René H. schrieb: > Hier mal ein Bild vom Transistor. Die Schrift ist aber schlecht zu > lesen. Etwas mehr Mühe beim fokussieren hilft vielleicht;-) Die Dioden sind jedenfalls recht gut zu erkennen. > Stefanus F. schrieb: >> (...) Die jungen Leute (...) > > Danke für die Blumen. Aber mit 48 bin ich nicht mehr so jung. ;) Bist trotzdem ein junger Hüpfer;-)
Gast
#5842429
@ Autor: Jörg R. (solar77) Datum: 14.05.2019 14:44 Und was hilft ihm jetzt Dein Thread weiter?
Gast
#5842430
Thomas S. schrieb: > Und was hilft ihm jetzt Dein Thread weiter? dito
Gast
#5842432
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/412802/20190514_130440.jpg
Focus vorn auf der Tischkante. "Issn ditt soo schwer(?)", frag ich mich
(als 51-jähriger) ...
äxl schrieb: >> https://www.mikrocontroller.net/attachment/412802/20190514_130440.jpg > Focus vorn auf der Tischkante. "Issn ditt soo schwer(?)", frag ich mich > (als 51-jähriger) ... fragt man sich das nicht öfter hier? keine Kontrolle ob das Bild passt vor dem Absenden, oft keine Drehung, oft kein Beschnitt, nicht mal Helligkeit und Kontrast wird korrigiert, da fragt man sich ob GIMP oder Irfanview noch nicht erfunden ist? und da wären wir wieder bei: Joachim B. schrieb: > Das hat nichts mehr mit Anfänger zu tun sondern mit absoluter > Unhöflichkeit den Anderen gegenüber, schlampig hingeworfene > Beiträge sind respektlos.
Jörg R. schrieb: > Etwas mehr Mühe beim fokussieren hilft vielleicht Ich habe es mit Smartphone und der Canon versucht. Aber die Lichtverältnisse sind so schlecht das selbst der Blitz und der Autofokus nichts machen können. Aber dank eurer Hilfe und Hinweise baue ich die Schaltung neu auf.
Gast
#5842530
René H. schrieb: > Ich habe es mit Smartphone und der Canon versucht. Aber die > Lichtverältnisse sind so schlecht das selbst der Blitz und der Autofokus > nichts machen können. Manchmal hilft es, einen andere Gegenstand auf gleiche Distanz zur Kamera daneben zustellen, der eine klar sichtbare Beschriftung hat.
René H. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Etwas mehr Mühe beim fokussieren hilft vielleicht > > Ich habe es mit Smartphone und der Canon versucht. Aber die > Lichtverältnisse sind so schlecht das selbst der Blitz und der Autofokus > nichts machen können. Smartphone vielleicht, Canon nein. Glaube mir, das geht besser. Du fotografierst scheinbar gegen eine Lichtquelle. Fenster? Oder Reflexion vom Kamerablitz? Ggf. die Kamera auf einen größeren Gegenstand wie den Transistor fokussieren. Dann, ohne die Fokussierung aufzuheben, die Kamera im selben Abstand wie zum vorher fokussierten Gegenstand auf den Transistor richten. Ich beschneide Fotos auch ein wenig. Zum einen wird die Bilddatei kleiner, zum anderen sieht man mehr um was es eigentlich geht. Das geht heutzutage ruckzug und wird auch von Usern die deutlich Ü50 sind beherrscht;-)
René H. schrieb: > und der Canon versucht. Aber die Lichtverältnisse also ich habe auch seit 1981 Canon und seit 1990 bis jetzt kann ich AF Felder wählen, du nicht? Es soll ja auch noch live view geben https://de.wikipedia.org/wiki/Live-View um den Focus optisch besser zu erkennen und evtl. auch manuell focus?
Ich versuch es mal mit der neuen Schaltung, wenn ich wieder zuhause bin.
René H. schrieb: > Im Internet gibt es viele unterschiedliche > Beschreibungen zu den PIN-Belegungen Hallo, wenn man das Datenblatt eines Bauteils sucht, dann sucht man natürlich nach Unterlagen des/eines Herstellers. Oftmals ist es einfacher, bei einem großen Distributor, z.B. Digikey, zu suchen. Führt der das Bauteil, dann hat er auch ein Datenblatt dazu! Das gilt natürlich auch für Reichelt u.ä. Und wenn du nicht weist, von welchem Hersteller deine BD679 sind, dann mach' doch noch mal ein Foto :-) Viel Erfolg! Rainer
Hier mal ein Foto
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20190514_174248.jpg
(350 KB)
René H. schrieb: > Hier mal ein Foto Angeber? Siehste, geht doch. Bei der Anzahl an Bauteilen würde es sich schon lohnen eine Platine herzustellen.
Wer macht sowas? Kann man bei den alten Transistoren noch den Hersteller herausfinden?
René H. schrieb: > Wer macht sowas? Was? > Kann man bei den alten Transistoren noch den Hersteller herausfinden? Ja, wenn auf dem Bauteil ein Firmenlogo zu erkennen ist.
René H. schrieb: > Hier mal ein Foto Hallo, das Firmenlogo sagt mir leider nichts, könnte aber trotzdem STMicroelectronics sein. Vielleicht wissen andere ja mehr... Gruß Rainer
Gast
#5842703
Man kann den Transistor auch einzeln testen, in dem man die vermeintliche Basis mit Daumen und Zeigefinger, als Basiswiderstand, gegen die Plusversorgung schaltet. Dann sollte das Relais in der Kollektorleitung klicksen! Bei einem Darlington-Transistor funktioniert das besonders gut!
Jörg R. schrieb: > René H. schrieb: >> Wer macht sowas? > > Was? Die Platinen. Aber ich werde in den nächsten Tagen mal fertigmachen, und Rückmeldung geben ob es funktioniert.
Gast
#5842725
Rainer V. schrieb: > René H. schrieb: >> Hier mal ein Foto > > Hallo, das Firmenlogo sagt mir leider nichts, könnte aber trotzdem > STMicroelectronics sein. Vielleicht wissen andere ja mehr... Klar sind die von ST, und entweder aus 1996, 2006 oder 2016, KW40.
Gast
#5842798
Und produziert in Malaisia.
Jörg R. schrieb: > Ja, wenn auf dem Bauteil ein Firmenlogo zu erkennen ist. Rainer V. schrieb: > das Firmenlogo sagt mir leider nichts, René H. schrieb: > Kann man bei den alten Transistoren noch den Hersteller > herausfinden? Mahlzeit! das wissen wir seit René H. schrieb: > Auf dem Transistor steht "N640 BD679 ST Mal" was sollte das anderes heissen als ST Malysia? und mit Kenntnis vom Orignal Logo und mit Phantasie kann man das sogar erkennen im miesen orignal Bild Kollege hinz und Thomas S. hats auch erkannt hinz schrieb: > Klar sind die von ST Thomas S. schrieb: > Und produziert in Malaisia.
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Unbenannt-1.jpg
(3,8 KB)
Dann wohl aus 2006.
Joachim B. schrieb: > Kollege hinz und Thomas S. hats auch erkannt > > hinz schrieb: >> Klar sind die von ST > Thomas S. schrieb: >> Und produziert in Malaisia. Aufgrund des guten Fotos...nicht weil die Bezeichnung mal genannt wurde. Aber Dir scheint es ja besonders wichtig zu sein das mit dem Logo klarzustellen. Man, man, man....soviel unnötiger Aufwand. Joachim B. schrieb: > Mahlzeit! Kindergarten;-( René H. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> René H. schrieb: >>> Wer macht sowas? >> >> Was? > > Die Platinen. Die Platine müsstest Du schon selbst erstellen (CAD-Programm) und dann professionell herstellen lassen. Passende Software gibt es umsonst bzw. günstig. Das herstellen lassen der Platinen ist auch für Hobbyelektroniker erschwinglich.
Eagle ist vorhanden. Aber wir sollten an dieser Stelle beenden. Rückmeldung folgt.
René H. schrieb: > Eagle ist vorhanden. Aber wir sollten an dieser Stelle beenden. > Rückmeldung folgt. Ein Link noch, für einen schönen Taster: https://www.reichelt.de/eingabetaster-schaltspannung-24v-fuer-led-gn-dtl-2-gn-p7246.html?&trstct=pos_16
Der sieht gut aus. Passt aber leider nicht zu den anderen Tastern.
René H. schrieb: > Der sieht gut aus. Passt aber leider nicht zu den anderen Tastern. wo bitte hast du denn deine Taster gezeigt das man überhaupt eine Chance hätte bessere zu zeigen? Sag doch nicht immer was nicht geht, das nervt! Der Thread ist schon unnötig aufgeblasen genug, aber offensichtlich egal, da kommts auf meinen Beitrag auch nicht mehr an.
Wir nutzen die üblichen Modellbahntaster (https://www.voelkner.de/products/144632/SCI-R13-509A-05BL-Drucktaster-250-V-AC-1.5A-1-x-Aus-Ein-tastend-1St..html). Da gibt es nichts mit Beleuchtung. Hab ich alles schon geschaut.
