Datum: 26.06.2004 01:24
Hallo! In anderen Foren waren solche Threads schon recht erfolgreich und hier interessiert's mich ganz besonders: Wie schauen Eure Elektronik-Bastelecken oder -tische aus? Ich fang einmal an: Da ich erst seit kurzem mit uCs spiele, hab ich (noch?) keinen eigenen Tisch dafuer, also muss der Platz vor dem CRT herhalten. In der Mitte das STK500, rechts davon ein 3M Breadboard. Dahinter Loetzubehoer (Entloetlitze, Zinn und - ja! - Fett), das Bierchen ;). In den Filmdosen die Steckbruecken und paar Bauteile. Rechts davon, kaum sichtbar, der Computer. Ganz links, kaum sichtbar, die Instruction Set Summaries vom AVR. Geplant ist der Bastelei einen ganzen Schreibtisch einzuraeumen, da muss ich mir aber noch was mit der im Hintergrund sichtbaren, viel Platz einnehmenden Pflanze ueberlegen. ;-) Also, ich bin neugierig, wie Eure Bastelumgebung so ausschaut! :-) Gruesse, johannes
Datum: 26.06.2004 01:26
So... klarerweise das Bild vergessen, sorry. :/ Hier kommt's nach.
Datum: 26.06.2004 09:45
Ich benutze auch meinen gewöhnlichen Schreibtisch für meine Basteleien, da in meinem 12m²-Wohnheim-Zimmer einfach nicht mehr drin ist. Da ich aber momentan arbeiten und lernen muss, sieht alles sehr aufgeräumt aus =) Ich poste mal ein Photo in gut 2 Wochen, da wirds hier wieder chaotisch.
Datum: 26.06.2004 12:09
Bei mir ist das ein Küchentisch. Die Küche wird aber nicht mehr als solche benutzt. Vorteil: Ich kann alles stehen und liegen lassen. Nachteil: Ich kann alles sethen und liegen lassen :-) Auf dem Hameg oben ein alter ungarischer Funktionsgenerator (0,01 Hz bis 10 MHz, Sinus - Dreieck - Rechteck mit einst. Tastverh., int./ext. AM/FM) Insgesamt ein geordnetes Chaos, würde ich sagen :-) Gruß Ingo
Datum: 26.06.2004 13:48
Ist das die LS50-Lötstation von Conrad im Hintergrund? Ist die gut? Bei ebay gibts die auch bzw. ab und zu mal wohl ein Baugleiches Modell.
Datum: 26.06.2004 14:10
Ja, genau die ist es. Gut oder nicht gut (ist auch immer subjektiv), ich komme damit bisher sehr gut zurecht. Habe aber bis jetzt nur bedrahtet Bauelemente damit verarbeitet, noch keine SMDs. Dafür mußte man sich wahrscheinlich noch eine extra Spitze zulegen, die standardmäßig vorhanden dürfte etwas zu grob sein. Gruß Ingo
Datum: 26.06.2004 14:43
Mein Tisch steht im Wohnzimmer. Über das Chaos wacht meine Freundin daher nicht nur von der Lautsprecher Box aus...
Datum: 26.06.2004 14:45
Ich habe bisher nämlich nur einen Billig-Lötkolben für 8 aus dem Bastelladen. Der Griff wird nach ner Zeit recht heiss, das stört etwas. Ausserdem ist er etwas wackelig und richtig Power hat er auch nicht. Mit einer guten Lötspitze konnte ich damit aber ganz gut löten. Muss ich mir nochmal überlegen, ob ich da Geld investieren will, oder ob ich erst warte, bis mir mein bisheriger auseinanderfällt, oder ich Verbrennungen 2. Grades erleide...
