandern?

Metallionen sind auf jeden Fall für die Pflanzen nicht zuträglich, aber 
bei Graphit Elektroden gibt es dieses Problem nicht.

Bleibt nur das Problem der Elektrolyse übrig. Dieses ist mit zunehmender 
Frequenz ebenfalls geringer.