Hi, ich habe hier einen kleinen 10 V max 800 mA Gleichstrommotor liegen und will ihn per Poti in seiner Geschwindigkeit einstellen. Er bewegt sich nur auf Knopfdruck eines Tasters. Müsste doch mit einer simplen Schaltung wie dieser gehen oder: http://www.fritz-henkel-schule.de/TZ_Startseite/Datenlink/Motor-Drehzahlregler.pdf
Bei dieser simplen Schaltung kann es dir passieren, dass bei einer kleinen Drehzahl der Motor einfach nicht anläuft. Zudem müsstest du bei kleinsten Drehzahlen und voller Last eine Leistung von etwa 50W im Transistor verheizen. Ergo: nein, so macht man das nicht. Suche hier im Forum nach PWM, da kommt auch bei kleinen Drehzahlen das volle Moment rüber und der Transistor wird nicht so warm. Das ist ein guter Anfang: http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation#Motorsteuerung
Sowas wäre doch ok oder http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTI3MzA3OTM4Mw==?direkt_aufriss_area=SHOP_AREA_14773&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub14&aktiv=14&navi=oben_2
Matthias wrote: > Sowas wäre doch ok oder > http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTI3MzA3OTM4Mw==?direkt_aufriss_area=SHOP_AREA_14773&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub14&aktiv=14&navi=oben_2 Ein Link auf Deinen Warenkorb bringt nicht wirklich viel... Wenn Du auf einen Conrad-Artikel verlinken willst, dann gib einfach die sechsstellige Artikelnummer an und erwähne das Wort "Conrad" in Deinem Posting. Dann wird automatisch ein Link zur Apotheke erzeugt. Beispiel (Muster ohne Wert): 123456
Dein Link funktioniert nicht... Wenn es dir nicht auf das Verständnis ankommt und du nur nach einer schnellen Lösung suchst, ist sowas hier: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=190219 das Richtige. Oder noch besser der hier: http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=Mzc5OTgxOTk=&w=OTk4OTU4&ts=0 Wenn es dir ums Verständnis geht, ist der Link von lkmiller der Richtige. [edit] noch einer: http://www.elv.de/Pulsweiten-Modulator-f%C3%BCr-DC-Verbraucher-PWM-100,-Komplettbausatz/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_3872 LG, Björn
Allein schon der Ausdruck "Drehzahlregelung" im Link von Matthias zeigt von großem Fachwissen dieser Fritz Henkel Schule :)
Daniel V. wrote: > Allein schon der Ausdruck "Drehzahlregelung" im Link von Matthias zeigt > von großem Fachwissen dieser Fritz Henkel Schule :) Tja, mit der Schaltung kriegt man es jedenfalls nicht geregelt...
Hoffe das geht so: Bei Conrad: 245232 >Allein schon der Ausdruck "Drehzahlregelung" im Link von Matthias zeigt >von großem Fachwissen dieser Fritz Henkel Schule :) Du meinst, weil da keine Regelung stattfindet oder. Nur Steller Ach übrigens. Ich möchte nicht nur die Drehzahl, sondern auch die Richtung ändern. Darum der Link.
Im Prinzip sollte es damit gehen. Für Drehzahl und -Richtung brauchst Du eine H-Brücke. Der angegebene Fahrtregler hat eine solche (offensichtlich aus vier einzelnen Transistoren). Ich hab nur keine Ahnung wegen der Ansteuerung.
Matthias wrote:
> Du meinst, weil da keine Regelung stattfindet oder. Nur Steller
Rüchtüch.
> Ich hab nur keine Ahnung wegen der Ansteuerung
Du meinst ein und aussschalten.
Das würde ich per Taster machen, also Betriebsspannung zuschalten.
Matthias wrote: >> Ich hab nur keine Ahnung wegen der Ansteuerung > > Du meinst ein und aussschalten. Nein, ich meine das Signal, das der Fahrtregler (der ja offensichtlich für Modellbaufernsteuerungen vorgesehen ist) benötigt, um die Drehzahl zu steuern.
