Was tun, wenn Hilfe zu selbstverständlich wird?

OP #8106913

Heute Anruf: "Rudi, kennst du dich mit X und Y aus?" - "Ja!"

Ich habe einen gewissen Expertenruf. Und hilfsbereit bin ich auch.

Am Ende war ich in Meetings eingebunden, es ging fast bis 18 Uhr. Es wurde zwischendurch nicht gefragt, ob ich Zeit habe. Nun kannte ich das Projekt nicht (musste erst noch ausgecheckt werden), die Softwareversion war nun auch ca. 10 Jahre alt. Das beobachtbare Fehlverhalten konnte man in Dialogen sehen, aber auch nur sehr mühsam über einen geteilten Bildschirm in TeamViewer.

Das dickste Ding: "Schaffst du bis morgen eine Lösung?" - Ich sagte, ich habe das Programm noch nicht mal lokal eingerichtet bekommen. "Vielleicht hast du ein paar Idee. Wann hast du morgen Zeit?" - Ich: "9:30 Uhr". Er. "Uff." Ich: "Ist das zu früh oder zu spät?" Er wollte 9 Uhr und ich sagte, das würde knapp aufgrund meines Schlafverhaltens in jüngerer Zeit.

Die haben natürlich drängende Probleme und der Kunde steht denen im Rücken. Kann ich verstehen, aber warum wird das an mich weiter gegeben? Es ist übergriffig und es wird zu selbstverständlich genommen, dass Rudi Zeit hat. Und der eine hat eine sehr hohe Position und ich kenne den seit 2012.

Folge: Ich arbeitete von ca. 21 Uhr bis kurz vor Mitternacht im Home Office. Rudi ging heute auch nicht zum Sportverein.

Was macht ihr in solchen Fällen?

#8106916

Auch mal "nein" sagen und dies auch durchsetzen.

Ich weiß, das ist verdammt schwer, gerad in nem Familienunternehmen, wo man öfter "Feuerwehr" spielen muß. Vater ist zb. der Meinung, das die Familie und die Firma vorgeht, da kann man dann wenig machen.

Du wirst Dich mit Rudi hinsetzen müssen und Regeln erstellen, die euch Beiden in Zukunft helfen, die "Multitasking" Realität zu entschärfen und eure gegenseitige Hilfe planbarer zu gestalten. Red mit Rudi und nicht mit dem Chef, das ist erstmal für euch Beide besser.

mfg

#8106919

Rudi R. schrieb:

Was macht ihr in solchen Fällen?

Die Frage ist nicht zielführend.
Stehe einfach zu Deinem Nachnamen. *gg

Überlege rechtzeitig, ob es sich um einen Freund, Kumpel, Bekannten oder Kunden handelt und was es Dir wert ist, diesen zufrieden zu stellen.
Und versuche selber zu beurteilen, wie Du einen "Notfall" wertest.
Setze Grenzen.

(Firma: Starfleet) #8106931

Auf gesetzliche Arbeits- und Ruhezeitregelung verweisen (8h-Tag, § 3 ArbZG) mit dem Hinweis das der Versicherungsschutz der Firma erlischt und ohnehin Bußgelder drohen sobald dagegen verstossen wird.

Auf gesetzlich bindende Regelungen wird hier regelmäßig hingewiesen, mal ins Archiv schauen:

: Bearbeitet durch User
#8106955

Chef: "Nick, wir sollten uns ein Mal in der Woche besprechen".
Nick: "Sehr gut! Da bin ich sofort dabei".
Chef: "Ich schlage Freitag 18:00 bis 19:00 vor"
Nick: "Noch ein blöderer Termin fällt dir nicht ein"

Damit hat sich das wieder erledigt gehabt mit den Besprechungen.