Datum: 26.06.2004 20:09
Also bei mir ist das ganze auch immer schön chaotisch. Als Bewohner eines wahnsinnig riesigen 12 qm Zimmers im Studentenwohnheim muss man halt alle drei Dimensionen voll ausnutzen :) http://frozenlight.de/albums/l3/DSCF0162.jpg http://frozenlight.de/albums/MyStuff/0402130010_G.jpg nach den Klausuren mal wieder aufräumen.... vielleicht :) MfG Sebastian
Datum: 26.06.2004 20:35
Ja.. Deo und Niveacreme immer griffbereit!!! =)
Datum: 26.06.2004 21:16
Na in der Nivea-Dose wird sicher keine Creme mehr drin sein, oder? Aber diese Dosen sind, wenn sie leer sind, unheimlich praktisch. Kann man sehr schön diverse Kleinteile darin aufbewahren :-)
Datum: 26.06.2004 21:52
Tja, ich muss eure Vermutungen enttäuschen. Echte Nivea Creme, echtes Deo. Zur Aufbewahrung von irgendwelchem Zeugs das sonst nirgedns hin passt bevorzuge ich eher Marmeladengläser, weil man die fest zuschrauben kann. Und manchmal sind die Experimente derartig nervenaufreibend und Transpiration fördernd, dass das Deo absolut notwendig ist :)
Datum: 27.06.2004 00:13
SmartRF Studio... Hm... Kommt mir bekannt vor ;) Auf welcher Karte hast Du denn da den Sender?
Datum: 27.06.2004 13:07
Hi OldBug! Das ist ein Evaluation Board von Chipcon. http://www.chipcon.com/files/CC2420DK_Quick_Start_1_0.pdf Allerdings liegt das ganz derzeit ein wenig auf Eis. Nach den Klausuren wird weiter gebastelt :)
Datum: 27.06.2004 14:13
Hallo! Da ich das ganze mit den Tischen ne gute Idee finde..hier mal meine Fotos..Viel zu sagen gibts eigentlich nicht, Beischreibungen sind auf einem der Fotos.. Ihr denkt euch nun sicher, dass ich spinne, auf dem Glastisch zu löten..:) Aber der besteht aus Sicherheitsglas, hält bis 100 kg und ist ziemlich bruchfest... So, nun zu den Pic's http://mypage.bluewin.ch/nikbamert/tisch/normal.jpg So sieht die Lötseite des Tisches aus, wenns aufgeräumt ist http://mypage.bluewin.ch/nikbamert/tisch/dieseseite.jpg Tja, diese Seite eben:) http://mypage.bluewin.ch/nikbamert/tisch/haelfte.jpg So sieht die Lötseite aus, wenn ich was löte. http://mypage.bluewin.ch/nikbamert/tisch/krass.jpg Alles zusammen sieht dann so aus.... http://mypage.bluewin.ch/nikbamert/tisch/beschreib.jpg Hier noch die Beischreibungen zu einigen vielleicht nicht allzu normalen Dingen...:) Den Deo z.B. gibts auch auf meinem Tisch..griffbereit. Oder wenn mal was misslingt, ein Ballergame zum Frustabbau :D MFG Nik
Datum: 27.06.2004 14:16
hab noch was vergessen... Ein + gibts beim Glastisch auch noch...Datenblätter usw. kann mein beim Arbeiten einfach unten hinkleben...und Platz sparen:)
Datum: 27.06.2004 20:01
Hi ich hab hier: http://www.mikrocontroller.net/attachment.php/4248... zwar schonmal ein Bild gepostet aber trotzdem hier nochmal eine aktualisierte Version mit der ein oder anderen neuen Erungenschaft. Matthias
Datum: 04.07.2004 10:05
LS50 , Creme ( nicht von Nivea ! ) , und was man sonst noch so braucht .
Datum: 04.07.2004 13:09
Ok Leute, ihr habt mich überzeugt. Ich kauf mir auch ein TFT :)
Datum: 04.07.2004 16:43
Ja, damit schaft man Platz für zusätzliche ca. 150 durcheinanderliegende Bauteile...
Datum: 04.07.2004 19:28
So, hier dann auch mal mein Schreibtisch. Ist sogar recht aufgeräumt für meine Verhältnisse. Der Rubik-Würfel oben links ist übrigens nur einseitig fertig g
Datum: 04.07.2004 19:30
Der Rechner steht übrigens deshalb so weit vorne, da ich momentan kein Parallel-Kabel zur Hand habe und somit leichten Zugang zur Rechnerrückseite brauche, um den AVR zu programmieren.