Gast
#5843408
Wie wäre es mit damit: https://www.voelkner.de/products/42838/SCI-R13-529ALYL-Drucktaster-250-V-AC-0.5A-1-x-Aus-Ein-tastend-1St..html
Danke! Kann ich mal ansprechen.
BTW: Sobald unsere Anlage fertig ist soll sie auf unserer Club-Homepage (https://www.mbg-lindau.de/) beschrieben werden. Hättet ihr etwas dagegen wenn ich euch für eure Unterstützung lobend erwähne?
Gast
#5843711
René H. schrieb: > Hättet ihr etwas > dagegen wenn ich euch für eure Unterstützung lobend erwähne? Meinetwegen, mach ruhig.
Gast
#5843728
@ Rene ! Kein HTTPS ! Eure Website ist nicht mehr zeitkonform. Frag mal Deinen Webmaster ob er diese aktualisieren kann.
Gast
#5843757
Thomas S. schrieb: > Eure Website ist nicht mehr zeitkonform. Frag mal Deinen Webmaster ob er > diese aktualisieren kann. Leider verdoppeln einigen Hoster dafür die monatlichen Betriebskosten.
Thomas S. schrieb: > Kein HTTPS Der Site-Admin muss das Zertifikat erneuern. Mal schauen ob ich ihn erreiche.
Gast
#5843890
Hallo Renè, nun geht die Seite. Ihr habt aber schon ne tolle Anlage. Und auch schon vermerkt - die Drehscheibe. Bau die Schaltung sauber auf, damit diese ach der Anlage gerecht wird. Und vor alem, dass sie lange Zeit störungsfrei arbeitet. Könnte mir schon vorstellen, dass genau dieses Teil sehr beansprucht wird. Aber echt toll. Bin auch ein Fan von Modellbahn. Vieleicht trifft man sich mal in Lindau. Gruß Thomas S.
Die Anlage auf der Seite ist unsere Hauptanlage (Spur N). Die Drehscheibe ist auf der Sonderanlage (H0), die haben wir von einem älteren Herrn aus Nürnberg (der hat viele viele Jahre daran gearbeitet und wollte sie eigentlich auf den Müll werfen).
Hi mumpel, sehr schöne ANlage! Bin gespannt auf das Modul mit der Drehscheibe... Und wenn ihr die Modellbahntaster nutzen wollt, dann könnte man "schicke" 3mm-LED's mit Gehäuse dazubaun. Da gibt es ganz ansprechende Modelle...muß man mal suchen... Gruß Rainer
Gast
#5843929
@René Nürnberg .... ungefähr da bin ich.
Hallo zusammen! Habe jetzt nach Monaten mal wieder Zeit gefunden an der Steuerung weiterzuarbeiten. Kurze Frage zu den Dioden für die Relais. Die Dioden kann ich doch auch auf die Lötleisten legen anstatt auf die Leiterplatten? Das würde mir die Arbeit etwas erleichtern. Es müsste ja, zumindest theoretisch, egal sein wo man zusammenlötet? Danke! Gruß, René
ich nehme mal an du sprichst von den Freilaufdioden diese sollten so nah wie möglich an die Relaisspule, da man diese Ströme nicht quer über die Platine haben möchte oder über lange Leitungen führt welche zu einem Störer werden können.
Thomas O. schrieb: > ich nehme mal an du sprichst von den Freilaufdioden diese sollten so nah > wie möglich an die Relaisspule, da man diese Ströme nicht quer über die > Platine haben möchte oder über lange Leitungen führt welche zu einem > Störer werden können. Wenn über die gleichen Leitungen keine anderen Ströme laufen, sollten längere Leitungen nicht stören. Schliesslich ist der "Freilaufstrom" nicht grösser als der Nennstrom der Relais.
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dieser Freilaufstrom geht im Beispiele vom Motor durch die Spule zum Motor, also örtlich sehr begrenzt wieso sollte man die Diode jetzt ganz nach links setzen um den Kreis größer zu machen? Klar wenn beim Motorlauf ein größerer Stromkreis vorhanden und dieser nicht stört sollte er dann mit Diode auch nicht stören, man sollte sich das aber gleich so angewöhnen, Kerkos setzt man auch am Ort des Geschehens ein und nicht 20cm davor.
Gast
#6046778
Wie macht man das eigentlich in der Industrie mit SPS und Schützen (oder Relais)? Packt man da auch die Freilaufdioden direkt ans Relais?
es gibt Relais mit integrierter Freilaufdioden. Man kann natürlich den passenden Ansteuertransitor auswählen, der mit der Induktionsspannung beim abschalten der Relaisspule zurechtkommt. Andere haben aber vielleicht den Anspruch, möglichst keine zusätzlichen Störungen zu erzeugen oder diese so klein wie möglich zu halten.
Wenn empfohlen wird, die Dioden direkt bei den Relais einzubauen muss ich mal schauen wie ich die Verbindungen herstelle, Platz für Nullwiederstände (Lötbrücken) habe ich auf der Leiterplatte nicht. Das wird dann eine sehr enge Löterei. ;) Thomas O. schrieb: > es gibt Relais mit integrierter Freilaufdioden Aber deshalb kann/werde ich keine neuen Relais kaufen. ;)
Gast
#6046991
Stefan F. schrieb: > Wie macht man das eigentlich in der Industrie mit SPS und Schützen > (oder > Relais)? Packt man da auch die Freilaufdioden direkt ans Relais? Jawoll mein Herr!
Es hat alles sein Für und sein Wider. Direkt im Relais eingebaut hat den Nachteil, dass man das ganze Relais wegschmeissen muss wenn die Freilaufdiode durchbrennt. Auf der Platine ist etwas besser, aber auch die Platine geht kaputt wenn wenn man zu oft Bauteile aus- und einlötet.
Eine kleine SMD-4148 passt genau auf der Unterseite zwischen die Beinchen. Vielleicht sogar eine 4007.
Mit SMD habe ich keine Erfahrung, und auch nicht das passende Lötgerät. Ich habe jetzt eine andere Lösung (die sieht zwar optisch nicht schön aus, aber auf die Unterseite sieht ja keiner ;) ). Aber vielleicht haben wir die SMD sogar da. Wieviel Grad muss ich dafür einstellen (Weller WECP 20 mit Weller LR 20)?
Gast
#6047684
René H. schrieb: > Mit SMD habe ich keine Erfahrung Die 1N4148 in SMD ist groß und robust genug, dass man sie mit einem ganz normalem Lötkolben einlöten kann.
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Also kann ich 300 Grad nehmen?
Gast
#6047694
René H. schrieb: > Also kann ich 300 Grad nehmen? Ja
Danke! Auf die Idee mit SMD muss man erstmal kommen.
Lötarbeiten sind fertig. Aber da rührt sich nichts. Kann ich auch direkt
auf die Kontakte der Relais gehen (die Dioden erzeugen doch keinen
Kurzen), um zu schauen ob es an der Schaltung ("Rücksetzer") liegt oder
an Lötfehlern? Die Relais funktionieren alle (außerhalb der Platine und
ohne Dioden dran).
René H. schrieb: > Lötarbeiten sind fertig. Aber da rührt sich nichts. Kann ich auch direkt > auf die Kontakte der Relais gehen (die Dioden erzeugen doch keinen > Kurzen), um zu schauen ob es an der Schaltung ("Rücksetzer") liegt oder > an Lötfehlern? Um dass zu beurteilen müsste man mal etwas sehen;-) Dioden falsch herum eingebaut? Welche Schaltung hast Du denn nun genommen? Aussagekräftige Bilder vom Aufbau?
Die Dioden sind richtigrum drin. Die Schaltung ist von " Ach Du grüne Neune (Gast) 11.05.2019 19:31". Ich könnte mir vorstellen, dass der Rücksetzer nicht funktioniert (wenn da kein Strom durchgeht...). Fotos kann ich morgen machen.
Gast
#6049049
Wenn ich das schon lese, gleichzeitig schalten... Das geht schon prinzipiell mal nicht.... Warum? Selbst wenn die Relais gleichzeitig Spannung bekommen schalten sie nicht gleichzeitig. Mechanisches Prinzip! Definiere mal gleichzeitig und frage mal diejenigen die Relaissteuerungen entwickelt haben. Die kennen das Problem bestens.
Gast
#6049109
1) Messe die Spannungen zwischen Emitter und Kollektor an den beiden
Transistoren.
2) Messe die Spannungen zwischen Emitter und Basis an den beiden
Transistoren.
3) Schalten die Relais an, wenn du Emitter und Kollektor von Q2
miteinander verbindest und dazu die Taster T16, T17 und T17 betätigst?
4) Schalten die Relais aus, wenn du Emitter und Kollektor von Q1
miteinander verbindest?
Die Schaltung kann nicht wirksam verhindern, dass jemand mehrere Relais
gleichzeitig ein schaltet.
> Die Dioden sind richtig rum drin.
Das bezieht dich auf die Freilaufdioden parallel zu den Spulen der
Relais, die im Schaltplan nicht eingezeichnet sind, richtig?