Chef und ein Vertriebler sitzen zusammen, es ist Feierabend, ich geh nach Hause und geh an den Beiden grüßend vorbei.
Chef: "Nick, wir brauchen eine Ausarbeitung für $BlaBla".
Nick (Standardfrage bei sowas): "Bis wann".
Chef: "Jetzt".
Nick: "Ich gehe jetzt, bis wann spätestens?"
Chef: "Bis morgen 8:00"
Nick: "Wie soll das gehen? Ich hab dir meinen Teil der Ausarbeitung vor einem Jahr gegeben und eine Gliederung für den Teil, den du machen musst und den nur du kannst, gemacht"
Chef: "Bis 10:00"
Nick: "Und wo ist dein Teil?".
Chef: -schweigen-
Ich hab ihm dann am nächsten Tag das Gleiche wie vor einem Jahr gegeben.

Nein, ich arbeite da nicht mehr. Das Produkt gibts nicht mehr, auch keinen Support mehr dafür.

Grenzen klar da ziehen, wo Grenzen für dich sind. Klar kann man Überstunden machen oder auch am WoE arbeiten. Das kann auch richtig Spaß machen. Aber nur, wenn man will und kann. Und es hängt natürlich auch vom Verhalten der anderen Seite ab.

(Firma: LAPD) #8106966

Rudi R. schrieb:

Heute Anruf: "Rudi, kennst du dich mit X und Y aus?" - "Ja!"

Immer wegdelegieren nicht selber aufhalsen: Keine Zeit, kenne ich nicht, kann ich nicht, habe schon drei Projekte an der Backe die bis morgen fertig werden müssen aber der X kann das, der Y wollte das schon immer mal machen, der Z ist der Experte für sowas,…

Beitrag #8106975 wurde vom Autor gelöscht.
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #8106982

Rudi R. schrieb:

Ich habe einen gewissen Expertenruf. Und hilfsbereit bin ich auch.

Dann musst du jetzt nur noch "Nein!" sagen lernen.

Und ja: im Grunde ist Homeoffice Mittelalter.

Da hatte auch jeder seine Arbeit direkt bei sich zu Hause. Und konnte so (je nach Beleuchtungssituation) zu jeder Tages- und Nachtzeit daran arbeiten. Auch nachts um 12.
Dann machte die Menschheit einen Fortschritt und es kam die Industrialisierung mit einer Zentralisierung der Arbeit.
Dann machte die Menschheit wieder einen Schritt und erfand das Homeoffice. Das ursprüngliche Problem mit der Beleuchtung wurde in der Industrialisierungsphase gelöst.

Kann man anders sehen, ist aber so. Mir käme es in tausend kalten Wintern nicht in den Sinn, nachts um 12 zu Hause die "dringenden Probleme" der Firma zu lösen. Denn >>99,99% dieser Probleme gab es schon einige Tage vorher. Und die Welt geht nicht unter, wenn die erst 12 Stunden später bearbeitet werden.

: Bearbeitet durch Moderator
#8107111

Ich sage den Leuten bescheid, wenn meine Arbeitszeit ausgeschöpft ist. Wer mich länger haben will, muss das zuerst dem GF und den Projektleitern erklären, weil ich dann nämlich am nächsten Tag woanders fehlen werde.

Wenn der GF mich anfordert, bin ich für ihn da. In den vergangenen 10 Jahren kan das zwei mal vor. Damit kann man Leben, finde ich.

Die Kollegen und vor allem die Chefs können vernünftig priorisieren. Man muss es nur einfordern, anstatt sich selbst zu versklaven. Niemand will das.

: Bearbeitet durch User
#8107157

Rudi R. schrieb:

Was macht ihr in solchen Fällen?

Einfach mal die Erwachsenenhosen anziehen. Der Satz, bzw. die Einstellung

[Lack of planning | An Emergency] on your part does not constituted an emergency on mine

hat mit immer gute Dienste geleistet. Je nachdem wer der Empfänger der Aussage ist genau so (z.B. übergriffige, faule, selbst nicht hilfreiche Kollegen) oder mit Zuckerguss (Chef, Kunde) kommuniziert.

#8107164

Lothar M. schrieb:

Kann man anders sehen, ist aber so. Mir käme es in tausend kalten Wintern nicht in den Sinn, nachts um 12 zu Hause die "dringenden Probleme" der Firma zu lösen.

