Hallo ich bin schüler am TRBK in Iserlohn. wir haben als facharbeit den pic-brenner von sprut.de gebaut und brauchten ein projetk... habe ein bisschen gegoogelt und nen 3x3x3 led cube gefunden und gebaut http://www.instructables.com/id/3x3x3-LED-Cube sieht soweit ganz cool aus und funktioniert auch :) aber jetzt zum wesentlichen, nachdem das geklappt hat, wollen wir einen 8x8x8 cube bauen, da stellt sich aber die frage, da das mit einem pic gemacht werden soll, welchen nimmt man? http://www.mercateo.com/p/139-1146540/16BIT_MCU_128K_FLASH_40MIPS_SMD_Typ_PIC24HJ128GP510_I_PF.html den habe ich gefunden, weil er genung i/o pins hat. habe auch schon angefangen mit EAGLE den schaltplan und das board zu machen. meine frage wäre, gibt es einen anderen pic, mit dem das besser geht, und wenn nicht,wo finde ich eine fassung für nen 100pol. smd ic ? danke schonmal mfg Max
Wofür brauchst du einen 100poligen SMD-IC? Mittels Multiplexen sollten sich doch die benötigten Ports stark reduzieren lassen.
Wofür brauchst du so einen großen µC? Soll der Cube RGB könnnen, wenn nicht reichen 24 IO Ports. Zwei mal 8 für Reihe und Spalte und dann nochmal 8 um in die Teife zu gehen, da ist das Zauberwort multiplexing. Da der Cube dann 8PWM Kanäle braucht könnte man auch gleich einen Chip nehmen, der PWM Kanäle in Hardware bereit stellt. Mir persönlich gefällt da der TLC59116 von Texas Instruments. Der hat 16 PWM Kanäle jeweils mit eigener Konstantstromquelle, die pro Kanal bis zu 100mA leisten kann. Den muss man dann nur über I2C ansteuern. Zusammen mit einer Matrix zum Multiplexen reichen dann schon 10 Port-Pins aus.
hey erstmal danke für dieschnelle antwort,... ich habe mich mit dem großen noch nicht so genau auseinader gesetzt, es kam mir halt nur die idee einen größeren als 3x3x3 zu machen, und habe dann gedacht, muss ja im pinzip das gleiche sein, nur halt "etwas" erweiter<;) das mit dem cip, hört sich gut an, nur leider müssen bei nem pic bleiben, weil das unser projekt ist, wie genau geht das denn dann mit dem multiplexen? mfg Max
den Chip würdest du ja mit dem PIC ansteuern. Von daher wüsste ich nicht, warum man ihn nicht nehmen sollte. Multiplexen ansich ist relativ einfach, zumindest von der Idee her. Die Ausführung ist etwas schwerer. Fürs Multiplexen braucht man erstmal ein paar Transistoren. Am besten du stellst dir erstmal eine Matrix vor. Also sagen wir 3x3 LEDs. Jetzt könnte man ja hingehen und jeder LED einen eigenen Portpin zuweisen, macht 9. Oder man geht hin und denkt sich die LEDs weils als eine Reihe, die man Spaltenweise ansteuert. Dann braucht man 3 Pins für die LEDs in den Reihen und nochmal drei Pins für die Ansteuerung der Zeilen. Da sind es schon nur noch 6 zusammengezählt. Ach menno etwas kompliziert zu erklären das ganze. Also. Wenn wir die Matrix von 3x3 durchnummerieren 1 2 3 4 5 6 7 8 9 dann kann man ja hingehen und die LEDS 1,4 und 7 auf einen Port Pin schalten, das selbe für 2,5 und 8, sowie 3,6 und 9. Nur würden dann ja immer 3 LEDs gleichzeitig leuchten. Deshalb baut man sich jetzt noch einen Transistor ein, der die Reihen gezielt mit Strom versorgt. 1 2 3 T1 4 5 6 T2 7 8 9 T3 Somit kann man dann jede Zeile einzeln einschalten und die LEDs einer Spalte leuchten nicht mehr Gleichzeitg. Das bedeutet aber auch, daß man die LEDs drei mal öfter umschalten muss. Sagen wir du willst die LEDs 1,5 und 9 leuchten lassen, dann musst du nacheinander schnell Led1 und T1, dann Led5 und T2, dann Led9 und T3 schalten und das schnell immer wieder hintereinander. Natürlich kann man das Spielchen jetzt auch noch in Ebenen machen, bedeutet aber wieder daß sich die Frequenz des Multiplexings erhöhen muss. Ich hoffe das war einigermaßen verständlich.