Angehängte Dateien:
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20190511_191854.jpg
(220 KB)
Stefan F. schrieb: >> Die Dioden sind richtig rum drin. > > Das bezieht dich auf die Freilaufdioden parallel zu den Spulen der > Relais, die im Schaltplan nicht eingezeichnet sind, richtig? Auch. Alle Freilaufdioden sperrend aus richtung plus.
Quark hoch zehn schrieb: > Wenn ich das schon lese, gleichzeitig schalten... > > Das geht schon prinzipiell mal nicht.... Wenn ich mehrere Relais auf einen Taster lege (ohne zusätzliche Schaltungen) schalten sie gleichzeitig. Stefan F. schrieb: > Die Schaltung kann nicht wirksam verhindern, dass jemand mehrere Relais > gleichzeitig ein schaltet. Das ist auch nicht wichtig. Die Drehscheibe akzeptiert trotzdem nur eine Stellung. Kleine Korrektur. Ich nutze die Schaltung von "Ach Du grüne Neune (Gast) 12.05.2019 18:21".
es sollte klar sein das Relais nicht in der gleichen mSek schalten, das wird aber auch nicht die Anforderung sein aber 1 Sekunde Abweichung wirds sicherlich auch nicht werden. Hier wird einem aber auch immer jedes Wort (gleichzeitig) im Mund rumgedreht.
Thomas O. schrieb: > es sollte klar sein das Relais nicht in der gleichen mSek schalten, das > wird aber auch nicht die Anforderung sein aber 1 Sekunde Abweichung Natürlich nicht. Wer misst schon im Millisekundenbereich. Das machen vielleicht welche die schimpfen wenn ihr Internetanschluß 10 Sekunden langsamer ist als das des Nachbarn. :D Modellbahn soll Spaß machen, und nicht in mathematischen oder physikalischen Streß ausarten.
Stefan F. schrieb: > 1) Messe die Spannungen zwischen Emitter und Kollektor an den beiden > Transistoren. > > 2) Messe die Spannungen zwischen Emitter und Basis an den beiden > Transistoren. > Da ist nichts da. Kann auch nicht wenn kein Plus anliegt? Plus liegt nur an wenn eine Taste gedrückt wird? > 3) Schalten die Relais an, wenn du Emitter und Kollektor von Q2 > miteinander verbindest und dazu die Taster T16, T17 und T17 betätigst? > Nein. > 4) Schalten die Relais aus, wenn du Emitter und Kollektor von Q1 > miteinander verbindest? Nein. Auch da fehlt das Plus wenn keine Taste gedrückt wird?
Gast
#6049377
René H. schrieb: > Da ist nichts da. Kann auch nicht wenn kein Plus anliegt? Plus liegt nur > an wenn eine Taste gedrückt wird? An der C-E Strecke von Q1 müsste im Ruhezustand 12 anliegen, dem entsprechen an der B-E Strecke von Q2 ungefähr 0,7V. Ja, im Ruhezutand müsste an C-E von Q2 und B-e Von Q1 Null Volt anliegen. Aber wenn du eine Taste drückst sollte sich das ändern. > Da ist nichts da Dann ist der Aufbau fehlerhaft oder das Netzteil defekt.
Das Netzteil funktioniert. AN den Ausgängen liegen 12VDC an, an den Eingängen 14VAC. An den Dioden liegt auch 12V an (an beiden Seiten). Sind da eher die Bauteile defekt? Oder doch die Dioden falsch herum?
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20191123_142128.jpg
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Gast
#6049405
Wenn an den Dioden an beiden Enden Spannung anliegt, an den Transistoren aber nicht, dann fehlen Verbindungen von den Dioden zu den Transistoren. Die müssten doch alle direkt miteinander verbunden sein. Steht jedenfalls so im Schaltplan.
Ich nehm es zurück. ;) Der Rücksetzer funktioniert doch. Aber nur bei manchen Relais. Da habe ich wohl nicht ganz sauber gearbeitet. Daher nochmal meine Frage von gestern: Kann ich auch direkt auf die Relais auf der Relaiplatine gehen, ohne durch die Freilaufdioden auf einen Kurzschluß zu kommen?
Gast
#6049473
René H. schrieb: > Kann ich auch direkt auf die Relais auf > der Relaiplatine gehen Kommt drauf an, was du damit meinst. Wenn ich auf meine Relaisplatine direkt drauf gehe, zerbricht sie. Du hast dich wirklich unklar ausgedrückt.
Ich meinte ob ich direkt auf die Relaiskontakte gehen kann. Also nicht über den Rücksetzer, sondern direkt auf die Relaiskontakte.
Gast
#6049536
Womit genau willst du auf welche Kontakte gehen? Du redest in Rätseln, vielleicht klappt es mit Bildern besser.
René H. schrieb: > Ich meinte ob ich direkt auf die Relaiskontakte gehen kann. Mit Schuhen oder Stiefeln? Sag doch endlich, was Du meinst!
Na mit Plus und Minus. Sollte eigentlich keine Probleme geben, da es ja auch Relais mit eingebauten Freilaufdioden gibt.
René H. schrieb: > Na mit Plus und Minus. Was nun - auf die Kontakte oder die Spulenanschlüsse? Was willst Du damit probieren? Ob die Relais noch arbeiten, ob die Kontakte noch in Ordnung sind, ob Deine Verdrahtung keinen Fehler hat,...? Und einfach mit Plus und Minus geht mit verbauten Freilaufdioden nur bei richtiger Polung!
Route_66 H. schrieb: > Was willst Du damit probieren? Ob die Relais noch arbeiten Genau das. Ich habs jetzt einfach riskiert. ;) Ein paar Relais arbeiten nicht. Da muss ich nochmal nacharbeiten, und werde neu verkabeln.
Der Rücksetzer scheint jedenfalls zu arbeiten. Das ist das Wichtigste. Danke nochmal dafür. Und der Rest wird schon, ich habe ja viel Geduld.
Beitrag #6049960 wurde von einem Moderator gelöscht.
René H. schrieb: > Der Rücksetzer scheint jedenfalls zu arbeiten. Das ist das > Wichtigste. Na ja, eigentlich muss die komplette Schaltung funktionieren. Nur der „Rücksetzer“ allein nutzt ja nix. Richtig weiterhelfen kann man Dir aktuell eigentlich nicht. Man sieht nur Fragmente von der (lieblos) aufgebauten Schaltung. Dazu kommen deine etwas unverständlichen Fragen.... René H. schrieb: > Kann ich auch direkt auf die Relais auf der Relaiplatine gehen, ohne > durch die Freilaufdioden auf einen zu kommen? Vielleicht hättest Du die Schaltung erst einmal auf einem Breadboard aufbauen sollen, zunächst nur mit 2 Relais. Neben einer optischen Überprüfung würde ich Deinen Aufbau erst einmal mit einem Ohmmeter überprüfen. Außerdem würde ich die Bauteile auf die korrekten Werte überprüfen. Miss dann mal die Spannungen an den blau markierten Punkten, ohne einen Taster zu betätigen. Bezug ist GND, grün markiert. Na ja, mal sehen was noch so kommt;-)
Angehängte Dateien:
Die Probleme liegen an der Relaisplatine (habe ich durchgetestet), da habe ich wohl nicht sauber gearbeitet. Da kümmere ich mich morgen drum. Als Messgerät nutze ich übrigens ein FLUKE 175, das sollte schon sehr gut sein. Stefan F. schrieb: > An der C-E Strecke von Q1 müsste im Ruhezustand 12 anliegen Da habe ich 11.47V > dementsprechen an der B-E Strecke von Q2 ungefähr 0,7V. Da habe ich 1.15V
René H. schrieb: > Die Probleme liegen an der Relaisplatine (habe ich durchgetestet), > da > habe ich wohl nicht sauber gearbeitet. Da kümmere ich mich morgen drum. > Als Messgerät nutze ich übrigens ein FLUKE 175, das sollte schon sehr > gut sein. > > Stefan F. schrieb: >> An der C-E Strecke von Q1 müsste im Ruhezustand 12 anliegen, dem > > Da habe ich 11.47V Wie hoch ist denn die Versorgungsspannung? Die Spannung C-E von Q2 muss gleich groß wie die Versorgungsspannung sein. >> entsprechen an der B-E Strecke von Q2 ungefähr 0,7V. > > Da habe ich 1.15V Das ist zuviel.
12V Versorgungsspannung.
René H. schrieb: > 12V Versorgungsspannung. Hat die auch 12V, oder eher 11,5V ? Wenn 12V sind die 11,47V zu wenig. Ich gehe mal davon aus dass dein Messgerät 10M Eingangswiderstand hat. Welche Relais (Typ) verwendest Du?
Jörg R. schrieb: > Hat die auch 12V, oder eher 11,5V ? > 12V laut Messgerät. Aber nimmt nicht der Widerstand was weg? > Ich gehe mal davon aus dass dein > Messgerät 10M Eingangswiderstand hat. Da müsste ich mal ins Datenblatt schauen.
Jörg R. schrieb: > Welche Relais (Typ) verwendest Du? https://www.ebay.de/itm/Printrelais-Bistabil-12-V-DC-3-A-2-Wechsler-Hongfa-HFD2-012-S-L2-D-5-Stuck/332386125906
René H. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Hat die auch 12V, oder eher 11,5V ? >> > > 12V laut Messgerät. Aber nimmt nicht der Widerstand was weg? Stimmt;-) Über R4 fließt Strom in die Basis von Q1.
