Hallo,
bei ebay fand ich diesen:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&sspagename=STRK%3AMEWA%3AVRI&viewitem=&item=170133873468&rd=1&rd=1
hübschen Reflow-Ofen. Allerdings macht mich der Preis stutzig, die
Geräte anderer Hersteller (bei denen man sich auch nicht direkt aus
Fernost (Zoll, Fracht, erleichterter Betrug, andere Probleme) kosten
alle mindestens 5k€.
Wollte einfach mal eure Meinung hören. Vielleicht sind Ware oder
Händler/Hersteller ja bereits für irgendwas "berüchtigt".
Und, nein, ich habe nichts mit dem Verkäufer am Hut.
Gruß,
Harald
Naja, Ein Reflowofen ist nur eine Heizung und ein Luefter. Dazu noch ein
Temperaturcontroller. Da ist vieles vorstellbar. Die Temperatur wird
sicher am Messort stimmen. Doch wie schaut's daneben, ueber das Geraet
verteilt aus. Welche Temperaturgradienten koennen mit welcher Praezision
gefahren werden. Da kann sich dann schon spreu vom weizen trennen. Auf
die andere Seite : Was braucht man denn ? Hat man irgendwelche ISO9000
Heinis im Ruecken, die etwas Kalibriertes haben wollen ? Oder will man
das Lot einfach in einer vernuenftigen Zeit geschmolzen haben ? Fuer
mich gibt's eigentlich nur Dampfphasenloeten, das andere erscheint mit
eine etwas unkontrollierte Heizerei zu sein.
Das Gerät steht hier bei mir und ist nahezu wertlos.
!!! KAUF' ES NICHT !!!
Es wurde mit eingedrückter Tastatur geliefert, die allerdings noch
funktioniert. Der Ofen an sich funktioniert jedoch nicht.
Er kommt nur sehr mühsam auf 220° und noch mühsamer - meist gar nicht
auf 230° - demzufolge ist der thermische Stress für die Bauteile extrem
und nicht jedes ist dem gewachsen. Die Benutzerführung ist bescheiden
und das Profil lässt nur 3 (!) Punkte zu. Wenn Du als Abschaltpunkt 232°
einstellst und nicht dabei bleibst um manuell abzuschalten, passiert es
regelmässig, dass er um die 225°-228° herum, ewig auf Deiner Platine
herumkokelt. Wenn er denn mal 'nen guten Tag hat und 230° erreicht, dann
ist die Wärmeverteilung oft ungleichmässig und Du musst doch alle
Lötstellen von Hand kontrollieren.
Der Lüfter zum Abkühlen ist linear an die Temperatur im innern des Ofens
gebunden, was dazu kommt, dass er nervig impulsartig auf und abheult und
speziell kurz vor dem Abschalten minutenlang immer wieder rumwinselt -
Keine Hysterese oder so etwas - absolut diletantisch implementiert !
Ausserdem: Das Gerät ist mit Asbestplatten vollgestopft - ich weiss
nicht, ob Du sowas auf dem Schreibtisch stehen haben möchtest !?
Das Du bleifreies Löten damit vergessen kannst, muss ich nicht erwähnen,
oder?
Stefan
---
Iiiiii, eine Ladung Sondermuell. Wenn der runterfaellt und das Asbest
schaut raus, muss die Umgebung gesperrt werden, und die Spezialisten mit
Ganzkoerperschutzanzuegen fahren an. Erstaunlich dass Asbest nicht unter
RoHS faellt. Wenn irgendwas dabei sein sollte, dann sicher Asbest.
hm, ich habe den auch hier und komme prima zurecht. Allerdings noch die
ältere Version mit dem Textdisplay.
Ich habe durchaus sehr brauchbare Ergebnisse erzielt, benutze ihn
allerdings nur, um einzelne Muster zu fertigen.
Lüftersteuerung ist in der Tat unglücklich.
Ich würde sagen: für den Preis durchaus akzeptabel.