Datum: 08.07.2004 09:56
Hi, hier mein Atmel-Basteltisch ... Gruß UBoot-Stocki
Datum: 08.07.2004 13:38
hallo tolle Bilder, muss ich mal meiner Frau zeigen, wenn sie (wieder mal) meint mein Basteltisch ist unaufgeräumt bei mir hat sich das Chaos auf ziemlich hohem Level eingependelt Peter
Datum: 08.07.2004 14:03
@U-Boot-Stocki: Und wo ist das U-Boot? Ich bin schwer enttäuscht ;-) Stefan
Datum: 08.07.2004 19:39
Naja das Bild von UBoot-Stocki is IN seinem U-Boot. Da hat er den Basteltisch :)
Datum: 08.07.2004 20:56
Ok Ok Ok, hier mal ein Bild vor dem Einbau der Micocontroller-Platine. Jedes der vier X-Ruder wird einzeln angesteuert... Gruß UBoot-Stocki
Datum: 08.07.2004 21:00
Hi, hier das Ganze am Einsatzort - Letztes Jahr in Grossbreitenbach. Im Hintergrund der Pilot .... Gruß UBoot-Stocki
Datum: 09.07.2004 03:13
@UBoot-Stocki Respekt ! So kleines U-Boot ( ausser Spielzeug ) habe ich noch nie gesehen . Sieht recht professionell aus .
Datum: 13.07.2004 11:20
Hi, wen es interessiert: die andere Seiten .... Gruß UBoot-Stocki
Datum: 13.07.2004 11:30
Mal kein Basteltisch sondern Arbeitsplatz mit selbstentwickelten Geräten und Gestellaufbau. MfG Manfred Glahe
Datum: 15.07.2004 09:37
Was mir so auffällt ist das scheinbar wenig Raucher unter euch sind und das niemand Platinen erstellt. Ich überlege im moment ob ich mir eine kleine "Giftküche" einrichte in der ich Belichten/Ätzen/Bohren/Sägen/... kann. Wie macht Ihr das? Gruß Martin
Datum: 15.07.2004 09:54
Ich hab mein ganzes Chemiezeug in den Keller verfrachtet, nachdem ich mit Eisen-III-Chlorid unsere Spülmaschiene zerstört habe. Dort mache ich auch die ganzen mechanischen Arbeiten. Thorsten
Datum: 15.07.2004 11:24
@Martin, "Was mir so auffällt ist das scheinbar wenig Raucher unter euch sind und das niemand Platinen erstellt." Nichtraucher bzw. aufgegeben vor ca. 15Jahren. Was meinst Du mit, das niemand Platinen erstellt? Ich benutze für Entwicklungsmuster eine LPKF91 Fräse. Foto von der HC11 Platine (steckt in einigen Loborgeräten) im Anhang, auch diese Steuerplatine gibt es in der Fräsversion. MfG Manfred Glahe
Datum: 15.07.2004 13:31
Meine Giftküche steht normalerweise im Schrank und wird bei Bedarf im Bad aufgebaut. @Thorsten: wie hast du denn die Spülmaschine zerstört?
Datum: 15.07.2004 14:03
Hatte meine Tupperschale mit Fe-II-Cl oben auf der Maschine stehen und sie etwas zu stark geschwenkt, so das Fe-II-Cl übergeschwappt und in die Maschine gelaufen ist. Ich hatte sofort alles gut gereinigt (dachte ich), aber nach 8 bis 10 Wochen bemerkte ich, das während des Spülens Wasser unten aus der Spülmaschine lief. Ich hab mir den Innenraum der Maschine mal genau angesehen. Dort waren mindestens 50 winzige Löcher, eindeutig von dem Fe-III-Cl reingeätzt. Auch hat es einen Dichtungsring total schwammig gemacht. Der fühlte sich an wie Gelantine. Schon krass, minimale Spuren von der Ätzlösung haben selbst Edelstahl angegriffen. Also Leute, seit vorsichtig und haltet Metall fern. Die zerstörerische Wirkung stellt sich zwar erst nach langer Zeit ein, aber sie kommt garantiert :) Thorsten
Datum: 15.07.2004 19:02
Das ist natürlich ärgerlich (und kostspielig) und man kann vor allem niemanden sonst die Schuld geben :-/
Datum: 16.07.2004 16:52
Hallo ! So sieht mein Basteltisch aus: http://formtapez.net/elektronik/tisch.jpg Und hier lagern die Bauteile: http://formtapez.net/elektronik/kaesten.jpg MfG formtapez
Datum: 16.07.2004 16:59
Ja... die Kästen hätte ich auch gern. Den Flux-Pen unten rechts habe ich auch... allerdings ist der bei mir mittlerweile rosa... was stand dieses blöde Glas Rotwein auch im Wege!