Gast
#6050016
Ach Du grüne Neune schrieb am 12.05.2019 im Beitrag #5840199: > Ich sehe gerade, wenn Q1 (Darlington-Transistor) ein BD679 ist, > muss Q2 auch ein BD679 sein, weil sich C2 nur bis auf 0,7 Volt entladen > kann. Dadurch würde sich Q2 (BD139) nicht vernünftig abschalten lassen! Wenn Rene für Q2 richtigerweise einen Darlington eingebaut hat, können an der B-E Strecke tatsächlich 1,15 Volt abfallen.
Ich habe zwei BD679 verbaut.
Gast
#6050118
René H. schrieb: > Als Messgerät nutze ich übrigens ein FLUKE 175, das sollte schon sehr > gut sein. Ein teures Messgerät garantiert noch keine gute Schaltung. Leider beobachte ich in diesem Forum zunehmend, dass zu viel Wert auf teures Werkzeug gelegt wird, während man am Material und der Planung spart. Ich finde, dass man immer zuerst mindestens einen Prototypen bauen sollte, bevor man die finale Platine herstellt.
Gast
#6050122
René H. schrieb: >> An der C-E Strecke von Q1 müsste im Ruhezustand 12 anliegen >Da habe ich 11.47V Klingt gut, dann ist wohl mindestens eine Rücksetz-Spule richtig angeschlossen. >> dementsprechen an der B-E Strecke von Q2 ungefähr 0,7V. > Da habe ich 1.15V Gut, passt zum Darlington Transistor.
Stefan F. schrieb: > René H. schrieb: >>> An der C-E Strecke von Q1 müsste im Ruhezustand 12 anliegen >>Da habe ich 11.47V > > Klingt gut, dann ist wohl mindestens eine Rücksetz-Spule richtig > angeschlossen. > Was heisst das jetzt genau? Wenn kein Relais angeschlossen ist müssen es 0V sein?
Gast
#6050153
René H. schrieb: > Wenn kein Relais angeschlossen ist müssen es > 0V sein? Genau. Und es heisst auch, dass bei mindestens einem Relais das Rücksetzen funktionieren müsste. Es sei denn, der Q1 schaltet nicht richtig ein. Um das auszuschließen hatte ich oben empfohlen, den Q1 (Kollektor+Emitter) zur Probe zu überbrücken.
Stefan F. schrieb: > Und es heisst auch, dass bei mindestens einem Relais das Rücksetzen > funktionieren müsste. Es hat bei mehreren funktioniert. Nur sind manche Relais so leise das man sie nicht hört. Wenn ich zweimal auf das selbe Relais gehe klickt es zweimal (einmal aus, und wieder ein), also so wie es sein muss. Stefan F. schrieb: > Es sei denn, der Q1 schaltet nicht richtig ein. Um das auszuschließen > hatte ich oben empfohlen, den Q1 (Kollektor+Emitter) zur Probe zu > überbrücken. Das teste ich morgen mal. Heute Nachmittag werde ich erstmal die Relaisplatine sauberer löten. Und ein paar Test-LEDs muss ich noch machen, damit ich auch sehe welche Relais schalten.
René H. schrieb: > Und ein paar Test-LEDs muss ich noch > machen, damit ich auch sehe welche Relais schalten. Das hätte als aller Erstes passieren sollen!
Kommt Zeit, kommt Licht. ;-) Leider scheint mir der Rücksetzer kaputtgegangen zu sein (warum weiss ich nicht), die Transistoren haben keinen Strom mehr. Muss ich morgen neu aufbauen (sind ja noch "genug" Bauteile da). Jetzt rauche ich erstmal eine Virginia, dann kümmere ich mich um die LEDs.
René H. schrieb: > ...die Transistoren haben keinen Strom mehr... Was soll man mit dieser Information anfangen? Hast Du Transistoren ggf. gehimmelt, wegen fehlender Freilaufdioden?
Kann ich nicht sagen. Morgen baue ich neue Transistoren ein.
Jörg R. schrieb: > Hast Du Transistoren ggf. gehimmelt, wegen fehlender Freilaufdioden? Kann man das eigentlich verhindern? Wenn mit jedem Durchgehen einer Freilaufdiode auch die Transistoren durchgehen wäre die "Reparatur" ein großer Aufwand (eine Platine bei der man die Bauteile einfach austauschen kann ist nur schwer zu bauen).
Das muss man nicht verhindern. Eine ausreichend dimensionierte Freilaufdiode hält locker mehrere Relaistauschvorgänge aus. Und damit meine ich "das Relais mus raus, weil die Mechanik ausgeleiert ist, irgendwie schaltet das nicht mehr richtig. Muss wohl am 10 Jahre dauernden Sekundentakt liegen...". Gleiches gilt für den Transistor.
Die 1N4006 sollte ausreichend dimensioniert sein. Aber technisch interessiert es mich schon ob man den Transistortod verhindern kann.
Warum stirbt er? Wenn die Diode unterbricht, an Überspannung. Dagegen hilft eine Z-Diode/Suppressor/Varistor parallel zum Transistor. Oder ein Transistor der die Spannung aushält. Wenn sie Kurzschließt, ist es der Strom. Also eine schnelle Sicherung. Beides nutzloser Aufwand, denn das passiert nicht. Ich habe 25 Jahre alte Schaltungen in Betrieb, in denen eine 1N4148 einen BC546 vor einem Schrack 24V-Wechsler schützt. Die laufen alle noch, da sind schon Elkos kaputtgegangen, Kontrollleuchten schwarz geworden und Gehäuse zerbröselt. Auch den ein oder anderen Kontakt habe ich schon zerglüht. Nicht eine einzige Diode, und nicht ein einziger Transistor. Gut, sind nur irgendwie 50 oder so, ist jetzt nicht representativ, aber trotzdem. Es gibt etliche andere Teile die sterben, aber eine Freilaufdiode, die die Nennspannung und den Nennstrom des Relais hält, geht nicht kaputt. Das einzige wären evtl. noch bröselige Lötstellen, aber das ist ja ein Prozessfehler, der kann dir auch bei der Sicherung und dem Varistor passieren, dann helfen die auch nicht.
René H. schrieb: > Die 1N4006 sollte ausreichend dimensioniert sein. Aber technisch > interessiert es mich schon ob man den Transistortod verhindern kann. Dafür ist die Diode da;-) Du musst sie natürlich richtig in die Schaltung einbauen. Ein Sicherheitsgurt im Auto hat im Notfall auch nur Wirkung wenn er angelegt ist. Man muss sich schon große Mühe geben um wirklich zu verstehen was du eigentlich fragst;-(
Jens M. schrieb: > Dagegen hilft eine > Z-Diode/Suppressor/Varistor parallel zum Transistor Danke! Da werde ich mich mal einlesen (lernen kann man es ja immer, ob man es braucht oder nicht ;) ).
Leider finde ich im Internet nichts zum Thema. Aber parallel bedeutet zwischen Collector und Emitter?
Gast
#6054579
Ja aber Vorsicht. Wenn du auf die Freilaufdiode verzichtest wird die Spule beim aus Schalten zur Stromquelle. Sie erzeugt dabei fast beliebig hohe Spannung. So hoch, bis der vorherige Strom weiter fließt. Der Strom fließt durch die Supressor Diode zum Netzteil hin und kann dort zu einer Überhöhung der Versorgungsspannung führen. Am Ende hast du womöglich gut geschützte Transistoren, dafür geht aber alles andere kaputt. Man muss das zuende denken und weitere Schutzmaßnahmen hinzufügen. Es hat schon seinen guten Grund, dass normalerweise Freilaufdioden genommen werden. Sie sind einfach und zuverlässig.
Freilaufdioden sind natürlich drin (heute getestet, alle in Ordnung). Da schau ich mal im Buchhandel ob ich was zum Lernen finde. Vielleicht möchte ich ja mal mehr machen als eine simple Relaisschaltung. ;)
So wie es aussieht funktioniert es jetzt. Mit viel Geduld.
Leider funktioniert es jetzt nicht mehr. Dafür schalten Relais wenn ich den Netztstecker einstecke. Ich gebe jetzt auf. Ich werde zum Zurücksetzen einen Sammelschalter (also Extraschalter) nutzen, also erst zurücksetzen und dann anderes Gleis anwählen.
Gast
#6065214
Bevor du aufgibst, versuche doch nochmal diese Schaltung (10.05.2019 um 11:57 Uhr). Bau das aber erst einmal nur mit 2 Relais zum Testen auf! Es wird auch kaum Elektronik dafür verwendet. Die Dioden hast du ja schon. Leider hast du jetzt alles nur Bistabile Relais :/
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So wie es aussieht liegt es wohl am Elko (Oder an mir. Da ich beim Testen schnell schalte, was wohl die Elkos nicht mögen). Nach einer kleinen Ruhepause funktioniert es wieder. Die andere Schaltung teste ich mal bei Gelegenheit. Da muss ich aber mal schauen ob es die monostabilen Relais auch als 2xUM gibt.