War nicht der ganze Sinn eines so "großen" 3D Kubus, die nützlichkeit von "charlieplexing" zu demonstrieren: Wie kann man L=n*(n-1) LEDs mit n Pins treiben? Für 8x8x8 = 512 LEDs braucht man da 24 pins bei optimaler Ausnutzung; Jeder Pin muss tri-state fähig sein; Und die Helligkeit der LEDs wird etwas eingeschränkt sein (es sei den, dein Programm macht statische Anzeigen, und optimiert das simulaten Anzeigen mehrerer LEDs gleichzeitig und dynamisch). Bei einer "primitiven" 2D multiplexing-matrix kommst du "nur" auf L=(n/2)^2 LEDs (bei 24 Pins also 144), dafür kannst du aber mit externen Transistoren den Strom hoch jagen; deine Zykluszeit pro LED ist nicht mehr 1/L, sondern 1/(n/2) - d.h. signifikant mehr. Aber ein 8x8x8 Raster aufzubauen, für optimales charlieplexing ist sicher eine Herausforderung in sich selbst :)
Passt nicht ganz zum Thema, aber das Teil hier zeigt wie eine solche Ansteuerung in Perfektion aussieht http://cgi.cnet.de/alpha/artikel/monitore/200804/seekway-led-cube-3d-mit-4096-leds.htm
Mad Mike wrote: > Passt nicht ganz zum Thema, aber das Teil hier zeigt wie eine solche > Ansteuerung in Perfektion aussieht > > http://cgi.cnet.de/alpha/artikel/monitore/200804/seekway-led-cube-3d-mit-4096-leds.htm muss....ich....haben.... sabber Schade dass man nichts näheres zu der Verarbeitung erkennt. Das werden sie ja nicht per Hand zusammen frickeln... Und je Tiefer es geht um so dünner muss das Gerüst ja irgendwie werden. Und halbwegs stabil auch.
Bevor du irgendwelche Pläne bezüglich Schaltplan usw. machst, solltest du dir mal das Datenblatt deiner LEDs mal anschauen. Wichtig ist vor allem der maximale Impulsstrom. Mit dem kannst du die Multiplexrate deiner LEDs bestimmen. 1:64 wird vermutlich nicht gehen (64*20mA=1280mA). Du wirst also mehr als 8 LEDs gleichzeitig leuchten lassen müssen. D.h. du brauchst irgendeine Art der Porterweiterung. Am besten schaust du mal hier: http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix
Moritz E. wrote: > http://cgi.cnet.de/alpha/artikel/monitore/200804/seekway-led-cube-3d-mit-4096-leds.htm > > muss....ich....haben.... *sabber* Ich habe mir das sinnlose Geflacker nicht bis zu Ende angetan, da es mir zu langweilig wurde. Soll das irgendne Form von abstrakter Kunst sein? Ich frage mich entsetzt, warum Leute für sowas Zeit und Geld verschwenden. Peter
Abend, also das hörst sich alles schon mal besser an, als das was wir uns überlegt haben,... weil das wäre dann echt was geworden =/ ja das mit dem strom haben wir auch schon festgestellt, haben uns dann gedacht, das wir nehmen treiberstufen (2803)und widerstandsnetzwerke aber es bleibe trotzdem noch höllisch viel zu verdrahten, vor allem am PIC @Richard Scheffenegger / Mad Mike würde jmd von euch mir vielleicht eine kleine skizze vom prinzipliellen aufbau machen? so wie du/ihr das meint? kann auch von hand sein. wäre euch sehr verbunden mfg Max PS: man kann zwar nicht ganz so viel erkennen, aber das war der erste gedanken,den wir verfolgt haben, wie wir das jetzt jetzt mit 8x8x8 bauen können, der PIC ist der hier: PIC24HJ128GP510 http://www.microchip.com/wwwproducts/Devices.aspx?dDocName=en024688 http://img401.imageshack.us/img401/7767/ledcube1bh4.png http://img177.imageshack.us/img177/3449/ledcube2ab7.png http://img144.imageshack.us/img144/5410/ledcube3lx9.png http://img228.imageshack.us/img228/1153/ledcube4mo3.png