Datum: 16.07.2004 17:25
Hej, so ein Voltcraft VC220 hab ich auch @formtapez :-)
Datum: 16.07.2004 17:28
Ja , und ein paar BUZ11 sollte man immer parat haben ! :-)
Datum: 20.07.2004 09:22
@formtapez, Donnerwetter, ich wünschte mein Platz würde mal so ordentlich aussehen! Bei mir ist nach einigen Tage wieder alles beim Alten, leider. MfG Manfred Glahe
Datum: 20.07.2004 12:49
>Donnerwetter, ich wünschte mein Platz würde mal so ordentlich >aussehen! >Bei mir ist nach einigen Tage wieder alles beim Alten, leider. Ja, das geht mir eigentlich genauso. Ich hatte den Tisch gerade aufgeräumt als mir einfiel das es hier im Forum so einen "Basteltisch"-Thread gab ;-) Allerdings hat der Tisch bisher gut "durchgehalten" und ist noch relativ aufgeräumt. MfG formtapez
Datum: 05.04.2005 13:14
... um einen alten klassiker Thread wieder aus der Versenkung zu holen: Wer kennt das nicht, beim Löten an einem normalen Arbeitstisch hat man spätestens nach ner halben Stunde einen schmerzenden Rundrücken, insbesondere wenn man kurzsichtig ist. Also her mit einem alten Fotostativ, eine 65x65x1 cm Sperrholzplatte drauf geschraubt, das ganze auf 93cm Arbeitshöhe eingestellt, seitlich an den normalen Arbeitstisch gestellt und fertig ist die Arbeitsfläche für Feinarbeiten. Und wenn mans nicht mehr braucht einfach zusammenklappen und weg damit (ähm, zumindest war das am Anfang der feste Vorsatz). Der Vorteil der hohen Arbeitsfläche ist dass man dann direkt in angenehmer Augenhöhe (und ohne Brille fürs bessere stereo Sehen) Arbeiten kann, die Hand beim Löten eine bessere Auflage hat und durch die schäg seitliche Position einem die Lötdämpfe nicht so ins Gesicht wehen und natürlich mehr Platz, Platz, Platz. Zuerst wollte ich ja ein festes Gestell... aber so wars viel einfacher und bei Gelegenheit schraube ich noch eine zweite Ablagefläche darunter (für Seitenschneider und dergleichen).
Datum: 05.04.2005 15:22
Das muss aber mal ein stabiles Stativ sein. Unterhalb von für Mittelformatkameras geeigneten Stativen läuft da gar nichts; Stative für richtige Plattenkameras (Linhof etc.) dürften da eher passen. Sind die nicht ein bisschen schade für die Anwendung?
Datum: 05.04.2005 15:42
Ist ein Alu Dreibein mit Dreifach ausziehbaren Beinen (U-Profile) aus
den 70er Jahren. Selbst mit der grossen Arbeitsplatte und voll
ausgezogenen Drehteller wackelt es kaum (na gut, beim Aufstehen würd
ich mich nicht darauf abstützen) und hat fürs Arbeiten genügend
Stabilität.
>nicht ein bisschen schade für die Anwendung?
man muss halt Prioritäten setzen... Elektronik als neues Hobby war halt
auf einmal viel attraktiver und zum Fotografieren kommt man dann sowieso
nicht mehr.
Datum: 05.04.2005 18:06
@Formtapez Was baust Du denn da gerade? Wird das ein Sinusgenerator mit Filter dahinter zum "Rundfeilen"? MfG Paul
Datum: 05.04.2005 23:21
das wichtigste entwickler-utensil íst natürlich bis jetzt nicht vorgekommen... die 2m-funke ;) natürlich kann man jede beliebige funke nehmen.. hauptsache man hat genug leute zum probleme diskutieren g btw mein arbeitszimmer (das auch als schlafraum misbraucht wird) ist 30m² gross... um die 50% davon sind derzeit von arbeitsfläche, bauteillager und messutensilien belegt g 73
Datum: 06.04.2005 07:58
@ Paul Nee, das war ein Nega128 mit EEPROM und D/A-Wandler als .wav-Player. Ist aber schon lange her...
Datum: 06.04.2005 12:45
>das wichtigste entwickler-utensil
ich glaube hier wird es endlich zeit dass ich mich als Klammern
Fetischist oute.
