Mahlzeit!

Die Anzeige hat laut Schaltplan gemeinsame Anoden, welche nicht gegen
Gnd, sondern gegen Vcc geführt werden sollten, damit da überhaupt etwas
leuchtet.

Ansonsten solltest du erstmal den Schaltplan aufräumen:

* Viel zu viele Verbindungspunkte, die dort nicht hingehören

* Leitungen werden nicht durch Bauteile geführt (7-Segment-Anzeige)

* Das Layout sieht auch nicht unbedingt manuell nachbearbeitet aus.

Gruß,
Thomas

Stromlaufplan

Seltsame Linienführung mit zu vielen Winkeln und Knoten

AREF an +5V ist nit gudd.
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tu...
100nF zwischen GND und AVcc fehlt.
100nF zwischen GND und AVREF fehlt.

ISP Belegung an X1 ist "ungewöhnlich".
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_In_Sys...

Wenn A an D1 common anode bedeutet und du das mit GND verbindest, wird
die Anzeige nie leuchten.
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutori...

Wert der Segmentwiderstände 150R können nicht überprüft werden, weil
keine Bauteilinfos zu D1 vorhanden.

Layout

Die Möglichkeit Widerstände als Brücken über Leiterbahnen zu benutzen,
wird verschenkt.

Der Kondensator ist abartig weit vom Einsatzort entfernt.

Kontrolle lohnt wg. Problemen im Schaltplan noch nicht.

Kontrolle ist übermäßig schwer, weil Bestückungsdruck fehlt und Bild zu
klein.

Generell

RXD/TXD würde ich für UART freihalten/nutzen

blabla schrieb:

Dein ISP an X1 sieht wie ein 2x3 poliger Anschluss aus, ist aber keiner.

> Dann zum ISP-Anschluss: Den habe ich nach diesem Vorbild gemacht:
> http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutori...

In diesem Bild ist ein 1x6 poliger Anschluss gezeigt. Die Belegung
orientiert sich meines Wissens nach an keinem "Standard"

In "meinem" Link ist ein 2x3 poliger Anschluss angegeben, der so von
Atmel verwendet wird. Die Belegung passt auf die Originalrogrammer von
Atmel und zigmillionen Klones.

Wenn ich mich entscheiden müsste, welche Belegung ich wähle, wäre das
einfach :)

Stromlaufplan

Mich würde allein aus ästhetischen Grunden stören, dass Leitungen quer
durch Bauteile laufen... Leitungen, die übereinander liegen (PD4,
MISO)... Leitungen die Abzweigungen haben, die im Nichts enden (SCK)...
Bauteile mit seltsamen Pins (C2)...

Layout

Siehe Kritik oben minus Kondensator und Bestückungsdruck, der ist jetzt
OK.
Der untere Kondensator bambelt mit einem Beinchen in der Luft. Um mehr
zu sehen fehlt mir eine Lupe.

Sag erstmal was du für eine Siebensegment Anzeige genau benutzt. Am
besten gleich mit Datenblatt. Dann such mal nach anderen beispiel
Schaltplänen und korrigiere mal deinen Schaltplan, einiges wurde ja
schon genannt. Und als drittes machst du dann mal das Layout mit einer
höheren Auflösung und stellst es nochmal rein.

Wenn du schon so stark an Bauteilen sparst, kannst du auch R10 weg
lassen, siehe
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutori...

Dann Zeichnet man einen Schaltplan normalerweise so, das er logisch ist.
z.B. werden die Abblockkondensatoren dicht an die dazugehörigen
Anschlüsse gezeichnet, damit man beim lesen des Schaltplanes genau weiß
welcher Kondensator welches VCC/GND Paar übernimmt. Also C1 zwischen VCC
und GND an den µC setzten.
Als nächstes eine Grundsätzliche frage, was willst du genau machen?
Willst du dich in die Thematik µC einarbeiten? Ansonsten sehe ich keine
richtige Verwendung. Wenn es wie von mir Vermutet nur zum Einarbeiten in
die µC Technik sein soll, dann mach dir das leben nicht unnötig schwer
und mach deine Platine größer, damit du mehr Platz für deine
Leiterbahnen hast. Ätzt du die Platine selber? Wenn ja dann mach eine
Massenfläche, geht mit dem Polygone Befehl.

Edit: und normalerweise macht man keine Verbindungsknoten (Grüne Punkte)
an Bauteile. Man nimmt den Befehl "Net" und klickt dann auf den
Anschluss des Bauteils (ganze am ende vom Roten strich) und verlegt sie
dann und schließt sie an seinem Ziel an, ganz einfach. Man muss nicht
zweimal draufdrücken oder soetwas...