"Der Mini-Fahrtregler wird anstelle eines Servos an einen freien Kanal des Empfängers angeschlossen, geeignet für alle Anlagen mit Positiv-Steuerimpuls. Lieferung erfolgt ohne Servokabel." "Daß wir in dieser Schaltung als Herzstück ein IC verwenden, das von Haus aus als Servo-Treiber konzipiert wurde, hat einen einfachen Grund: Erstens ist der M 51660 zum direkten Anschluß an Fernsteuerempfänger vorgesehen und verarbeitet die von dort kommenden Impulse ohne weitere Anpaßschaltungen. Und zweitens läßt er sich in einer etwas modifizierten Schaltung hervorragend zur Pulsweitenmodulation einsetzen; dazu baut man das IC nicht in einen geschlossenen Regelkreis ein (wie beim Servo-Treiber), sondern stellt per Poti einen willkürlichen Bezugswert ein (den Nullpunkt)." "Von dem geht das IC aus und variiert die Einschaltdauer seiner Treiberausgänge in Abhängigkeit von der Knüppel-Auslenkung (einschließlich Vorzeichen, also Umpolen der Motorspannung). Die Rückkopplung, die der Schaltkreis erwartet, schließen wir auf direktem Weg, also ohne Einbeziehung der tatsächlichen Motordrehzahl. Die zu ermitteln wäre viel zu aufwendig, und diese Aufgabe überlassen wir dem Modellbau-Piloten: Wenn ihm die Geschwindigkeit seines Modells nicht paßt, kann er ja den Knüppel entsprechend verstellen. Damit ist der Fahrtregler streng genommen nur ein Versteller, weil er ja nicht in einen geschlossenen Regelkreis eingebunden ist. Wir wollen hier aber keine Wortklauberei betreiben und bleiben beim allgemein üblichen Begriff."
Richtig, der ist für modellbau und erwartet ein PWM-Signal vom Empfänger. Zusammen mit einem einfachen Servo-Tester bekommst du dann das gewünschte Ergebnis, er erzeugt dir das PWM-Signal und du musst keine Fernsteuerung+ Empfänger anschließen. Der Servo-Tester läuft allerdings mit 5V! Also brauchst du für den noch einen Spannungsregler. Komplettlösung also: Conrad 245232 234915 Sowie 179205 + Hühnerfutter für den Spannungsregler, damit du alles an deinen 10V/DC betreiben kannst. LG, Björn
Aber eigentlich kan ich dann auch über einen NE555 eine PWM aufbauen, einen Leistungstransistor ansteuern und per Schalter manuell die Polung umstellen oder?
Matthias wrote: > Aber eigentlich kan ich dann auch über einen NE555 eine PWM aufbauen, > einen Leistungstransistor ansteuern und per Schalter manuell die Polung > umstellen oder? Ja klar. Nimm den 555 und einen BUZ11 oder IRFl-irgendwas, dazu eine schnelle Freilaufdiode und mit 10 Bauteilen ist sdie Sache erledigt. Siehe auch: http://www.mikrocontroller.net/articles/Mosfet-%C3%9Cbersicht Und: http://www.strippenstrolch.de/1-4-12-drehzahlsteller-per-pwm.html Weiter hilft auch Google mit: drehzahlsteller schaltplan
Irgendwie schaff ich es nicht, dass der Motor so richtig langsam fährt. Liegt das daran, dass der Motor bei zu kleinen On-Zyklen nicht reagiert, oder mache ich etwas falsch.
Ich bentige immer ca. 3ms On Pulse. Dann muss ich enorm langsam takten und somit wird das eine rucklige Bewegung.
> Irgendwie schaff ich es nicht, dass der Motor so richtig langsam fährt. Was ist langsam? 10U/min oder 1000U/min > Ich bentige immer ca. 3ms On Pulse. Und wie lange Off? Was hast du jetzt tatsächlich verbaut? MOSFET oder Bipolar? Ansteuerung?
Also ich hatte noch eine PWM Schaltung mit dem NE555 übrig. Am Ausgang treibt ein MOS. Ich möchte diesen Motor antreiben. http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=1;INDEX=0;FILENAME=B400%252FRS60N11M9.pdf Ich würde gerne 2 mm / s schaffen können. >Und wie lange Off? Ca 3 ms On; Ca 30 mS off. Also im Verhätnis 1/10.
Da steht jetzt nichts explizit zur Übersetzung im DB, aber der Satz ist
irgendwie kontraproduktiv:
.... with high-speed tracking in motor drive mode ....
> Ca 3 ms On; Ca 30 mS off. Also im Verhätnis 1/10.
Das ist eine PWM-Frequenz von 300Hz, und somit für die kleine
Zeitkonstante des Motors viel zu gering. Ich hätte da schon mal bei
5-10kHz PWM-Frequenz angefangen. Aber dann sollte es schon ein MOSFET in
der Schaltstufe sein...