Es gibt wohl kaum etwas was vor den Klauen dieser nützlichen Helferlein
sicher ist. Ob zum Fixieren, Abklemmen, Auflegen, Beschweren oder
einfach als dritte Hand, wenn man erst mal eine Kollektion dieser
Dinger hat findet man immer neue Einsatzmöglichkeiten.
Besonders nützlich ist das Ding mit dem Saugnapffuss. Mit ihm kann man
wunderbar kleine Platinchen beim Löten in Position halten.
Und wenns etwas breitmäuliger sein darf gibts dann noch diese
Ratschzwingen mit denen man z.B. kleine Kästchen an der Tischplatte
fixieren kann.
Datum: 06.04.2005 14:31
Da muss ich auch mal mitspielen... 8) Um kleinere sachen wo anzuklemmen oder als Kühlkörper beim löten an empfindlichen Teilen (auf die schnelle) nehme ich immer unisolierte Kroko-Klemmen. Zentraler Wirkungspunkt : http://home.arcor.de/basstler/Bilder/sonstiges/werkst1.jpg Links Rechner mit 56F800DEMO-Board (Freescale), Mitte Lötplatz mit TFT-Rückbeleuchtung-hinter-Glasplatte in Arbeitsplatte versenkt(Leuchttisch). Rechts Versuchaufbau-Fläche http://home.arcor.de/basstler/Bilder/sonstiges/werkst2.jpg Rest der linken Arbeitsplatte (Versuchs-zusatz-freifläche) und Materiallager. http://home.arcor.de/basstler/Bilder/sonstiges/werkst3.jpg Netz-Einspeisung und SPS zum Überwachen der Schaltungen die gerade gequält werden. http://home.arcor.de/basstler/Bilder/sonstiges/werkst4.jpg Nette alte VEB-Spulenwickelmaschine zum wickeln von Filter und SMPS-Trafos (Überträger)
Datum: 06.04.2005 18:16
Meinen Tisch wollt ihr bestimmt nicht sehen, weil der so Ordendlich ist :-)
Datum: 06.04.2005 18:38
Nö Nö, da lacht ihr mich bestimmt aus :-) Stellt euch vor, dass es der, immer aufgeräumte Tisch, vom Amerikanischem Präsidenten ist :-)
Datum: 06.04.2005 19:21
Anfänger nehmt euch Sebastians Bilder als warnendes Beispiel! Auf ihnen erkennt ihr unschwer das unheilbare Finalstadium einer ungezügelten Elektroniksucht. Es wird zwar noch versucht durch ein aufgeräumtes Erscheinungsbild den oberflächlichen Betrachter zu täuschen, es sind jedoch unschwer alle klassischen Symptome des fortgeschrittenen Stadiums der Sucht auszumachen: mehre Arbeitsplätze, überall Unmengen strategisch auf Vorrat und in Griffweite verteilter "Stoff", exotische Maschinen für den besonderen Kick und das ganze sorgsam vor der verständnislosen Aussenwelt abgeschirmt in einer Bastlerhöhle... mit einem Wort: Unrettbar verloren! Seid also gewarnt. Es fängt harmlos mit einem Elektronikbaukasten oder ein paar LEDs und Transis vom Onkel an, geht dann sehr schnell zum ersten Steckbrett über und spätestens ab hier gibt es keine Rettung, kein Umkehren mehr. Kinder bedenkt also das Ende, damit es euch nicht so wie Sebastian ergeht... ;-)
Datum: 07.04.2005 10:13
@Kupfer Michi Oh ja....da kennt sich einer aus....8-) Hat vor über 20 Jahren mit Spielzeugmotoren und Batterien die mit Klebeband verlänger wurden angefangen, ging dann über die ersten Trafos und Bleistiftminen (Lichtbogenlampe). Und den Rest gaben mir dann damals die Elektronikbaukästen von Busch. Dann zerlegt man jedes technische Gerät was einem in die Finger kommt, und letztlich will man alles nach bzw. selberbauen... Warnung : Wer einmal mit dem Scheiss anfängt, kommt nicht mehr los ! Sucht ! Heilung unmöglich ! (selbst mit Elektroschocks 8-) Grüsse...