Ich Empfehle auch mal unter die Bibliothek "frames" (z.B. "DINA4_L")
zuschauen dort gibt es Rahmen für den Schaltplan, sieht viel Schöner aus
und man kann noch Notizen zum Schaltplan machen...

Das Board ist zwar jetzt etwas größer, aber so richtig gut erkennt man
immer noch nicht alles. Die Leiterbahn ganz links auf dem Board führt
irgendwie ins Nirgendwo oder täusche ich mich da? Blau auf Schwarz ist
vom Kontrast her nicht so toll, auch wenn man das hier häufig sieht. Ich
mach den Boardhintergrund immer weiß, aber vielleicht gehöre ich damit
ja zu den Außenseitern.

Hmm, das schaut alles so nach Eagle-Autorouter aus?
Klar, den Autorouter testet natürlich jeder mal, aber die allermeisten
sehen wenigstens davon ab die Ergebnisse hier zu veröffentlichen. Für
einen einzigen Controller mit nur einer 7-Segment-Anzeige dran, sieht
das alles reichlich komplex bzw. unübersichtlich aus. Ich hab da schon
einseitige ATmega644er Layouts mit LCD, SD-Karte, Quarz, LEDs,
Optokopplern und Spannungsversorgung gesehen, die wesentlich
übersichtlicher waren.

Wenn das, wie du schreibst dein erstes Board ist und du das selbst
ätzen, bohren und löten willst, solltest du vielleicht vorerst davon
absehen so viele Leitungen zwischen zwei 2.54er Pins durchzuziehen
(lassen). Auch die Leiterbahnbreite finde ich für einen ersten
(Ätz-)Versuch zu dünn. Druck das mal in schwarz-weiß in Originalgröße
auf ein Blatt Papier aus, damit du weißt, was dich erwartet.

Ich würde vorschlagen, alles von Hand zu routen.

so nochmal die Frage:

was willst du genau machen?

Ihrgendwelche wichtig Umgebung? Wie siehts mit der Stromversorgung aus
ist die Stabiel auf 5V? Willst du einen richtigen Wannenstecker
einsetzten für ISP oder reicht eine Stiftleiste? Sag mal genau was das
teil machen soll und wie es mit Strom versorgt wird!

wichtige Infos. Wie sieht es mit den Kondensatoren aus, bist du dir
sicher das das Rastermaße stimmt und keine 2,54mm Kondensatoren sind,
gleiches beim Taster?

Wenn man die Belegung des Anzeigemoduls ändert ist es viel einfacher zu
Routen

Ich benutze immer Kerkos
(http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=B353;...)
wobei die Abbildung nicht stimmt)

die haben ein Raster von 5mm

Ich hoffe du hast ein Stabilisiertes Netzteil. Es sollte wirklich
Stabile 5V liefern. Schau dir mal die rcl.lib an, das ist eigentlich
Standard.

Ich habe die Anschlussreihenfolge der Anzeige geändert, macht aber kein
Unterschied.

Widerstande auf 0207/10 geändert, eigentlich Standard, vorher waren sie
kleiner.

ELKO zur Stabilisierung hinzugefügt. Habe die Platine etwas vergrößert,
auf 1/4 Europaformat (ca. 50x80mm) und Bohrlöcher hinzugefügt.

Kondensatoren Package kleiner gemacht.

Groundplane hinzugefügt.

So nun solltest du dir Ersteinmal alles anschaun (Rastnest ausführen!)
und dann überlegen ob du noch was hinzufügen möchtest, weil so kannst du
nicht viel machen. Wie wäre es den die Anzeige dimmbar zu machen? Oder
I2C mit auf das Board zu machen damit du was erweitern kannst. Oder
PortA über eine Stiftleiste legen damit du dort z.B. ein NTC oder LDR
anschließen kannst.

Hab das Board nicht ganz fertig geroutet, du sollst ja schließlich auch
noch was machen. Leg VCC des linken Kondensators direkt zur Stromquelle
wenns klappt.

Am ende würde ich dann ein Bestückungsdruck (nur Layer
17,18,20,21,22,51,52) machen und schaun ob wirklich alle Bauteile vom
Raster usw. passen. Und vor dem Ätzen Drill-aid.ulp benutzen...
Hoffe konnte dir helfen...

Wenn noch Fragen offen sind nur zu.