Bleifrei habe ich allerdings noch nicht gelötet, das interessiert mich
bei Mustern auch nicht.
Das Bauteileset auf der Seite ist ja geil:
- 20x Bauform 0805
- 14x Bauform SOT23
- 10x Bauform 1206
- 2x Bauform SO IC8
- 10x Bauform 0603
Preis: 15.00 EUR
Ein echtes Schnäppchen!
Hi,
Nullpainter wrote:
> Tatsaechlich ? Unspezifizierte Bauteile in diesen Gehaeusen kosten nur> Pfennige.
Mal allgemein: Letztlich bezahlst du in solchen Situationen nicht den
Bauteilpreis, sondern das Handling an sich. Das ist der Kostenfaktor.
Ob das in diesem Fall wirklich angemessen ist, muß jeder selber wissen
und für sich entscheiden.
mfg Ulrich
Oh, sorry, ich meinte der Reflowofen sei ein Schnaeppchen. Der
Heissluftofen plus ein Controller. So ein Controller ist nicht wirklich
schwierig, aber nur in Stueckzeahlen zu diesem Preis machbar. Bei mir
waere der noch Controller doppelt so teuer. Bei ner 100er Serie
hingegen...
Na ja ca 60,- sind aber schon ganz schön happig für den Pizzaofen, bei
Karstadt kostet er die Hälfte
(http://www.karstadt.de/produktAnzeigen.do?pid=1659539).
Zumindest einen Anhaltspunkt für die Temperatur findet man bei PCB-Pool
in der Bedienungsanleitung. Man soll das Teil auf 250°C vorheizen. Ob
der das mit seinen 1500W auch wirklich erreicht ist natürlich eine ganz
andere Frage. Der auch angebotene Temperaturmarker soll wohl bei 232°C
schmelzen, auf dem Produktphoto ist allerdings eindeutig 225°C zu lesen.
CU
Hi,
... wrote:
> Ob der das mit seinen 1500W auch wirklich erreicht ist natürlich> eine ganz andere Frage.
Ich denke, es könnte klappen. Wir haben einen IF Reflow Ofen mit 180 mm
Breite. Mit seinen 2 kW Anschlußleistung erreicht er diese Temperaturen.
mfg Ulrich
Hi,
crazy horse wrote:
> der Vergleich der Anschlussleistungen ist in etwa so sinnvoll, wie beim> Auto aus dem Benzinverbrauch auf die Höchstgeschwindigkeit zu> schliessen.
Da der Heizraum in etwa ein ähnliches Volumen hat, ist ein Vergleich in
diesem Fall durchaus möglich.
mfg Ulrich
ähnliches Volummen?? Ich komme auf ca. 3l (25x25x5), beim Pizzaofen
steht was von 20l.
Ausserdem ist die Isolierung beim Pizzaofen deutlich schlechter.
Nicht vergleichbar!
Hallo
Ich kann mich noch darann erinnern, das in einem Elektor-Heft (weis
leider nicht mehr den Monat(glaube war 2006 oder Ende 2005)??) eine
Bauanleitung zu einem Reflow-Ofen drin! Der Ofen besteht aus einem
Pizza-Ofen und etwas Elektronik! Vielleicht weis ja jemand die Ausgabe
noch?
mfg
@Stefan: bist du sicher, dass das Asbest ist? Könnte ja auch Steinwolle
etc. sein.
Ich spiele auch mit dem Gedanken, den Ofen zu kaufen und notfalls sogar
umzubauen (zusätzliche Infrarot-Strahler und evtl. Lüfter rein). Asbest
wäre allerdings dramatisch, das muss ich mir nicht antun - mir reichen
schon die Dämpfe vom Löten.
@Crazy Horse:
ich habe das Teil auch schon im Internet gesehen und latentes Interesse
gehabt. Aber gerade für das bleifreie Löten hatte ich ein paar Zweifel
bei nur 800 Watt. Es gibt das gleiche System übrigens auch mit 1500 Watt
- dann ist es auch größer - die Wärmeenergie pro Flächeneinheit bleibt
daher aber evtl. wg. der größeren Fläche gleich.