Datum: 07.04.2005 10:45
Welch wahre Worte :-) Ich hab übrigens auch die Busch-Kästen gehabt. leo
Datum: 07.04.2005 11:53
Und das schlimme daran, man fängt an sich in Foren herumzudrücken, zeigt unschuldigen Kindern geile Bildchen (woaruf diese sofort vor Neid erblassen und will auch, will auch rufen) und gibt ihnen dann ein paar hilfreiche Tips wo es günstigen Stoff gibt und wie man am besten seinen ersten Schuss ansetzt, und schon ist es geschehen... Und man hat dabei obendrein sogar noch ein gutes Gewissen! Einfach hinterhältig diese Krankheit. Und so nutzlos! Ständig löst man schwerwiegende Probleme die man so ohne das Hobby erst garnicht hätte... Ich wurde erst vor einem Jahr so richtig infiziert, beobachte jedoch schon mit Schrecken wie ich bedenkenlos Meter um Meter langjährig sorgsam geheiligter Schätze aus meinem Bücherregal verächtlich in den Keller entrümpele um weiteren Stapeln von Sortimentsboxen voller Elektronikbauteile platz zu machen.
Datum: 07.04.2005 12:45
Autor: Kupfer Michi Datum: 07.04.2005 11:53 [...] "Ich wurde erst vor einem Jahr so richtig infiziert, beobachte jedoch schon mit Schrecken wie ich bedenkenlos Meter um Meter langjährig sorgsam geheiligter Schätze aus meinem Bücherregal verächtlich in den Keller entrümpele um weiteren Stapeln von Sortimentsboxen voller Elektronikbauteile platz zu machen." Und dieser Schmerz, wenn man nach über 20 Jahren ein geliebtes Eigenbaugerät, welches man über die Jahre hin, immer weiter nach hinten geschoben hatte, schlußendlich entsorgen muß. Da braucht man den Beistand von einem (oder auch zwei) Hörner whiskey`s. Unverhofft taucht dann auch noch die Erinnerung an das "Große Möbelrücken" von 1968 auf. Was war passiert!? Erschütternd, ein OC72 im Glaskolben, mit rotem Punkt am Collektor, war vom Basteltisch gefallen. Und dann die Erleichterung als er wieder in Sichtweite war. Herrlich! Die Digitaluhr war gerettet. MfG Manfred Glahe
Datum: 07.04.2005 12:52
Ich habe noch ein paar OC72 von Valvo da, vielleicht braucht jemand soetwas...
Datum: 07.04.2005 13:23
Oh ja, diese Krankheit ist echt schlimm. Und ganz schlimm wird's noch, wenn man dann noch plötzlich vom Mechanik-Virus infiziert wird. Fängt ganz harmlos an, mit ein wenig Handwerkzeug. Dann kommen plötzlich Maschinen wie z.B. Bohrmaschine(n) und Säge(n) dazu. Die Werkzeugausstattung wächst kontinuierlich. Man fängt an, Holz, Kunststoffe und Metalle zu bearbeiten. Erst die einfacheren Materialen, später die auch etwas aufwendigeren, wozu natürlich wieder neue Werkzeuge nötig sind. Auch die Werkstücke werden immer größer. Und plötzlich macht's bum, und dann steht eine CNC-Fräse auf dem Tisch. Dann ist man hoffnungslos verloren. Die gleichzeitige Erkrankung am Elektronik- und Mechanikvirus ist extrem gefährlich. Die Ansteckungsgefahr für andere ist dadurch auch viel höher...
Datum: 07.04.2005 13:55
...uhh...ohhh... CNC-Fräse... ultimativer Traum meiner schlaflosen Nächte...
Datum: 07.04.2005 14:12
Hallo Kupfer Michi, beim Verlöten von 10pol MSOP Gehäuse (z.B. AD9833) auf gefräster Kupferfläche wird das sehr schnell zum Alptraum, glaub mir! Diese dünnen Kupferbahnen nehmen ums Verrecken kein Zinn an. Wenn aber doch, dann gleich mehrere zusammen im Kurzschlußverfahren. Ohne Verzinnung und ohne Lötstoplack eine besch... Arbeit, auch für Musterstücke! MfG Manfred Glahe
Datum: 20.04.2005 16:31
bei mir siehts so aus: http://www.redecke.de/michael/werkstatt.htm hoffe der server hat noch genug platz für die bilder
Datum: 21.04.2005 09:07
@michaelr Man bemerke die Ritter-Sport Schokolade auf dem Reichelt-Katalog :-) lg leo