Hallo,

klar habe mit PortA müll geschrieben. Meinte PortC also den ADC
rauslegen. Wäre z.B. eine erweiterung. Dann muss aber noch ein
Kondensator zwischen ARef und GND (PIN 22). Und  wenn möglich noch eine
Fest-Induktivität in die AVCC Leitung, aber dazu steht alles im
Datenblatt unter "ADC".

Die Annahme mit einem Poti geht nicht so einfach, da die Anzeige ihre
Helligkeit verändert wenn unterschiedlich viele Segmente leuchten.
Stichwort lautet hier PWM über ein Transistor. Ziel ist es ja µC kennen
zu lernen (stimmt doch oder?) dann sollte auch die Dimmung natürlich der
µC übernehmen sonst macht es ja keinen sinn.

Aber es gibt sicherlich noch vieles was man hinzufügen könnte, du
solltest dir halt überlegen was du so alles anzeigen willst. zu
überlegen wäre natürlich auch ob dir eine Ziffer reicht oder lieber noch
eine dazu. Aber ansonsten sieht es bis jetzt doch noch gut aus.

Bedenke aber das du wirklich nur eine minimal Beschaltung hast für den
µC. Und du bei späteren Projekten richtig machen solltest, aber so wie
es ist läuft es auf jeden fall und du hast wenig Arbeit.

http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung

Schau dir mal das Anschlussbeispiel an und dann mein Layout und deins.
Das hab ich schon mit Absicht gemacht.

Ich würde nicht den Kompletten PORT rauslegen sondern nur PC0-PC3 dafür
dann aber noch GND und VCC rauslegen, damit du dort auch Sensoren
versorgen kannst. (oder was du auch mal anschließen willst). So wie es
jetzt ist kannst du aber keine richtige Spannung messen, weiß aber auch
nicht ob das erwünscht ist. Ich weiß auch nicht genau in welche Richtung
du was machen möchtest. Fernbedienung auslesen z.B. könnte man (war eins
meiner ersten Projekte).

Ich würde nicht die VCC Leitungen direkt verbinden, so stören sie sich
gegenseitig. Hab dir schon weiter oben geschrieben das man
Versogungsleitungen normal als erstes verlegt und wenn möglich immer
Sternförmig von der Versorgungsquelle. Ich würde noch einfach am linken
Kondensator die VCC Spannung über eine Drahtbrücke nach ganz links und
dann zur Quelle. Dann ist zwar die GND führung für den linken
Kondensator nicht perfekt aber nun ja deswegen würde ich mich nicht
aufhalten lassen, laufen tut es 100%ig.

Wie sieht es aus mit Verpolungsschutz? Einmal kabel vertauscht ist der
µC kaputt. Ich hoffe du Sockelst den µC.

Sieht doch schon relativ gut aus als erste Platine. Zweit Tipps noch

1. Vias größer machen, also auf 0,8mm Bohrergröße, oder mit was Bohrst
du?

2. Schau mal wie die Kathode der LED verläuft. Der muss einmal komplett
über den µC durch, obwohl direkt daneben der Stromanschluss ist. Mach
lieber die Brücke ganz unten nach ganz oben zwischen Stromanschluss und
LED Kathode.

Hoffe es war verständlich

Der obere Pins von JP1 ist nicht verbunden. Ich dachte, dort soll Vcc
hin? Beide Drahtbrücken dort um einen Pinabstand nach unten verlagern
und man kann Vcc anschliessen.

Ist es IMHO nicht schön, dass die einzige GND Rückleitung quer unter dem
Atmega8 durchläuft.

Ich vermisse noch einen 47nF Kondensator von Reset nach GND.


Stefan B. schrieb:
> AREF an +5V ist nit gudd.
> http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tu...

Aus dem Artikel erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht wieso man AREF
nicht an VCC legen soll (natürlich mit nem Kondensator nach GND? Ihn
einfach drei schweben zu lassen kann ja wohl auch nicht ganz richtig
sein oder?

Gruß
Tom

Das mit der Masse was Stefan sagte finde ich auch. Aber nun sind doch
schon 2 tage vergangen und wir möchten ja was sehen und nicht nur uns
mit dem Layout beschäftigen...

Noch was zum Verpolungsschutz:
http://rn-wissen.de/index.php/Schutzschaltungen

Es reicht ein einfacher Verpolungsschutz mit einer Diode (BYV 27 oder
ähnliches) wäre vllt noch machbar aber wenn man da nur mal ein oder zwei
Wochenenden was dran macht brauch man es auch nicht zwingend.