Wie ist das jetzt genau, müsst ihr genau diesen 100 Pin PIC benutzen? Es gibt diverse Möglichkeiten, einen viel viel kleineren und/oder einfacheren PIC zu verwenden. Einige der Möglichkeiten wurden oben schon erwähnt, z.B. Charlieplexing. Dann werfe ich gerne noch als Idee das Stichwort Schieberegister in die Runde: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Schieberegister Evtl bringt Euch das ja auf weitere Gedanken. Wenn ich Eure Pläne richtig lese, habt ihr vor pro 64 LED's 8 IC und 8 Transistoren einzusetzen, richtig? Auch wäre gut zu wissen, mit welcher Frequenz ihr den ganzen Würfel ansteuern wollt, oder ob es reicht ein statisches Muster zu produzieren. Meiner Meinung nach braucht ihr keinen so leistungsfähigen PIC.
Wie sieht es mit den "absolute maximum ratings" des Pics in diesem Fall der verbratenen Gesamtleistung aus? 512 Led's mal 10 mA = 5,12 A wenn alle Leds leuchten. Warum nicht das ganze auf ein paar Pics verteilen?
@R2D2: irgendeinen Treiber IC will Max glaube ich schon noch dazwischen schalten. Dennoch sehe ich beim Wunsch-PIC im Datenblatt ein Maximum von 250mA total, und pro I/O Pin sogar nur 4mA. @Max: was sind das für Treiber IC in Eurer Schaltung?
hi @roman, es sind 2803, aber erst als reine "unterstützung".damit haben wir uns nicht auseinander gesetzt,also sind sie vllt noch nicht richtig dimensioniert. und um auf den pic zu sprechen zu kommen, erst muss nicht genau "der" pic sein, aber sollte auf jeden fall schon ein pic sein. ich glaube das der stromlaufplan nicht ganz verständlich ist, für die die den nicht geplant haben :) sry, mein fehler ich bin offen für alle vorschläge die ihr mir unterbreitet :) wir haben bei der planung jetzt nicht weiter über den tellerrand geschaut, haben uns gedacht: "ist ja ganz simple, muss ja nur erweitert werden" und das ist erstmal dabei raus gekommen. es werden insgesamt nur 8 transis und 64 widerstände sein. der pic steuert die leds in der x und y eben und die transistoren die z (oder layer) ebene. ist hier vielleicht besser zu erkennen: http://img131.imageshack.us/my.php?image=cube1wx6.png * das ist der kleine 3x3x3 led cube den ich vorher gebaut habe,mit einem pic16f690
hier noch zwei bilder, für ein bisschen eigenlob ;) http://img134.imageshack.us/img134/600/image068xe4.jpg http://img405.imageshack.us/img405/1449/image069ft2.jpg
Salu Hier einmal Bilder meines 8x8x8 Cubes. Hab auch noch einen kleinen gebaut. Pics, Videos ect. sind unter dem Link vorhanden http://www.ledstyles.de/ftopic5762.html Vielleicht kommt ja so noch die ein oder andere Idee Gruss reflection
Hi @ Mad Mike Ich habe mir mal das Datenblatt von deinem TCL59116 angesehen und muss sagen, du hast recht! :) is echt ein super dingen. Am besten gefällt mir der Abschnitt "16 LED Drivers (Each Output Programmable at Off, On, Programmable LED Brightness, or to Detect Individual LED Errors Programmable Group Dimming/Blinking Mixed With Individual LED Brightness)" Das ist für den Cube echt ideal. Stellt sich mir nur noch die frage, wie das dann alles zusammen gehört, bzw, wo der PIC ins Spiel kommt. mfg Max
Schau dir an, wie der Chip von TI angestuert wird und dann guck mal ins Datenblatt vom PIC. PS TWI = I2C usw