Zufällig wohne ich in Deiner Nähe (war schon mal vor knapp 3 Jahren kurz
bei dir wg. Abholung Drehencoder) - muss gleich mal sehen, ob ich deine
Mail noch habe.
Ich hätte schon Lust, den Reflow Ofen mal mit einer bleifreien Platine
zu testen. Das Resultat ist sicher für einige hier und mich natürlich
;-) (evtl. auch für Dich) interessant. Wenn Du hierfür Zeit und Lust
hast, würde ich mal eine Platine mit bleifreier Paste und Bauelementen
bestücken und (nach Terminvereinbarung natürlich) vorbeispringen, damit
wir die mal einlegen und den Lötvorgang so Testen.
Peter
Also Steinwolle sieht anders aus...
Den Aufwand. bzgl. des Umbaus, würde ich mir nicht antun. Ist ja auch
mit leistungsfähigeren Strahlern nicht getan - da müssten ja auch die
internen Treiberstufen entsprechend angepasst werden.
Stefan
---
Mmmm - ich würde so ein Ding ja auch komplett selber bauen - das Problem
ist wie immer das Gehäuse. Einen Pizzaofen möchte ich jedenfalls nicht
nutzen.
Mir schwebt etwas wie der Protoflow vor
(http://www.lpkfusa.com/SMTAssembly/protoflow.htm siehe auch Foto und
Video - muss aber keine Motorschublade haben) stelle ich mir vor:
http://www.lpkfusa.com/video/protoflow.wvx
Daher wäre dieses China Ding zumindest als Gehäuse nutzbar, auch wenn
Elektronik und Heizelemente modifiziert werden müssen.
> ich würde so ein Ding ja auch komplett selber bauen - das Problem
ist wie immer das Gehäuse
Hier ist ein Ofen, der etwas Ähnlichkeit hat und bis 240 Grad geht -
Hawaitoast bitte wegdenken ;) Umbaubar?
18,90 EUR, da kann man nicht meckern.
http://www.ww-vertrieb.net/gourmet-express-ofen-p-46.html?ref=3
grundsätzlich nicht schlecht aber ein bisschen nah an der Platine. Um
Profile zu fahren oder auf einer Fläche von 10x10 cm eine eingermaßen
einheitliche Temp. zu erzeugen wohl eher nicht geeignet. Vermutlich
bekommt man hier eher schöne Grillstreifen auf der Platine.
Außerdem: Der Protoflow sieht auf dem Foto zwar klein aus, aber Öffne
mal das Video: das ist ein ganz schöner Brummer - mit dem Hawaitoaster
nicht direkt zu vergleichen :-)
Peter
Stefan wrote:
> Das Gerät steht hier bei mir und ist nahezu wertlos.> !!! KAUF' ES NICHT !!!
Das schlimme bei solchen Ebay-Käufen ist, dass man sich anscheinend auf
nichts verlassen kann. Andere Käufer haben folgende Wertungen abgegeben
(jeweils für dieses Ofen-Modell):
Great product. Highly recommended
Very fast delivery, nice contact ! (drollig, zum Produkt sagt er nichts)
As Advertised! Thanks. Great Transaction!
Good communication and fast shipping - great little oven! Thanks
Great Item, Prompt Shipment (auch der sagt nichts zum Produkt)
ALL OK
Fast Shipping, professional courteous service, reflow oven works great.
usw., und nur EINMAL in den letzten 12 Monaten NEUTRAL bewertet:
Reflow oven does Not Perform as described! Does Not meet JEDEC/IPC
standards!
KEINE Negativ-Bewertung für diesen Ofen in 12 Monaten! Frage an das
Publikum: alles getürkt im Ebay-Profil, oder extrem wechselnde
Fertigungsqualität?