Denk aber dranne das du ein IC Sockel benutzt, weil du willst sicherlich
danach was richtiges machen, wenn du aus dem "probier" Status raus bist.
Dann wirst du die Platine nicht mehr brauchen. Kannst du wenn es fertig
ist Bilder machen? Würde mich Freuen, wenn man sieht was draus wird wenn
man geholfen hat.

Gern geschehen

@Thomas Burkhart

schau dir mal den Brown Out an, damit braucht man kein Kondensator mehr.
Natürlich kann man ihn benutzen, mach ich auch immer noch, damit ich den
Brown Out nicht aktivieren muss (Stromsparen bei Batteriebetrieb).

Bezüglich ARef: es gibt zwei Methoden, entweder man nimmt eine Externe
Spannung und legt sie an ARef, oder man benutzt eine Interne
Referenzspannung. Da man als Interne Referenzspannung auch AVCC
einstellen kann macht es keinen Sinn ARef auf VCC zu legen. Wenn man VCC
als Referenzspannung benutzen will, sollte man immer die Interne
Referenzspannung benutzen und mit einem 100nF Kerko zwischen ARef und
(A)GND stützen.

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutori...

Ehe du jetzt den Prozess in gang bringst:

Schieb hier die Leiterbahn noch etwas nach oben. Der Abstand zum Via ist
schon sehr gering.

Druck dir das Layout auch mal 1:1 aus und dann nimmst du den Bohrer, mit
dem du sie verbohren wirst und hältst den mal auf die Pads (vor allem
die von Widerständen und Kondensatoren). Das was dann noch übrig bleibt,
ist der Kupferring rund ums Loch, der
* im besten Fall übrig bleibt, wenn du mit dem Bohrer das Pad
  exakt zentrisch erwischt.
* zum Löten ausreichen muss und zwar ohne dass sich das Kupfer durch
  die Wärme der Lötkolbens vom Trägermaterial ablöst, wenns beim Löten
  mal etwas länger dauert.


Und dann setzt du noch einen Text in das Layout.
Der zeigt erstens vom Entwicklerstolz und ist zweitens eine Hilfe, damit
man die Layoutvorlage beim Belichten richtig rum auf die Photoschicht
legt. Denn dann muss der Text seitenrichtig zu lesen sein.

Thomas Burkhart schrieb:
> Ich vermisse noch einen 47nF Kondensator von Reset nach GND.
>
>
> Stefan B. schrieb:
>> AREF an +5V ist nit gudd.
>> http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tu...
>
> Aus dem Artikel erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht wieso man AREF
> nicht an VCC legen soll (natürlich mit nem Kondensator nach GND? Ihn
> einfach drei schweben zu lassen kann ja wohl auch nicht ganz richtig
> sein oder?

Vcc als ARef kannst du jederzeit auch per Programmierung auswählen.
Legst du aber ARef extern fix auf Vcc, kannst du in der Software keine
andere Referenz mehr auswählen.

Der Pin schwebt ja nicht frei. Der Pin ist bei interner Generierung der
Referenzspannung ein Output-Pin. Nur dann, wenn in Software eine externe
Referenz eingestellt wird, fungiert er als Eingang.

mach mal eine DRC prüfung...wenn du die einstellungen nicht geändert
hast müsste die schon eingestellt sein.

@Sönke O.: Danke für die Erläuterung, hab wieder was gelernt.
Tom

Hier, beim Mega8, das ist auch alles sehr, sehr eng.
Da musst du dir die Platine nach dem Ätzen genau ansehen, ob nicht doch
noch eine Verbindung übrig geblieben ist.

Wenn du allerdings den Port Anschluss ein wenig nach links schiebst,
kannst du waagrecht aus den Mega8 Pins herausfahren und erst dann auf
die Schräge gehen und vermeidest das ganze Problem von vorne herein.

-> Wenn du selber Platinen fertigst, immer einen Kontrollausdruck
machen, der das Layout 1:1 zeigt und den dann nach möglichen
Fertigungsproblemen absuchen: Zu kleine Pads, Leiterbahnen die eng
beieinander liegen. Auf dem Monitor sieht das alles immer gut aus, wenn
man dann aber die Platine vor sich hat und löten soll merkt man dann
erst so richtig, wie eng das alles ist.

Ein DRC Check deckt natürlich auch solche engen Abstände auf. Ich mach
mir dann trotzdem immer noch einen Kontrollausdruck. Auch deswegen, weil
ich wissen will, ob ich zb bei Elkos im Eagle auch den richtigen
Gehäusetyp ausgewählt habe und der Pinabstand auf dem Layout auch dem
Pinabstand des Bauteils entspricht.