Mir nicht, zumindest wenn ich nichts vorhabe. Aber dafür habe ich dann den nächsten Tag frei... und wenn es viel Arbeit ist, gerne auch die nächsten zwei. Aber ich mag das eh, nachts ungestört von Telefonen, Kunden und Kollegen zu arbeiten.

Ganz grundsätzlich ist der Punkt aber aus meiner persönlichen Sicht ein anderer: wenn so etwas häufiger vorkommt, dann klebt man einen Preis drauf. So etwas spricht sich schnell rum. Man wird also nur noch dann gefragt, wenn die Hütte wirklich brennt und das Fragende bereit ist, den Preis dafür zu bezahlen. Nebeneffekt: weil das Fragende den Preis häufig mit seinen Chefenden aushandeln muß, wissen die dann auch, wer die Hütte gelöscht hat. Sowas ist bei zukünftigen Verhandlungen meistens kein Nachteil.

: Bearbeitet durch User
#8107209

Och, da fällt mir ein ähnlich gutes Bsp. dazu ein, hier aus dem Forum sogar. Ein totaler Laie legt ein grobes Problem vor, in der SAT-Kabel-Technik für TV, Alle hier grübeln kurz Anfangs wegen eigentlich unmöglicher Konstellation, und einer prescht mit der Erklärung der komischen Konstruktion dann sofort hervor. Der LaienAnfrager Hilfesuchende hatte keine Ahnung was das war mit seiner komischen KabelVerteiltechnik über paar Ecken, aber ihn an der Aufklärung zu beteiligen war hier wieder mal unnötig. Der Vorprescher als Ja-Hier-Sager, zu der doch recht spez. Kabeltechnik, ist hier auch vertreten im Thread. Er wollte wohl als Erster glänzen, es hätte ihm ja jemand seine mögliche Idee als Lösungsansatz vorher wegschnappen können. So geht es hier im Forum auch oft zu, aber dann was an die Leute hier von "geh zum Arzt" faseln, und selber nicht besser sein.

#8107240

Lothar M. schrieb:

Kann man anders sehen, ist aber so. Mir käme es in tausend kalten Wintern nicht in den Sinn, nachts um 12 zu Hause die "dringenden Probleme" der Firma zu lösen.

Andererseits sollte man sich dann einen Job suchen, in dem auch in den widrigsten Fällen Punkt 17 Uhr Schicht im Schacht ist. Bei sowas wie php2shell die letzten Tage kann schon mal Nachtarbeit angesagt sein. Aber das wusste ich bei der Bewerbung auf den Job.

(Firma: Starfleet) #8107263

Bei sowas wie php2shell die letzten Tage kann schon mal Nachtarbeit angesagt sein.

Eigentlich nicht, für das Procedere "Server vom Netz trennen, update einspielen, reboot." braucht man keine ganze Nacht.

Eine Umgebung aufzuziehen, bei der der potentielle Schaden im nächsten Katastrophenfall minimiert ist (mitigation), dagegen schon. Aber das macht man in Ruhe an einem isolierten System, nicht erst, wenn "die Hütte schon brennt".

Nachtarbeit resp. "crunch culture" ist ein Indiz für schlechtes Projektmanagment, kein unabwendbares Natureireignis.

: Bearbeitet durch User
#8107288

Bradward B. schrieb:

Eigentlich nicht, für das Procedere "Server vom Netz trennen, update einspielen, reboot." braucht man keine ganze Nacht.

Nicht die ganze. Aber wenn die Updates der Distro erst in der Nacht verfügbar werden, will man die Zeit zwischen Offline tagsüber und wieder Online morgens nicht krass in die Länge ziehen. Ist auch deutlich mehr als einer.

: Bearbeitet durch User
#8107373

Nö.

Das Gelabere zeigt, das Rudi es verdammt schwer haben wird, nein zu sagen. Er hat nämlich einen verdammt feinen Charakter, der es verhindert, andere im Stich zu lassen, und nimmt dann lieber eigene Nachteile in Kauf.