Gast
#6065256
Die Taste sollte natürlich solange gedrückt bleiben bis das eine Relais ausschaltet und das andere dafür automatisch einschaltet. Das kannst du ja an den LED's sehen, wenn welche parallel zu den Relais eingebaut sind. Bei der neuen Schaltung muss aber auch genauso lange gedrückt werden.
Gast
#6065262
Um die Ruhepausen zu verkürzen, kannst du R2 und R3 (47k) auf 22k verkleinern.
Also doch meine Schuld!? ;-)
Sind Kühlkörper an den Transistoren empfohlen?
René H. schrieb: > Also doch meine Schuld!? ;-) Ja;-) René H. schrieb: > Sind Kühlkörper an den Transistoren empfohlen? Nein, eigentlich nicht. René H. schrieb: > Leider funktioniert es jetzt nicht mehr. Merkwürdig? Ich hätte den „Aufbau“ gerne hier vor mir liegen.
Jörg R. schrieb: > René H. schrieb: >> Leider funktioniert es jetzt nicht mehr. > > Merkwürdig? Ich hätte den „Aufbau“ gerne hier vor mir liegen. Vielleicht kommst Du ja irgendwann mal nach Lindau (anschauen kannst Du ihn Dir auf unserer Vereinsseite). ;) Im Moment funktioniert es ja, wer weiss was da gestern los war.
Schaltung funktioniert (nach Beseitigung kleiner "Lötfehler" im D-Sub-Stecker die Kontakte gebrückt haben. Da kann ich lange suchen. ;-) ). Danke an alle Helfer!
Jetzt, nach vielen Jahren Stillstand (erst hat Corona ausgebremst, dann sind wir aus unseren Räumlichkeiten im Bahnhof geflogen und hatten keine Werkstatt, jetzt neue Räumlichkeiten zum Bauen gefunden) kann es endlich weitergehen. Ich habe jetzt mit Sprintlayout mal eine Platine entworfen. Ich hoffe, dass ich keinen Denkfehler habe. Einen Sprintlayout-Viewer gibt es beim Hersteller "Abacom" (https://www.electronic-software-shop.com/support/kostenlose-datei-viewer/?language=de).
Jetzt, nach vielen Jahren Stillstand (erst hat Corona ausgebremst, dann sind wir aus unseren Räumlichkeiten im Bahnhof geflogen und hatten keine Werkstatt, jetzt neue Räumlichkeiten zum Bauen gefunden) kann es endlich weitergehen. Ich habe jetzt mit Sprintlayout mal eine Platine entworfen. Ich hoffe, dass ich keinen Denkfehler habe. Einen Sprintlayout-Viewer gibt es beim Hersteller "Abacom"
Weshalb postest du keine Screenshots von dem Layout, und am besten auch noch von dem Schaltplan? Glaubst du Jeder hat Lust den Viewer zu installieren, von Tabletts mal ganz abgesehen? Auf dem MAC läuft der Viewer auch nicht.
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Einen Screenshoot posten geht nicht, da darauf nur die zwei äußeren Lagen sichtbar sind. Die zwei inneren Lagen sind auf dem Screenshoot nicht sichtbar. Ich könnte allenfalls für jede Lage einen Screenshoot posten. Der Schaltplan entspricht dem aus diesem Thread.
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Bearbeitet durch User
Hier die Screenshots der einzelnen Layer.
Hier die Screenshots der einzelnen Layer.
Ok, 4 Layer ist natürlich nicht so einfach darzustellen, der Bestückungsdruck fehlt zudem noch.
Der Schaltplan entspricht dem aus diesem Thread.
Der Thread hat 320 Beiträge, poste ihn doch einfach noch einmal;-)
Hier noch die "Hauptansicht"
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So habe ich es derzeit. Viel Handarbeit. ;-)
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Es scheinen sogar doch zwei Lagen zu reichen. Da hatte ich wohl mal wieder zu kompliziert gedacht. Ich werde aber heute in der Nachtschicht nochmal genauer drüberschauen, ist ja genug Pause drin. :D
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Es scheinen sogar doch zwei Lagen zu reichen.
Vermutlich reicht eine.
Bisher habe ich keinen vernünftigen, vollständigen Schaltplan gesehen. Braucht man den für Dein Layoutprogramm nicht sowieso?
Wieso werden dort Dioden unter den Relais versteckt, wenn 50% der Fläche ungenutzt sind?
Und wieso verwendest Du für die Transistoren sowohl das falsche Gehäuse/Footprint, als auch die falsche Anschlussbelegung? Und wieso ist da so viel Platz zwischen den Bauteilen? Die ganze Schaltung R1 bis Q2 ist auf 5cm² aufbaubar (einseitiges Layout, ohne SMD)
Was für eine krasse ...
Nimm mal ein vernünftiges CAD-Program - KiCAD wäre eine gute und kostenlose Alternative. Und dann machst Du zunächst mal einen kompletten Schaltplan!
Gruß Jobst
Ich habe jetzt mit Sprintlayout mal eine Platine entworfen. Ich hoffe, dass ich keinen Denkfehler habe.
Was ist jetzt eigentlich die Frage?
Was ist jetzt eigentlich die Frage?
Eure Meinung wollte ich wissen.
Wieso werden dort Dioden unter den Relais versteckt, wenn 50% der Fläche ungenutzt sind?
Du meinst die alte Platine? Anfänger halt. ;)
Bisher habe ich keinen vernünftigen, vollständigen Schaltplan gesehen.
Den muss ich noch machen. Schon für die Dokumentation. Bisher habe ich nur die Schaltskizze aus diesem Thread.
nd wieso verwendest Du für die Transistoren sowohl das falsche Gehäuse/Footprint, als auch die falsche Anschlussbelegung?
In Sprintlayot gibt es kein passendes Bauteil. Das habe ich jetzt mal selber gezeichnet.
Die ganze Schaltung R1 bis Q2 ist auf 5cm² aufbaubar (einseitiges Layout, ohne SMD)
Einseitig wird nichts. Da sind noch die Relais dabei, da geht es nicht einseitig.
KiCAD wäre eine gute und kostenlose Alternative.
Habe ich probiert. Damit komme ich nicht zurecht. Das scheint auch keinen Gerber-Import zu haben. Da müsste ich bei null anfangen. Und Eagle ist auch nicht mehr das was es mal war, mal abgesehen von der Größeneinschränkung bei der Free-Edition.
So wie ich es jetzt habe passt es.
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Eure Meinung wollte ich wissen.
Wozu den noch? Denn ...
So wie ich es jetzt habe passt es.
Ich ziehe mich wieder zurück, das führt hier zu nichts.
Nur noch:
Einseitig wird nichts. Da sind noch die Relais dabei, da geht es nicht einseitig.
Das geht garantiert einseitig. Muss Du aber nicht.
Gruß Jobst
Hier mal ein Schaltplan. Aber nur symbolhaft für zwei Relais (nicht alle 18). Leider gibt es in KiCad kein Symbol für "Bistabels Relais mit zwei Wechslern", sondern nur für einen Wechsler.
Das geht garantiert einseitig. Muss Du aber nicht.
Das habe ich probiert. Es geht nicht.
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Hier mal ein Schaltplan. Aber nur symbolhaft für zwei Relais (nicht alle 18). Leider gibt es in KiCad kein Symbol für "Bistabels Relais mit zwei Wechslern", sondern nur für einen Wechsler.
Dann erstelle dir ein Symbol dafür.
Ich persönlich habe keine Lust mehr mich mit der „Schaltung“ zu beschäftigen, obwohl ich Relaisschaltungen mag.
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Eigentlich wollte ich nur wissen, ob es ratsam ist, alles auf eine Platine zu packen, oder wie bisher "separieren".
Moin,
Aber nur symbolhaft für zwei Relais (nicht alle 18).
Da geht doch die Kacke schon los. Wenn man sowas halbwegs vernuenftig macht, dann muss sichergestellt sein, dass Schaltbild und Platine 100% zusammenpassen. Kicad (und jedes andere vernueftige Layoutprogramm koennen das sicherstellen und noch viel mehr, um zu verhindern, dass massiv Scheisse gebaut wird) Was z.b. Kicad auch kann, um das Zeichnen von 18 Relais und dem ganzen anderen Krempel aussenrum zu vereinfachen: Hierarchische Schaltplaene. Und da kann ein Schaltungsteil im uebergeordneten Schaltplan mehrfach referenziert werden. Schafft Uebersichtlichkeit, man sollte es nicht glauben.
Kannste z.b. hier im ersten Post gucken: Beitrag "KM-Switch Schaltplangenoergele" Das sind 2 Seiten Schaltplan, aber die 2. Seite gibts insgesamt 6x. Davon taucht aber auf der ersten Seite immer nur ein Symbol auf, so dass ich die 2.Seite nicht 6x zeichnen musste.
Leider gibt es in KiCad kein Symbol für "Bistabels Relais mit zwei Wechslern", sondern nur für einen Wechsler.
OMG! Ja, dann dann kann man nix machen. Eigene Symbole (z.b. auf Basis eines existierenden Symbols) selbst erstellen ist komplett unmoeglich. Allergikerhinweis: Teile des des obigen Absatzes koennten Ironie enthalten.