Sieht gut aus.
Ist richtig schön geworden.

Ich hätte den ISP Stecker noch um 180° gedreht. Dann müsste der
einfacher zu verdrahten sein.

guest:

das ist völlig egal. Das ist die erste Schaltung, das teil wird nicht
Produktiv eingesetzt, das teil darf auch mal notfalls ausfallen ohne
ihrgendwelche Folgen, das teil ist nicht in einem EMV kritischen
bereich.


Man braucht es nicht übertreiben. Ab zum Ätzen und zum Löten und
Programmieren damit...

würde mich über Bilder freuen.

Na, das sieht doch anständig aus.

MfG Paul

Hei is doch nen super Anfang. Die Loetaugen sehen bissle gruselig aus
aber bei dem unscharfen Bild kann man das auch nich so genau sehen ;)

Ein paar der Lötaugen sehen so aus, als ob dort gar kein Zinn wäre. Die
solltest du noch einmal nachlöten. Das Pad wird jeweils komplett mit
Zinn gefüllt. Dann hält das auch mechanisch. Keine Angst: so schnell
rauchen Widerstände nicht ab und den µC kann man ja während des Lötens
aus dem Sockel nehmen. Da passiert nichts, wenn du den Lötkolben 5
Sekunden an Beinchen und Pin hältst.

Ich denke du hast beim Löten gemerkt, wie gut es war, dass du auf die
Abstände zu den Nachbarbahnen geachtet hast :-)

Für die nächste Platine noch ein Tip:
Widerstände sehen schöner aus, wenn man die Beinchen nicht mit der Zange
und viel Gewalt durch die Bohrungen zieht, sondern die Beinchen zuvor
mit einer kleinen Flachzange abwinkelt :-) Danach alle Widerstände nur
mit einem Bein festlöten! Platine umdrehen und nachsehen, ob alle
Widerstände schön gerade in den Bohrungen sitzen und auf der Platine
anliegen. Gegebenenfalls die eine Lötstelle noch einmal aufschmelzen und
korrigieren. Erst dann, wenn alles richtig sitzt, das jeweils zweite
Beinchen festlöten.

Mit Leds kann man genau gleich verfahren.

Sieht einfach schöner aus, als wie wenn die Widerstände aussehen als ob
du sie von der Ferne auf die Platine geworfen und festgelötet hättest.

Aber hey! Die Platine funktioniert offensichtlich. Gratulation!

(Den Thread sollte sich mal unser Techikschüler von hier
Beitrag "SchulProjekt mit Mikrcontroller ,RaumtemperaturSensor ertellen"
zu Gemüte führen. In nahezu demselben Zeitraum, in dem du ein komplettes
Board entworfen, gefertigt, aufgebaut und programmiert hast, hat er es
noch nicht einmal geschafft ein Board zu kaufen)

Karl heinz Buchegger schrieb:
> Widerstände sehen schöner aus, wenn man die Beinchen nicht mit der Zange
> und viel Gewalt durch die Bohrungen zieht, sondern die Beinchen zuvor
> mit einer kleinen Flachzange abwinkelt :-)

Oder man verwendet sowas hier:
http://www.mikrocontroller.net/attachment/19896/Bi...

Mich hätte mal interessiert warum soviel Aufwand getrieben wurde?
Hätte eine Lochrasterplatine nicht gereicht?

Mike Hammer schrieb:
> Mich hätte mal interessiert warum soviel Aufwand getrieben wurde?
> Hätte eine Lochrasterplatine nicht gereicht?

Irgendwann ist immer das erste mal und mann muss ins kalte Wasser
springen :-)
Nach der ersten, zweiten Platine stellt sich dann raus, dass Platine
zeichnen, ätzen und bohren auch nicht sooo wahnsinnig mehr Aufwand ist,
als eine Lochrasterplatine zu fädeln. Wenns dann größer wird ist eher
das Gegenteil der Fall.

Wissen wir wieviel Anlaeufe es gebraucht hat? Als ich angefangen hab hab
ich meine ganze Startausruestung verschossen und hatte am Ende nix :P
Lag wohl auch daran dass ich mit dem bekackten Proma-Material angefangen
hab statt mit was gescheitem.

Sieht doch perfekt aus. Danke das du Bilder nachgereicht hast, es freut
mich immer wenn man sieht das wenn man geholfen hat auch was draus
geworden ist.

Viel Spaß mit µC und Co.