Ich kenn es ja selber -- Nur mit solchen Menschen kann ne Gesellschaft existieren, stellt Euch vor, wir wären alle "Trump"!

mfg

: Bearbeitet durch User
Beitrag #8107439 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8107443 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Beitrag #8107672 wurde von einem Moderator gelöscht.
(Firma: Hobbytheoretiker) #8107710

Lotta schrieb:

stellt Euch vor, wir wären alle "Trump"!

Dann wäre die Welt heute viel besser. Wir würden im Einklang mit der Natur leben und die Klimafrage würde sich gar nicht stellen.

Der ganze Teil wurde gelöscht, weil jeder nur Statements vertrat, ohne nach dem Warum zu fragen.

Die Antwort ist ganz einfach. Wenn alle wie er gewesen wären, wäre nie eine Dampfmaschine oder Verbrenner, geschweige denn AKW erfunden worden und es gäbe in der Gegenwart niemanden der diese betreiben könnte. Weil für all diese Dinge sind diese reinen Kaufleute auf die Hilfe von anderen mit deren anderen Fähigkeiten angewiesen. Womit wir auch wieder beim Thema Hilfe wären.

OP #8107902

Ich wurde mit einer Dienstreise belohnt. Problem habe ich am Freitag gelöst, das wurde auf der Anlage ausgerollt, aber ich fahre morgen zum Kunden. Aber er hat sich das Ding geleistet, was mich zum Schmunzeln bringt. Es war schon kurz vor 13 Uhr und fragte, ob ich die Aufgabe in den nächsten 20 min fertig hätte. Ich sagte ganz höflich, dass ich erstmal zum Mittag wollte. "Kannst du das nicht verschieben?" - Ich: "Nein, die Kantine schließt gleich." Musste er akzeptieren. Nach dem Essen hatte ich dann in Windeseile die Problemursache gefunden, den Fix erarbeitet und auch schon fertig getestet. Aber dann war er nicht erreichbar. Ihr könnte ja mal raten. Richtig! Er machte Mittagspause.

Da habe ich gegen diese Übergriffigkeit gewehrt. Das kann sein, dass diese Person immer mit diesen Mitteln arbeitet. Man muss da auch mal nein sagen. Das hatte ich vor zwei Jahren schon. Ich hatte einen einwöchigen Lehrgang, also fiel ich für sein Projekt aus. Alle anderen Projektteilnehmer machten Schulungen zwischendurch. Er fragte mich: "Kannst du das nicht verschieben?" - Ich sagte nein. Es war auch gar nicht nötig.

Aber wahrscheinlich habe ich mir durch meine erfolgreiche Arbeit am Donnerstag/Freitag meinen Ruf gefestigt.

Jörg R. schrieb:

Du solltest einen Schreiner beauftragen der deine Türen breiter macht..du passt sonst irgendwann nicht mehr durch.

Grundsätzlich sollten Türen so breit sein, dass ein Texas Longhorn durchpasst. Für Elon, Trump und Rudi wäre das gerade breit genug.

Lothar M. schrieb:

Kann man anders sehen, ist aber so. Mir käme es in tausend kalten Wintern nicht in den Sinn, nachts um 12 zu Hause die "dringenden Probleme" der Firma zu lösen. Denn >>99,99% dieser Probleme gab es schon einige Tage vorher. Und die Welt geht nicht unter, wenn die erst 12 Stunden später bearbeitet werden.

Mit der Arbeitsauffassung sind Sie wie weit gekommen? Natürlich geht die Welt nicht unter, aber meine Arbeit macht mir ja auch Spaß.

Jörg R. schrieb:

Rudi R. schrieb:

Ich habe einen gewissen Expertenruf.

Aber sicherlich nicht hier im Forum.

Das fasse ich als Kompliment auf.

Peter N. schrieb:

Wenn es heißt "Freiwillige vor", trete ich einen Schritt zurück...