Gruss WK
Kannste z.b. hier im ersten Post gucken: Beitrag "KM-Switch Schaltplangenoergele"
Schau ich mir an.
Leider gibt es diese Tasten wohl nicht mehr.
Weiter nach unten scrollen: https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/eingabetaster_digitast_-7589?&PAGE=1
20190514_174248.jpg
Was ist das da eigentlich, was auf dem Bild nur als Unterlage dient?
Das habe ich probiert. Es geht nicht.
Meine Aussage war keine Vermutung! Es geht!
Dann erstelle dir ein Symbol dafür.
Braucht er nicht. Gibt's schon. (Bild)
Er will einfach nicht.
Gruß Jobst
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Was ist das da eigentlich, was auf dem Bild nur als Unterlage dient?
Das sieht nicht so aus wie ich es brauche. Hongfa HFD2/012-S-L2-D
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Ich schau mal ob ich das anpassen kann.
Moin,
Jobst M. schrieb:
Was ist das da eigentlich, was auf dem Bild nur als Unterlage dient?
Das sieht nicht so aus wie ich es brauche. Hongfa HFD2/012-S-L2-D
Jetzt bin ich doch etwas verwirrt. In "meinem" Kicad (9.0.2) ist ein Symbol namens "HONGFA_HFD2-0xx-x-L2-x", sieht dem von Jobst M. geposteten auch sehr aehnlich, nur die Pinbezeichnungen sind etwas anders.
Ich schau mal ob ich das anpassen kann.
Was stimmt nicht mit dem Kicad-Symbol? Das sieht fuer mich doch komplett OK aus, ohne irgendeinen Furz anpassen zu muessen.
Gruss WK
In "meinem" Kicad (9.0.2) ist ein Symbol namens "HONGFA_HFD2-0xx-x-L2-x"
Dann bin ich blind. Das "Problem" ist, dass die Bezeichnungen bzw. die Menüstruktur m.E. nicht logisch sind. In "Sprintlayout" ist das besser gelöst, in Eagle auch wenn ich mich recht erinnere.
Moin,
Das "Problem" ist, dass die Bezeichnungen bzw. die Menüstruktur m.E. nicht logisch sind.
Also ich hab' im Schaltplaneditor rechts auf das "OpAmpSymbol", wo beim druebermausen ein Text aufgeht, wo steht: "Place Symbols", geklickt. Daraufhin ging ein Fenster auf, wo oben steht "Choose Symbol (22082 items loaded)". Da war links eine Liste, die bin ich mal runtergescrollt bis R, weil ich ja ein Relais suche. Dort - zwischen Regulator_switching und Relay_SolidState: Relay. Und weil ich ja genau ein Relay suche, da mal draufgeklickt. Dann sind da lauter Relaistypen sichtbar geworden. Nachdem du ja eines von Hongfa haben willst, dann halt mal runtergescrollt bis H. Und nach einigen Relaistypen mit HF am Anfang ihres Namens springt mich doch glatt das olle Hongfa Teil an.
Es mag ja schon Bauteile geben, wo man laenger suchen muss, weil die sich irgendwo verstecken. Oder die es tatsaechlich nicht gibt. Aber dieses Hongfa Relais gehoert da nicht dazu.
Und in meiner geistigen Beschraenktheit kann ich mir dabei jetzt nicht vorstellen, wie man diese Auswahl haette "logischer" gestalten sollen.
Gruss WK
Und in meiner geistigen Beschraenktheit kann ich mir dabei jetzt nicht vorstellen, wie man diese Auswahl haette "logischer" gestalten sollen.
Vernünftige Menüs, entsprechend auf deutsch bezeichnet (Relais, Widerstand, Transistor, etc. pp.), nicht nur mit Buchstaben, und die Bauteile entsprechend einsortiert. Das Optimum wäre das Einsortieren nach Hersteller. ;)
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Um dieses Bild geht es bei der Frage - was Du bei Deinem Zitat einfach mal eben weggelassen hast:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/412821/20190514_174248.jpg
Jobst M. schrieb:
Was ist das da eigentlich, was auf dem Bild nur als Unterlage dient?
Das sieht nicht so aus wie ich es brauche. Hongfa HFD2/012-S-L2-D
Ne. Das ist der komplette Plan von der gesuchten Schaltung.
Dergute W. schrieb:
Und in meiner geistigen Beschraenktheit kann ich mir dabei jetzt nicht vorstellen, wie man diese Auswahl haette "logischer" gestalten sollen.
Vernünftige Menüs, entsprechend auf deutsch bezeichnet (Relais, Widerstand, Transistor, etc. pp.), nicht nur mit Buchstaben, und die Bauteile entsprechend einsortiert. Das Optimum wäre das Einsortieren nach Hersteller. ;)
Wie gut, dass es so angelegt ist, dass Menschen die Ahnung davon haben damit umgehen können. Bei welchem Hersteller würdest Du dann Deine 1N4148 suchen? Oder Widerstände? Allerdings hast Du die Möglichkeit, alles so anzulegen, wie Du es möchtest. Aber das wirst Du selbst tun müssen. Lege Deine eigenen Bauteilbibliotheken an - jeweils benannt nach Hersteller.
Um dieses Bild geht es bei der Frage
Aber das ist uralt, nicht schön gelötet, und die Relais noch extra. Jetzt hätte ich gern alles auf einer Platine, mit "all den Nachteilen".
Allerdings hast Du die Möglichkeit, alles so anzulegen, wie Du es möchtest
Muss ich mal in einer ruhigen Stunde probieren, nach dem Studieren der Anleitungen.
Bei welchem Hersteller würdest Du dann Deine 1N4148
Das kann man ja noch finden. Wenn es direkt unter der Rubrik "Dioden" steht/stünde, bräuchte man keinen Hersteller und auch nicht "umständlich danach suchen".
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Aber das ist uralt, nicht schön gelötet
Es geht nicht um die Platine! Es geht um die Unterlage! Du verstehst nicht, was man schreibt - oder?
Das kann man ja noch finden. Wenn es direkt unter der Rubrik "Dioden" steht/stünde, bräuchte man keinen Hersteller und auch nicht "umständlich danach suchen".
DU wolltest es nach Hersteller sortieren. Du verstehst auch nicht, was Du schreibst - oder?
Ich gebe nun endgültig auf ....
DU wolltest es nach Hersteller sortieren.
Nein, nach Bauteilen als Hauptkategorien. Die Namen/Bauteile darin kann man ja alphabetisch machen, das würde auch gehen.
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Vielleicht sollte ich das alte Eagle installieren, falls das noch unterstützt wird. Damit komme ich besser zurecht.
Vielleicht sollte ich das alte Eagle installieren, falls das noch unterstützt wird. Damit komme ich besser zurecht.
Es wäre schön wenn wir die Dateien auch öffnen könnten, insoweit du sie hier bereitstellst. Das hier aber noch jemand im Hobbybereich mit Eagle arbeitet möchte ich bezweifeln. Kicad läuft zudem auf mehreren OS, Eagle nicht. Ich würde mir daher keine Eagle-Version installieren, auch keinen Viewer.
Kicad ist hier schon sehr verbreitet, hat eine gute Onlinehilfe und ist m.M.n. gut zu bedienen. Ich habe noch Target (Bezahlversion) installiert, nutze es aktuell nicht mehr.
René H. schrieb:
Das kann man ja noch finden. Wenn es direkt unter der Rubrik "Dioden" steht/stünde, bräuchte man keinen Hersteller und auch nicht "umständlich danach suchen".
DU wolltest es nach Hersteller sortieren. Du verstehst auch nicht, was Du schreibst - oder?
Ich gebe nun endgültig auf ....
Sehe ich aktuell leider auch so. Wir sind bei weit über 300 Kommentaren. Der Thread ist so dermaßen unübersichtlich geworden dass man sich immer wieder neu reindenken muss. Und so richtig weiter geht es seitens des TO auch nicht.
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Der KiCad-Schaltplan ist fast fertig. Wird heute nicht fertig, bin auf Arbeit (Schichtdienst).
Moin,
Jobst M. schrieb:
DU wolltest es nach Hersteller sortieren.
Nein, nach Bauteilen als Hauptkategorien. Die Namen/Bauteile darin kann man ja alphabetisch machen, das würde auch gehen.
Hmmm - aeeeeeehhh!??!! Exakt so ist das bei Kicad. Sicher, dass du das wirklich installiert hast? Oder vielleicht ein Kicad von Chip.de? Oder Computer-Bild?
scnr, WK
In "meinem" Kicad (9.0.2) ist ein Symbol namens "HONGFA_HFD2-0xx-x-L2-x", sieht dem von Jobst M. geposteten auch sehr aehnlich
Das ist auch nicht das was ich brauche. Das "Hongfa HFD2/012-S-L2-D" hat 5 PINs auf jeder Seite. Und so möchte ich das auch im Schaltplan haben. Es "muss" ja schließlich dem Original entsprechen. Also doch selber machen.
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Beitrag #8017074 wurde vom Autor gelöscht.
Neues Symbol.