Ich werde mir die Datenblätter mal zu gemüte führen :) aber noch der Chip TI, mit dem muss nichts weiter gemacht werden, außer vom Pic angestuert werden? ich hätte da noch ne kleine bitte, würdest du mir ne kleine skizze anfertigen?mit hand,paint oder so? denn mit dem multiplexen, was du beschrieben hast, das steige ich noch nicht ganz durch schäm wenn wir dann 8x8 (für jede Ebene) aso aufbauen dann bräuchte man doch für zeile [8 Pins] und spalte[8 Pins] =16 und muss dann jeder transistor auch nochmal mit extra 8 Pins zugewiesen werden? aber das "system" gilt dann auch für alle 8 Ebenen, oder nicht? Mfg Max
@ Max Kellermann (Gast) >ich hätte da noch ne kleine bitte, würdest du mir ne kleine skizze >anfertigen?mit hand,paint oder so? >denn mit dem multiplexen, was du beschrieben hast, das steige ich noch >nicht ganz durch schäm Wär ja auch vollkommen sinnlos, mal die angebotenen Links zu lesen . . . Siehe LED-Matrix. >aber das "system" gilt dann auch für alle 8 Ebenen, oder nicht? Jede deiner 8x8 Ebenen hat 64 LEDs. Die werden dann alle parallel angesteuert und die Ebenen 8:1 gemultilext. MFG Falk
Hier ist ein Bild für eine 8x5 Matirx mit Multiplexing. Will man das ganze noch in die Tiefe machen muss man die ganzen Matrixen prallel schalten und über einen zweiten Transistor in Reihe dann die passende auswählen. Was den TI angeht, so steht alles wissenswerte zur Beschaltung im Datenblatt.
Alles klar, dann werd ich mich mal da durch arbeiten und dich erstmal nicht weiter belästigen ;) aber du weißt nicht zufällig wo ich eine EAGLE Library für deinen genannten Chip herbekomme, in EAGLE selber und auf CadSoft finde ich keine... Mfg Max
hallo zusammen, meine Frage richtet sich zurzeit eig. nur an "Max Kellermann": hast du eine gute Deutschsprachige Anleitung zum Bau eines 3x3x3????? will auch son ding bauen :))) ..und geht das auch mit Atmega? mfg
joa, den Link hätte ich dir jetzt auch gegeben. Aber wo kann man den TLC 59116 kaufen? ich finde den nicht bei Conrad/Reichelt MfG Max
ja in deutschland schwierig. mouser hat ihn aber im programm
Abend, also noch mal zum allgemeinen Verständnis,... ich nehme mir einen PIC (zb 18f4620), der steuert dann wiederum den TI Chip dem entsprechend an.An den Chip kommt die 8x8 LED Matrix, die ich dann wie im Link beschrieben aufbaue (mit den 74HC595N's? oder macht das der Chip?) Dann wäre es im prinzip fertig. Ich hätte dann noch ein paar fragen: - kann ich anstatt des Chips auch Treiber IC's (ULN2803A) nehmen? - muss ich für jede 8x8 Ebene, wieder eine neune Matrix nehmen? oder steuern die Transistoren auch die höhe? - steuern die Ausgänge vom PIC (wenn das auch mit den 74HC595N's anstatt des Chips) die 'DATA','CLK','LOAD'? das wäre es soweit :) MfG Max
Ich habe es auch mit einem 8x8 Matrix Driver gelöst, MAX7221. Habe Dir oben den Link auf ein anderes Forum gepostet wo ich das alles vorgestellt habe. Hat sogar Schemas, aber anschauen musst Du es halt schon selber Gruss
wie kann ich 8 rgb led mittels zwei interrupt 0,25 und 0,5 sekunden als macro erstellen, 2803 kann ich schon ansteuern rofl. kein c schrott bitte thx
Tobias Gall schrieb: > nur so nebenbei :-) > > http://www.youtube.com/watch?v=_4Wlle8P84A Lichtfolter? Kopfschüttel. Peter
man könnte auch einfach 256 in der kantenlänge machen... dann kann man wunderbar das RGB specktrum mal in 3D darstellen ;)
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