Und wie weit sind Sie mit dieser Strategie gekommen?

OP #8107916

Lotta schrieb:

Nö. Das Gelabere zeigt, das Rudi es verdammt schwer haben wird, nein zu sagen. Er hat nämlich einen verdammt feinen Charakter, der es verhindert, andere im Stich zu lassen, und nimmt dann lieber eigene Nachteile in Kauf. Ich kenn es ja selber -- Nur mit solchen Menschen kann ne Gesellschaft existieren, stellt Euch vor, wir wären alle "Trump"! mfg

So ist es. Und ich mache lieber die Arbeit rechtzeitig und nehme halt diesen Nachteil in Kauf, dann nicht zum Sport zu gehen und bis Mitternacht am Computer zu sitzen.

Ich habe ja auch noch mehrere Ehrenämter und da kommt mir diese Eigenschaft zugute. Ich mache organisatorisches und es ist wichtig, dass meine Arbeit schnell gemacht und kommuniziert wird, dass die Instanzen nach mir auch noch Zeit fürs planerische Vorgehen haben und nicht so gehetzt werden. Ich bekomme viel gutes Feedback.

Und dann sitze ich auch mal bis 2 Uhr nachts, baller 'ne Mail raus, als noch einmal 24 h verstreichen zu lassen. Dafür habe bin einen Tag später mental entlastet.

Der Prokrastinierer sitzt bis 3 Uhr nachts einen Tag vor Abgabe seiner Hausarbeit. Bei mir wäre das 1,5 Wochen eher. vielleicht nur bis 1 Uhr nachts, aber mit der Belohnung, dass die Arbeit vom Tisch ist und ich entsprechend mehr gestalterischen Freiraum.

#8107979

Dieter D. schrieb:

Frank D. schrieb:

Ja aber nicht als Experte

Experten wissen, der Kunde ist König. Ohne Kunden keine Knete und bald Konkurs. (Die drei KKK des Business)

Bei mir gab es Schilder, auf denen stand, dass der Kunde bei uns der König ist.
Jeder MA hatte allerdings das Recht, bei Problemen auch die Rückseite zu zeigen.
Dort wurde der Weg zum Kaiser beschrieben.

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #8108186

Rudi R. schrieb:

Lothar M. schrieb:

Kann man anders sehen, ist aber so. Mir käme es in tausend kalten Wintern nicht in den Sinn, nachts um 12 zu Hause die "dringenden Probleme" der Firma zu lösen. Denn >>99,99% dieser Probleme gab es schon einige Tage vorher. Und die Welt geht nicht unter, wenn die erst 12 Stunden später bearbeitet werden.

Mit der Arbeitsauffassung sind Sie wie weit gekommen?

Ich bin damit genau so weit gekommen wie ich wollte. Alle anderen haben es auch kapiert und auch wenn ich üblicherweise nur zu üblichen Arbeitszeiten arbeite, habe ich schon so oft die Kartoffeln aus dem Feuer geholt, dass mich der GF unseres 5k-MA-Familienbetriebs über alle Hierarchieebenen hinweg persönlich kennt und um Rat fragt. Und wenn mal wirklich die Bude brennt, bin ich der, der abends auf den quasi leeren Parkplatz rausgeht. Aber das wird eben nicht so oft passieren, dass es auch nur annähernd "normal" ist. Denn sonst gewöhnen sich alle dran, dass "der Miller" ja gerne die Feuerwehr spielt.

Natürlich geht die Welt nicht unter, aber meine Arbeit macht mir ja auch Spaß.

Mir macht meine Arbeit auch Spaß, aber ich habe auch Hobbies, die mir Spaß machen.

BTW: wir duzen uns hier.

BTW2: am schlimmsten sind die, die darüber jammern, dass sie "sooooo viel Arbeit aufgebürdet" bekommen, die sich aber im Grunde über dieses Gejammer definieren und ohne gar nicht auskämen.

#8108649

Ralf X. schrieb:

Aber was interessiert es Dich, wie andere das handhaben, wenn Du damit doch zufrieden bist?