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012-S-L2-D.png
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Moin,
Mich wundert da etwas das "passiv" an jedem Pin deines Symbols, also ohne e hintendran. Ich glaub' mein Kicad kennt bei Pinattributen eher "passive". Kann natuerlich sein, dass das bei deutschen Reichslegeausprogammen mituebersetzt wird.
Gruss WK
Ich habe das einfach so übernommen, von dem anderen Hongfa. ;) Ich werde noch Anpassungen vornehmen, und mich an einem passenden Footprint versuchen.
Kann natuerlich sein, dass das bei deutschen Reichslegeausprogammen mituebersetzt wird.
So ist es. KiCad übersetzt anscheinend automatisch. Mal davon abgesehen sind das Ein- und Ausgänge, kein "passiv".
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012-S-L2-D.png
(8,9 KB)
... und mich an einem passenden Footprint versuchen.
Wozu das denn? An dem Original-Schaltplansymbol haengt schon der passende Footprint dran. Oder passt der dir auch nicht, weil bei deinen Hongfas die Pins irgendwie verbogen sind? Du kommst mir vor, wie jemand, der nicht Auto, geschweige denn Bus fahren kann, der aber von einer Haltestelle zur naechsten fahren will. Und anstatt sich einfach reinzuhocken und fahren zu lassen, musst du den Busfahrer rausschmeissen und dich selber ans Steuer setzen...
Gruss WK
An dem Original-Schaltplansymbol haengt schon der passende Footprint dran
Danke für den Hinweis! Schon verknüpft.
Für heute mache ich schluß. Die Verbindungen muss ich noch einfärben, damit man sie besser erkennt.
Das hier aber noch jemand im Hobbybereich mit Eagle arbeitet möchte ich bezweifeln.
Du stellst dir gar nicht vor, wie viele Layouts ich die Woche auf den Tisch bekommen, die mit Eagle 6, 7 oder 9 gemacht wurden. Etwa 50%, dann nochmal 25% KiCAD, Rest Altium. Und da sind auch deutsche Sonderfahrzeug(zubehör)hersteller, Raumfahrt, Bergbau, Kommunaltechnik und Bahn dabei. Und ich nutze mein Eagle 6 auch noch, es läuft unter Windows 11, ich kenne mich damit aus und ich habe eine Vollversion. So lange sie läuft und mir reicht nutze ich das alte Werkzeug weiter.
Neues Symbol.
Falsche Pinbelegung. Und die Nummerierung ist auch merkwürdig. Und genau das Symbol wurde auch schon weiter oben verwendet, wo ist das neu?
Mal davon abgesehen sind das Ein- und Ausgänge, kein "passiv".
Was ist das denn für ein Quatsch? Natürlich sind die Passiv. Seit wann ist ein Relaiskontakt mit Ein- und Ausgängen definiert? Oder bist du einer der keinen ERC macht, und sich somit auch nicht über die Fehler aufregen kann?
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Bearbeitet durch User
Falsche Pinbelegung
Die PIN-Belegung und Nummerierung sind aus dem Datenblatt. Was soll bei meinem Symbol falsch sein? Die Nummerierung folgt anscheinend der Anzahl der Lötpunkte (3, 5, 7, 10, 12 und 14 sind am Relais nicht vorhanden)?
Du stellst dir gar nicht vor, wie viele Layouts ich die Woche auf den Tisch bekommen, die mit Eagle 6, 7 oder 9
KiCad ist für mich neu. Ich habe Schaltpläne bisher mit Eagle, Elwi, TinyCad und ProfiCad (Testversion) erstellt.
Und genau das Symbol wurde auch schon weiter oben verwendet, wo ist das neu?
Die Darstellung ist anders. Auch aus dem Datenblatt ;)
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Bearbeitet durch User
der keinen ERC macht,
Den Schaltplan habe ich so erstellt wie ich die Schaltung aufgebaut habe. Da dürfte kein Fehler drin sein!? Der Schaltplan ist für Dokumentationszwecke. Ich hatte bisher noch nie eine Leiterplatte anfertigen lassen, sondern auf einfachen Lochrasterplatten gebaut. Auch wenn ihr mich dafür sicher wieder "anmault". ;-)
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Bearbeitet durch User
Ja, ok, mach man. Anscheinend willst du keine Hilfe oder verstehst nicht (oder ignorierst) wenn man dir etwas sagt. Dann machst du es halt bei einem der nächsten Male korrekt, das übt ja auch.
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Bearbeitet durch User
Moin,
Obwohl mir uebles schwant, taet' ich mir's ja anschauen. Aber lieber als pdf - ich ahne leichte Problem mit den selbstgebastelten Komponenten.
Gruss WK
Obwohl mir uebles schwant, taet' ich mir's ja anschauen. Aber lieber als pdf - ich ahne leichte Problem mit den selbstgebastelten Komponenten.
Bitteschön..
https://www.mikrocontroller.net/attachment/691428/Relaisplatine.pdf
https://www.mikrocontroller.net/attachment/691429/Relaisplatine.png
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Relaisplatine.png
(53 KB)
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Bearbeitet durch User
ERC (Electrical Rule Check) zeigt keine Fehler.
ich ahne leichte Problem mit den selbstgebastelten Komponenten
Weshalb? Bisher funktioniert es genau so ohne Fehler.
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Für heute mache ich schluß. Die Verbindungen muss ich noch einfärben, damit man sie besser erkennt.
Hallo René,
an dem Plan fällt auf den ersten Blick so einiges auf was verbessert kann, bzw. was auch der Nachbearbeitung erfordert.
- kein einziges Bauteil hat eine Beschriftung bzw. Wertangabe
- die Bauteile oben (Transistoren, Widerstände etc.) würde ich nach unten verlegen, die Relais dann weiter nach oben. Dann kommst du nicht mit dem Beschriftungsfeld in Kontakt.
- du kannst die Breite des Blattes besser ausnutzen
- wo ist die Stromversorgung? Mann kann es sich denken, aber sie fehlt
- was sollen die Relais schalten, die Kontakte sind alle unbelegt?
- das Symbol für das Relais ist nicht korrekt. Vergleiche mal mit dem aus dem DB
- die Freilaufdioden würde ich anders anordnen, um weniger Kreuzungen bei den Leiterbahnen zu haben
- usw. usw..
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Bearbeitet durch User
Moin,
Prinzipiell kannst du ja machen was du willst, ist ja dein Schaltplan. Ich mach's anders.
Bei meinen Schaltplaenen hat jedes Bauteil eine Referenz, wie z.b. R42 und einen Wert wie z.b. 10k oder HONGFA-firlefanz. Und die sind sichtbar. Bei jedem Bauteil.
Bei meinen Schaltplaenen enden keine Leitungen irgendwo in der Luft. Loetbatzen liegen exakt dort, wo >2 Leitungen zusammenstossen, nicht daneben. Sogar Pins von Bauteilen enden nie in der Luft. Wenn nix angeschlossen werden soll, gibt es ein "no connect" Symbol dafuer. Und zwar immer.
Bei meinen Schaltplaenen sieht man sofort, wo Masse ist, weil ich entsprechende Massesymbole verwende. Und die zeigen moeglichst nach unten. Man kann auch schnell erkennen, wo Betriebsspannungen anliegen und wie hoch die sind. Diese Marker zeigen moeglichst nach oben. Die Spannungen werden ueber irgendeine Steckverbindung oder zumindest Testpads ins Schaltbild und die Platine eingespeist.
Wenn in meinen Schaltplaenen 1000x die selbe Schaltung auftaucht, verschwindet die entweder in einem "Unterschaltplan" oder sie sieht 1000x exakt genau gleich aus und nicht immer wieder ein bisschen anders.
Wenn in meinem Schaltplan eine Schaltung anders aussieht, als die 999 anderen aehnlich aussehenden, dann ist die auch anders. Kann man dann auch nochmal daneben schreiben, was da dann anders ist und warum.
Meine Schaltplaene sind nicht komplett ueberladen, sondern haben ggf. mehr als 1 Seite.
Meine Schaltplaene durchlaufen den ERC ohne Errors und Warnings.
Zumindest bemuehe ich mich stets ;-)
Gruss WK
kein einziges Bauteil hat eine Beschriftung bzw. Wertangabe
Dafür müsste ich erst herausfinden, wie ich die Beschriftung freistellen kann (wie in Eagle), um sie näher an die Bauteile zu bekommen.
wo ist die Stromversorgung? Mann kann es sich denken, aber sie fehlt
Da muss ich noch besser zeichnen.
was sollen die Relais schalten, die Kontakte sind alle unbelegt?
Auf der einen Seite gehen 16VAC rein, am Ausgang zur Drehscheibe. Auf der anderen Seite (vielleicht) LED-Eingang/-Ausgang. Im aktuellen Plan sind die Klemmen drin.
die Freilaufdioden würde ich anders anordnen, um weniger Kreuzungen bei den Leiterbahnen zu haben
Im Sprintlayout sieht das besser aus.
Beschriftungsfeld
Das wäre ich gern los.
Bei meinen Schaltplaenen enden keine Leitungen irgendwo in der Luft.
Das liegt an der Maus. ;)
Meine Schaltplaene sind nicht komplett ueberladen, sondern haben ggf. mehr als 1 Seite.