Das befürchte ich auch. Aber dann muss man es ja jedenfalls nicht noch
POSITIV bewerten! Mich irritieren die vielen positiven Feedbacks, obwohl
ich nach der Beschreibung von Stefan schon stark annehme, dass das Ding
wirklich unbrauchbar ist.
Ich habe hier so meine Erfahrung mit anderer China-Ware, nämlich einer
Heißluft-Reparaturstation, die ich kürzlich von einem deutschen Anbieter
für zugegeben wenig Geld gekauft habe (Hersteller AOYUE). Es ist nicht
so, dass es nutzlos wäre - man hat nur den Eindruck, der Hersteller weiß
gar nicht, wie ein solches Gerät zu funktionieren hat und wie es
verwendet wird. Und die Temperatur muss man mit einem Thermometer
einstellen, zwischen der eingestellten Vorwahl und der Wirklichkeit gibt
es nur eine äußerst schwache Korrelation.
Bzgl. des blöden Ofens: wenn die Bauteile nur leidensfähig genug sind,
kann man damit ja schon arbeiten. Meist gibt die Lötpaste vor den
Bauteilen auf.
Man darf eben nur nicht einschalten und sich dann vor den Fernseher
setzen. Wenn der Ofen dann -wieder mal- die Solltemperatur von 230 °C
nicht erreicht, dann brutzelt er auch gern mal 2 Stunden bei 227 °C auf
der -mittlerweile kohlrabenschwarzen- Platine rum.
@Dieter
Die AOYUE Reuse habe ich auch. Ein Bekannter von mir hat eine Ersa
Heissluft-Station und die ist so was von smooth. Kostet zwar das
vierfache aber ist um mindestens Faktor 20 besser. Blöd, dass man es
nicht vorher weiss. Eigentlich müsste schon allein "Made in China" als
gewährleistungspflichtiger Mangel anerkannt werden.
Stefan
Hallo noch mal...
heute bin ich mit dem Miststück doch ein ganzes Stück weiter gekommen.
Es ist nämlich so, dass die "Regelung" des Ofens, vor dem Erreichen der
eingestellten Löttemperatur, die Leistung so sehr reduziert, dass eben
diese nicht mehr -oder nur sehr mühsam- erreicht wird.
Stellt man die gewünschte Löttemperatur beispielsweise auf 250°C ein,
dann marschiert er stramm über die 230°C und baumelt anschließend für
~15s im Fenster von 235… 240°C. Manuell abschalten und voilà - fertig.
Ich muss jetzt echt mal sehen, ob man an die Platine zur Steuerung
rankommt; denn dann hätte man ja eine Basis, von der aus man etwas
anfangen könnte...
Gruß, Stefan
---
Hallo,
gibt es zwischenzeitlich neue Erkenntnisse zu den auf e--y angebotenen
Reflowlötofen aus Fernost: Typ T962 und T962A? (In der Suche einfach
Reflow eingeben, dann tauchen die Geräte auf).
Grüße
Marco
Hallo,
wir haben mit der Lösung von pcb pool so unsere probleme.
Wir bekommen die SMD Pads nich sauber verlötet; die Paste schmilzt nicht
völlig auf. Haben schon beliebig am Profil gedreht und mit dem Service
gemailt. Mit einer Alufolie vor der Scheibe verhält sich der Ofen schon
besser aber ich denke es fehlt ihm einfach an Dampf.
jetzt haben wir anstatt des mittleren den oberen Einschub probiert und
Brikett gebacken und das ist wohl der Startschuss für eine neue Suche
nach einer günstigen Lösung für SMD-Prototypen.
Aus unserer Sicht ist das Set von PCB also nicht unbedingt
empfehlenswert.
gogi
Hallo
ich habe mir auch einen T962 angeschafft, wobei ich mit
der Benutzerführung nicht zufrieden bin.