Böse Zungen munkelten, daß er uns vor allem mitteilen möchte, was er für ein großartiger Superduperexperte ist, und er sich das von einem gewissen US-Präsidenten abgeschaut habe. (Der jedoch nicht an diesem Forum teilnehmen soll, wie es hieß.)

#8108660

Die Kommentare schon wieder...

Ich glaube jeder kennt Menschen wie dich. Im Grunde ist man froh über euch, weil ihr gute Werte vertritt, aber nicht froh für euch. Weil ihr macht euch das Leben schwer.

Du wirst da keinen vernünftigen Ratschlag finden, sonst hättest du das schon selber umgesetzt. Ich bin mit der Zeit zynischer geworden und mürrischer, die Erfahrungen wurden schlechter, auch bei sowas, und ich habe dann automatisch meine Bereitschaft umgestellt. Mir persönlich hat geholfen zu verstehen, dass diese Menschen mir gegenüber respektlos sind.

Eigentlich bedarf sowas bei entsprechendem Leidensdruck Aufbearbeitung. Weil "Sag halt nein" kommt dann nicht an. Ich bezweifle aber gleichzeitig, dass ein Therapeut das im Vergleich zu anderen Patienten behandlungswürdig einstufen würde. Ich weiß ja auch nicht wie schlimm das für dich ist.

Ich würde dem Typen sagen er soll sich verpissen.

#8108802

Keks schrieb:

Mir persönlich hat geholfen zu verstehen, dass diese Menschen mir gegenüber respektlos sind.

Es sind ja nicht alle Menschen respektlos. Wer mir ggü. respektlos ist, wird halt leider genauso behandelt.

Ich repariere gerne Zeug, macht mir halt Spaß.
Hat mich vor Jahren mal einer gefragt, ob ich ihm seinen Teilewäscher reparieren kann. Ja, sag ich, kann ich mir anschauen. Machen wir einen Termin am Samstag aus wo du mir sagst wie er funktionieren müsste und wo er hängt (das war alles über Relais und Timer gesteuert, kurz vor einer SPS). Den Termin gabs nie, der Teilewäscher steht noch immer nutzlos rum. Lediglich die Staubschicht drauf wurde dicker.
So kann man ganz leicht feststellen, ob Leute ihren Sch** nur bei dir abladen wollen, oder echtes Interesse an Hilfe haben.

#8109453

Hi

Rudi R. schrieb:

Was macht ihr in solchen Fällen?

Bist du gut in deinem Job? Dann sprich mit deinem Chef Klartext. Er wird es schlucken, um dich nicht zu verlieren. Bist du nicht gut in deinem Job und hast Angst, ihn zu verlieren? In diesem Fall wird es dein Chef wissen und testet nur an, wie weit er dich versklaven kann. Also, werde besser und geh, oder unterwerf dich. Hab weiterhin Angst vor Entlassung, die sowieso kommt, sobald du ersetzt werden kannst. Eines ist sicher, nur du weißt, welche Position du in der Rangordnung von Unwichtig bis Wichtig hast. Und nur du kannst dir die Antwort geben. Ach ja, was habe ich in solchen Fällen gemacht: Wenn man mir mit solchen Vorgaben kam, war das die letzte Vorgabe dieser Person. Nicht das ich nicht auch mal Feuerwehr war, aber der Ton der Frage war entscheident. Gruß oldmax

#8110101

Rudi R. schrieb:

Am Ende war ich in Meetings eingebunden, es ging fast bis 18 Uhr.

Ich musst mal immer Montags bei einer Besprechung teilnehmen, die mich überhaupt nicht betroffen hat. Ich hab das paarmal angesprochen, ohne Erfolg.
Dann gab es diese sweat-shirt zu kaufen auf dem vorne groß stand "Ich hab das verstanden, ist mir aber egal". Das nächste Mal durfte ich in Ruhe arbeiten, statt den Gockeln huldigen zu müssen.

Beitrag #8112002 wurde von einem Moderator gelöscht.
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