Gute Idee.
Die Relais muss ich auch noch nummerieren.
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Bearbeitet durch User
Moin,
Das liegt an der Maus.
Eh klar. Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegts an der Badehose.
Die Relais muss ich auch noch nummerieren.
Nee, musst nicht du machen. Dafuer gibts den "Annotate Schematic" Knopf. Der ist so toll, der geht sogar fuer alle Bauteile.
Bei den Relais hat sich eine kleine Falle eingeschlichen. Im Kicad Original Schaltplansymbol sind jeweils beide Anschluesse einer Spule auf einer Seite des Symbols. Im Footprint dann gegenueber. Obacht geben.
Gruss WK
Nee, musst nicht du machen. Dafuer gibts den "Annotate Schematic" Knopf.
Ich meinte "sichtbar Beschriften" ("Relais 1", "Relais 2", etc. pp.).
Bei den Relais hat sich eine kleine Falle eingeschlichen. Im Kicad Original Schaltplansymbol sind jeweils beide Anschluesse einer Spule auf einer Seite des Symbols. Im Footprint dann gegenueber. Obacht geben.
Als Dokumentation sollte es reichen wie es ist. Alles andere sieht man im Layout, und wird von mir in der Dokumentation genau beschrieben.
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Bearbeitet durch User
Moin,
Notiz an mich: Ich sollte die Threads gruendlicher lesen. Was ich jetzt so garnicht verstehe: Du hast doch schon in deinem Post vom 25.2.2026 01:23 eine schaltskizze_2.jpeg gepostet. An der gibts doch formal nix zu meckern. Die haettest du doch fast 1:1 in dein Kicad Schaltbild reinhacken koennen. Da sind ja alle "guten" Sachen drinnen: Bauteilbezeichnungen, -referenzen, Massesymbole, Spannungsangaben... Da baust du dir nur einen "Unterschaltplan", der aus einem Relais, den Dioden, dem Taster und den komischen Steckverbindern, die man auf den Foddos von deinem Aufbau erahnen kann, besteht. Diesen Unterschaltplan baust du 18x in deinen "Oberschaltplan" ein, in dem sind dann ausserdem nur noch die Transistoren, Rs, Cs und Spannungsanschluss.
Jaaaaa, das sieht dann ganz anders aus, als dein Aufbau. Das Muss so.
Wenn du damit durch bist und der ERC zufrieden, dann gehste rueber in den PCB Editor, zeichnest dort die Umrisse deines PCBs, laesst dir vom Kicad alle Bauteile daneben kotzen, sortierst die so, wie du sie gerne angeordnet haettest und routest sie solange bis alles drauf ist und der DRC zufrieden.
Und schon isses fertig und sieht gut aus.
Gruss WK
Edit: Huups - zu langsam getippert...
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Bearbeitet durch User
An der gibts doch formal nix zu meckern.
Einer hat aber gemeckert. Aber ein schöner Schaltplan ist doch besser als eine Skizze.
dann gehste rueber in den PCB Editor
Ich zeichne nur den Schaltplan in KiCad. Fürs Leiterplattenlayout bleibe ich bei Sprintlayout, da ist das Layout längst fertig und Angebote eingeholt. Mal davon abgesehen, dass ich bei uns der einzige bin der solche Schaltpläne lesen kann/möchte.
Diesen Unterschaltplan
Muss ich erst noch lernen.
den komischen Steckverbindern
In der Praxis werden das "bessere". Die sind nur im Schaltplan, damit der ERC nicht schimpft. ;)
Soweit bin ich jetzt fertig. Die komplette Dokumentation schreibe ich mal in den Nachrschichten (da habe ich immer 3 Stunden Zeit).
Moin,
Einer hat aber gemeckert. Aber ein schöner Schaltplan ist doch besser als eine Skizze.
Einer meckert immer. Im Gegensatz zu deinem Schaltplan, den du heute mit Kicad gemalt hast, erfuellte der schon deutlich mehr Anforderungen an "schoene" Schaltplaene.
Ich zeichne nur den Schaltplan in KiCad. Fürs Leiterplattenlayout bleibe ich bei Sprintlayout, da ist das Layout längst fertig und Angebote eingeholt.
So kann man das natuerlich machen. Man kann sich auch zuerst die Schuhe anziehen, dann die Socken drunter und danach in die Hose schlupfen. Aber ob diese Reihenfolge unbedingt die cleverste ist? Naja, warum nicht, solange es einem Spass macht.
In der Praxis werden das "bessere". Die sind nur im Schaltplan,
Waren sie eben noch nicht, die Relaisanschluesse enden im Nichts. "Besser" muessen die nicht sein. Und fuer's Schaltbild muss erstmal nur die Anzahl der Pins uebereinstimmen.
Gruss WK
:
Bearbeitet durch User
Naja, warum nicht, solange es einem Spass macht.
Du sagst es.
So kann man das natuerlich machen
Das mache ich schon lange so. Erst das Leichte, dann das Schwere. ;) Ein Relais anschließen ist ja keine Kunst. Steht ja eh alles im Internet. Bei der Signalschaltung habe ich es auch so gemacht. Erst im Kopf erstellt, dann den Testaufbau, zum Schluß den Schaltplan erstellt.
Moin,
Mann, muss mir grad langweilig sein. So stell' ich mir das vor mit den "Unterschaltplaenen".
Gruss WK
Danke! Bis ich das mal kann vergeht noch Zeit.
Ich glaube aber immernoch, dass eigentlich ein Relais als Beispiel-Anschaltung reicht. Alles andere Ergibt sich aus dem Layout. Und in der Dokumentation zum Anschlussstecker steht, welcher PIN zu welchem Relais führt. Die Relais sind beschriftet. Für jedes Relais eine eigene Schaltplanseite ist m.E. auch nicht unbedingt für den Laien/Anfänger, wenn ich mal nicht mehr dabei bin und es niemanden (mehr) erklären kann. ?
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Bearbeitet durch User
Ich glaube aber immernoch, dass eigentlich ein Relais als Beispiel-Anschaltung reicht.
Ja, natuerlich. Ich verrate dir jetzt mal ein Riesengeheimnis: Ich hab' da auch nur /einmal/ diese Schaltplanseite gezeichnet. Nicht 3x. Und du muesstest sie auch nicht 18x zeichnen, so wie du das schon gemacht hast. Voellig ueberfluessig. Und man muss auch, wenn man den Schaltplan ausgdruckt nicht alle 19 Seiten drucken. Da wuerde Seite 1,2 und von mir aus auch noch 19 dicke reichen. Weils 18x die selbe Sosse, nur mit anderen Nummern ist.
Was du jetzt bei diesem Projekt nicht bekommen kannst, weil du die Reihenfolge Vorlaeufiger Schaltplan -> wilder Testaufbau -> Entgueltiger Schaltplan -> Platine -> Bestellung nicht eingehalten hast, ist eben die Sicherheit, dass dein Layout und dein Schaltplan 100% zusammenpassen und nicht irgendwo mal irgendeine Furzverbindung fehlt oder Benamung falsch ist oder sowas.
Wenn du eben diese Sicherheit haben willst, muss das Einzelrelaischaltbild auch 18x auftauchen, damit dann in der Stueckliste auch 18 Relais (+ allem anderen 18fachem Schotter) auftauchen. Und damit du alle Bauteile auf ein PCB ordentlich aussehend schmeissen kannst.
Da waers eben nicht die schlechteste Idee, das mal "richtiger" beim naechsten Projekt anzugehen. Dazu isses nicht schlecht, wenn man das vorher schonmal geuebt hat...
Ich papp mal das Projekt hier dran, ist mit Kicad 9.0.2 gemacht. Und ich bin nicht der Schaltplan- oder Kicad Guru. Wenns hoch kommt, hab' ich vielleicht ca. 10 Projekte damit gemacht. Da ist auch bei mir sicher noch Luft nach oben.
Gruss WK
weil du die Reihenfolge Vorlaeufiger Schaltplan -> wilder Testaufbau -> Entgueltiger Schaltplan -> Platine -> Bestellung
Ich habe da keine Sorge, dass etwas nicht funktioniert. Die Platine ist das selbe was ich jetzt schon habe. Sieht nur optisch schöner aus. Und wenn doch etwas nicht passt, z.B. Leiterbahnen zu dicht beieinander, dann ist es Lehrgeld.
Mal davon abgesehen, dass sich wohl nur wenige Modellbauer Platinen fertigen lassen. Ist für mich auch das erste Mal, da sind Fehler erlaubt. ;)
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Ich papp mal das Projekt hier dran, ist mit Kicad 9.0.2 gemacht.
Danke! Sieht gut aus. Hatte heute mal Zeit zum reinschauen.
Mann, muss mir grad langweilig sein. So stell' ich mir das vor mit den "Unterschaltplaenen".
Der war gut! ;-)
Allerdings muss man es nicht übertreiben. Ein einsames Relais auf einer Schaltplanseite ist ein wenig verloren. Man kann bei gescheiter Struktur auch DEUTLICH mehr davon sehr übersichtlich zeichnen. Dazu muss man aber ggf. Die Spule und Schaltkontakte trennen.
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Projekt21.png
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