Inzwischen habe ich das Gerät zerlegt und den Schaltplan
teilweise rausgezeichnet, werde eine
neue CPU Platine mit R8C23 und MAX 6675 layouten. Ein Freund
schreibt die die Software.
Wer Interesse hat kann sich gerne melden, werde dann
mehrere Platinen bei PCB-Pool in Auftrag geben.
viele Grüße
Josef Bernhardt
Gogi schrieb:
> wir haben mit der Lösung von pcb pool so unsere probleme.
Bin gerade dabei, mich in dieses Reflow-Kit einzuarbeiten. Hab ne'
ältere Kombination günstig gekauft.
Mein erster Eindruck ist, dass die Einarbeitung, ohne sofortige
Darstellung des Temperaturprofiles, Murks ist.
Der Umweg über ein Terminalprogram und dann nach z.B. Excel ist zu
umständlich.
Ich habe mir einen kleinen Graphen zusammen geklickt, der die Temperatur
von RS232 sofort darstellt.
Nach professioneller Arbeit der Reflow-Controllers sieht das da nicht
aus.
Die Ein/Aus-Schaltungen des Pizzaofens bringen 'Temperatursprünge' von
10°C mit sich.
Hab mal einen Graphen angehängt.
Zum testen der Lötqualität bin ich noch nicht gekommen, werd aber noch
berichten.
Josef Bernhardt schrieb:
> Inzwischen habe ich das Gerät zerlegt und den Schaltplan> teilweise rausgezeichnet, werde eine> neue CPU Platine mit R8C23 und MAX 6675 layouten. Ein Freund> schreibt die die Software.>
Man kann mal schauen ob dieses Teil hier
http://www.thesiliconhorizon.com/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=57
nicht verwendet werden kann, bevor man alles neu macht 65$ ist nicht die
Welt.
Ich habe für mich eine Lösung gefunden.
Und zwar Hotplate (10mm Aluplatte mit geregelter Heizung darunter).
Sowie IR-Ofen für die Unterseite bei doppelseitig bestückten Platinen.
Auf der Unterseite sind generell keine kritischen Bauelemente, sodaß IR
keine
probleme gibt.
Gogi schrieb:
> Hallo,> wir haben mit der Lösung von pcb pool so unsere probleme.> Wir bekommen die SMD Pads nich sauber verlötet; die Paste schmilzt nicht> völlig auf. Haben schon beliebig am Profil gedreht und mit dem Service> gemailt. Mit einer Alufolie vor der Scheibe verhält sich der Ofen schon> besser aber ich denke es fehlt ihm einfach an Dampf.
Laut Anwenderbericht in der Amateurfunk sollte es problemlos funtzen:
http://www.reflow-kit.com/download/rk/RK-10001_74.pdf
Also, brauchbare Lötergebnisse habe ich mittlerweile auch. Mit
verbleiter Lötpaste CR44 ist das kein Problem.
Man sollte aber die Paste mit einer Schablone auftragen, ich habs mit
der Kanüle gemacht, entsprechend unterschiedlich ist der Pastenauftrag.
Ganz wichtig ist, dass man bei der ersten Inbetriebnahme und nach ändern
des des temp-Profiles sich dem Temperaturverlauf ansieht, bevor man eine
Platine lötet.
Insbesondere nach ändern des Profiles kann es sein, dass das neue Profil
nicht zur Wärmekapazität bzw. zur max. Heizleistung von nur 1500 Watt
passt. Dann kann es sein, dass man nicht über 200°C hiaus kommt.
Gerhardt schrieb:
> Laut Anwenderbericht in der Amateurfunk sollte es problemlos funtzen:
Naja,wenn zwei Amateufunker etwas erzählen ist min. 50% Jägerlatein
dabei ;-)
Hallo zusammen
ich habe jetzt den Schaltplan für den T962 fertig,
mit der Platine habe ich angefangen.
Werde jetzt den ATMEGA32 Prozessor nehmen.
Die Platine ist von den Maßen und der Steckerbelegung
kompatibel mit der Puhui Platine.