Üblicherweise wird bei einer PWM die PWM-Frequenz immer gleich gehalten,
nur das Tastverhältnis On:Off ändert sich.
Aber das ist ein Studio Fader, die Dinger fahren in den Mischpulten echt langsam, irgendwas muss ich falsch machen.
Also wenn du wirklich einen DC Motor so betreiben willst, dass du auch bei sehr niedrigen Drehzahlen ausreichend Drehmoment hast -> PID-Regler
Kennst du dafür eine fertige Schaltung im Netz? Mit den oben genannten Bausätzen werde ich die kleinen Drehzahlen auch nicht schaffen oder? Das sind ja auch nur Steller.
Ich habe noch einen L298 rumliegen. Wäre mit diesem Treiber eine geringere Drehzahl zur erreichen, als nur mit einem MOF-DET als Treiber?
Sorry aber das muss doch möglich sein, diesen Motor langsam zu betreiben. DJ´s stellen doch auch langsame Lautstärkenregelungen ein und das langsamste was ich schaffe ist 1.5 cm / s. Wie machen denn das die Mischpulte. Ich bin echt ratlos. Weiss denn niemand wie man einen DC Motor sehr langsam betreiben kann?
Matthias wrote: > Sorry aber das muss doch möglich sein, diesen Motor langsam zu > betreiben. DJ´s stellen doch auch langsame Lautstärkenregelungen ein und > das langsamste was ich schaffe ist 1.5 cm / s. > > Wie machen denn das die Mischpulte. Ich bin echt ratlos. Weiss denn > niemand wie man einen DC Motor sehr langsam betreiben kann? Nochmal: Die Frequenz der PWM hat nichts mit der Geschwindigkeit des Motors zu tun! Mit Deinen 300 Hz "ruckelt" der Motor vermutlich sogar und Du bekommst u.U. einen "wunderhübschen" Modulationseffekt auf Deinen Fader (300 Hz sind eine recht gut hörbare Frequenz). Die Geschwindigkeit wird durch die anliegende Spannung bestimmt, und die ergibt sich aus dem Tastverhältnis des PWM-Signals.
Weiss denn niemand wie man einen DC Motor sehr langsam betreiben kann? mit einem Getriebe ;-) simpel
> Aber das ist ein Studio Fader, die Dinger fahren in > den Mischpulten echt langsam, irgendwas muss ich falsch machen. Da hat Marco Beffa (m_beffa) Recht: Die Dinger fahren nicht langsam, sondern der Positionssollwert ändert sich langsam. Die Nachregelung des Istwertes auf den Sollwert ist ziemlich zackig. Für so einen PID-Positions-Regler hat das Poti auch extra noch eine zweite Widerstandsbahen. Damit kann die aktuelle Position genau erfasst und schnellstmöglich an die Wunschposition angeglichen werden. Wie schnell oder wie langsam sich die Wunschposition ändert, das wird woanders realisiert. Meines Erachtens dürfte auch ein PI- oder sogar "nur" P-Regler reichen. Macht doch nichts, wenn das Poti 0,2mm falsch steht ;-) Dafür würde ich dann aber keine PWM verwenden (die koppelt sonst sowieso nur ins Audio-Signal ein), sondern einen Leistung-OP (oder einen OP mit Komplementär-Endstufe), der die Motorposition direkt einstellt. Du wirst nicht für 50 Cent die Funktionalität eines Profi-Mischpults bekommen ;-)
>Du wirst nicht für 50 Cent die Funktionalität eines Profi-Mischpults >bekommen ;-) Das will ich ja auch gar nicht, ich will das Ding nur sehr langsam bewegen können, ich habe die Anwendung eh zweckentfremded. >Die Geschwindigkeit wird durch die anliegende Spannung bestimmt, und die >ergibt sich aus dem Tastverhältnis des PWM-Signals. Ja ok, wenn ich die PWM Frequenz hochschraube, dann habe ich in Kürzerer Zeit mehrere High Pulse und somit eine höhere Spannung (aufintegriert). Wenn ich nun das Tastverhältnis ändere, dann macht das der Motor auch nur bis zu einem bestimmten Verhältnis mit und dieses Verhältnis liegt immer noch so, dass der Motor zu schnell fährt.
dann brauchste wohl einen anderen Motor...simpel hast nen Ferrari...ein Goggomobil wuerde reichen.
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