Wenn das Layout fertig ist werde ich mich wieder melden !
viele Grüße
Josef Bernhardt
> ich habe jetzt den Schaltplan für den T962 fertig, mit der Platine habe ich
angefangen.
Man könnte auch dieses Steuerungskit nehmen, wenn Geld keine Rolle
spielt: http://emc.awardspace.com/faustino/index.html bzw.
http://emc.awardspace.com/faustino/content%20kit%20rev%202.html
Hat anscheinend alles, was man für Reflow braucht: temperaturfeste
Kabel, drei Solidstate-Relais, Platinsensor- und Thermoelement-Eingang,
separate Einbauanzeigeneinheit mit Metallblende und Glasscheibe
(schmilzt nicht), Uhr-IC, Vollwellensteuerung/Phasenanschnitt,
PC-Software für die Darstellung von Daten, Quelltexte usw.
ich habe so ein Kit in der Espressomaschine, dafür wurde es
hauptsächlich gebaut: Elektronik ist auf 70 Grad ausgelegt, Kabel 180
Grad. Statt dem PT1000 würde ich ein Thermoelement bestellen und manches
wie das Flowmeter weglassen.
@Werner
ich glaube so ein Steuerungskit ist ungeeignet und teuer.
Ein guter Elektroniker baut eine PID-Steuerung, ein Hobbyelektroniker
baut eine ganz einfache Zweipunktregelung mit Übersteuerungskontrolle
mit kleinen PIC oder AVR, beide reichen völlig aus und funktionieren
sehr gut.
Sicher, hier ist eine automatische Steuerung respektive Regelung
gemeint.
Natürlich hat man bei der Steuerung die Rückführung vom Ausgang zum
Eingang
nicht. Regelungstechnik statt Steuerung, ist natürlich richtig! Habe
mich vom Namen: Steuerungskit verleiten lassen
Hallo zusammen,
die Platine mit ATMEGA und PT1000 ist fertig,
jetzt fehlt nur noch die PID-Regler Software !
Die Grafik funktioniert schon, das Ansteuern der
Halbleiter Relais und das Auslesen der Temperatur per
USB funktioniert auch !
Ich stelle die nächsten TAge mal ein Foto rein !
viele Grüße
Josef Bernhardt (josef@bernhardt.de
An alle Reflow Interessierten,
ich wollte mal wieder über den neuesten Stand der Steuerung berichten,
- die Hardware ist jetzt fertig, die Temperaturmessung geht wirklich auf
ein Grad genau
- in der Software sind folgende Programmteile enthalten
Programm 1 Blei
Programm 2 Bleifrei
Programm 3 Trocknen mit 80 Grad
Programm 4 Bedienung mit Tastern (Heizung ein aus sowie Lüftung ein
aus)
Bei den Programmen wird die Temperatur der beiden Fühler und die
Solltemperatur sowie die Zeit angezeigt (im Sekundentakt).
Ferner ist es möglich die Steuerung vom PC aus per RS232 (USB) zu
bedienen.
Gestern habe ich das erstemal eine Platine gelötet, es schaut super aus.
Ich werde jetzt einige Platinen bestellen, wer Interesse oder noch
Fragen hat kann sich gerne bei mir melden.
Viele Grüße
Josef
josef@bernhardt.de
An alle Reflow Interessierten,
momentan habe ich noch ca 15 Platinen !
anbei die aktuelle Doku,
für Fragen stehe ich auch unter josef@bernhardt.de
zur verfügung !
beste Grüße
Josef
Josef Bernhardt schrieb:> anbei die aktuelle Doku,
Interessanter wären Ergebnisse, hast du ein paar Fotos der fertigen
Platinen (auch welche wo es nicht geklappt hat)?
Hallo,
wie macht sich denn die Schaltung? Inzwischen gibt es ja den Ofen schon
für rund 300 € in der Bucht.
Der größerer Bruder ist auch schon für rund 420 € zu haben. Daher würde
es mich interressieren, ob die Schaltung auch für diesen geeignet ist.
Wie sind denn ansonsten so mit der Schaltung die Ergebnisse, insb. bei
bleifreiem löten?
Wie sieht es mit dem Löten von BGA aus?
Sind denn noch Platinen zu haben?
Schönes Wochenende ...
Achso, ganz vergessen.
Welche Leiterplattengrößen habt Ihr denn damit nutzen können ohne das es
zu größeren Problemen gekommen ist? Interessieren würde mich die Größe
für das kleinere und große Gerät.
Danke schon einmal...
Also ich habe mir jetzt auch mal einen geholt (die kleine Variante, aber
wohl aktuelleste Version) für 220 Euro.
Fazit: Bisher sehr gut.
Das Profil wird erstaunlich gut eingehalten. Auch ohne Vorheizen. Meist
verwende ich das Profil 1 mit bleihaltiger Lötpaste. Die anderen Profile
und höhere Temperaturen habe ich nur kurz ausprobiert. Das Ding verfügt
über einen großen Lüfter für die schnelle Abkühlung des Ofens.
Auch die Isolierung scheint gut zu sein. Der eigentliche Ofen ist nach 3
Seiten sehr stark isoliert, lediglich nach Unten wirds wärmer.
Heizt auch sehr schnell auf, wie gesagt, das Profil wird nahezu perfekt
eingeahlten (wenn man der Anzeige glauben darf).
Lötergebnisse bei mir bisher immer ok, keine verschmurgelten Stellen,
überall wurde die Paste flüssig. Ob genug kann ich nicht beurteilen.
Die Mängel sind ja bekannt: Taster nicht entprellt und werden nur jede
Sekunden abgefragt. Fummelig zu bedienen deshalb.
Der kleine Lüfter für die Elektronik ist eklig laut. Allerdings sollte
es kein Problem darstellen, hier einen besseren leiseren Lüfter
nachzurüsten. Alles sehr gut zugänglich.
Also ich bin zufrieden bisher.
gruß cyblord
Das hört sich doch schon deutlich besser an als die ersten Berichte vor
ein paar Jahren.
Es würde von der Gemeinde hier sicherlich sehr begrüßt, wenn Du für das
Teil eine Art Rezension/Testbericht veröffentlichen könntest.
Vielleicht als einen fortlaufenden Thread, in dem Du jeweils Deine
Ergebnisse kurz mit Fotos dokumentierst?
Eventuell auch mal aufschrauben, die Kiste - das interessiert sicherlich
auch einige (inklusive mir).
Vielleicht hast Du ja Lust - das wäre vielen sicher eine große Hilfe :-)
cyblord ---- schrieb:> Also ich habe mir jetzt auch mal einen geholt (die kleine Variante, aber> wohl aktuelleste Version) für 220 Euro.
Kannst du einen Link auf den Verkäufer des Ofen posten, den du gekauft
hast?
Harald schrieb:> cyblord ---- schrieb:>>> Also ich habe mir jetzt auch mal einen geholt (die kleine Variante, aber>> wohl aktuelleste Version) für 220 Euro.>> Kannst du einen Link auf den Verkäufer des Ofen posten, den du gekauft> hast?
Also der Verkäufer war: love-happyshopping
Der Ofen war der hier:
http://www.ebay.de/itm/230711706517?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Ich habe allerdings nur £101,00 + £94,00 = £195,00, also 220 Euro
bezahlt.
Das Angebot gibt es dort aber nicht immer. Habe eine ganze Weile eBay
rauf und runter gesucht um den günstigsten mit Versand aus der EU zu
finden. Lieferung war aus UK mit DPD in 3 Tagen.
> Es würde von der Gemeinde hier sicherlich sehr begrüßt, wenn Du für das> Teil eine Art Rezension/Testbericht veröffentlichen könntest.
Das kann ich gerne tun.
