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Angehängte Dateien:Hallo Leute, irgendwie brauche ja alle schicke Taster fürs eigene Hausbussystem und die Dinger von GIRA sind sehr schick, aber auch unglaublich teuer. Wir planen mit einem befreundeten Hersteller einen Taster zu produzieren, der funktional dem GIRA 6-fach Taster entspricht (siehe Anhang). D.h. auf der Fläche eines normalen Einfach-Tasters, den man in einen Standardrahmen setzen kann, bringen wir 6 kleinere Taster mitsamt 6 LEDs unter. Zuvor möchten wir wissen, ob es von euch auch Interesse an so einem Taster gibt. Und falls ja, gibt es Änderungswünsche? (mit led, oder ohne, mit Hintergrundbeleuchtung usw). Wir werden natürlich nicht tausend Varianten fertigen, aber eine kleine Erhebung zu euren Wünschen wäre hilfreich.
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Die Dateinamenserweiterung .jpg wäre hilfreich damit man das Bild gleich öffnen kann :)
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Welcher Preis würde da rauskommen? Ist es die Standartbeschaltung eines Gi*a Tasters oder was eigenes? Mir wäre es nicht wichtig, einfach die Taster und LED's rausführen. Gebrauchen könnte ich 20 Stück Gruß Helmut
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Ja genau so ist es geplant. Man kann einfach die 6 Taster einzeln abfragen und die 6 LEDs einzeln ansteuern. Nen Preis werde ich mal bekannt geben, wenn ich alle Details und eine ungefähre Stückzahl habe.
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>..die Dinger von GIRA sind sehr schick, aber auch unglaublich teuer. Ca. 18-20€ als Ersatzteil. Siehe: http://www.see-solutions.de/_other/gira/index.htm#... Shop: http://elektro-store24.de/xtcommerce/product_info....
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@Jörg: Aber die Ersatzteile haben keine Hintergrundbeleuchtung und die Leds werden über ein Shiftregister angesprochen. Ich denk ich hätte auch Interesse, aber das weiß ich erst, wenn mein Bussystem funktioniert ;) Aber ich bin da optimistisch! Aber dann wär der Bedarf fürs ganze Haus :D Grüße, Benni
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Benji schrieb: > @Jörg: > Aber die Ersatzteile haben keine Hintergrundbeleuchtung und die Leds > werden über ein Shiftregister angesprochen. Richtig, genau dem was hier geplant ist entspricht es natürlich nicht, ist aber schon mal wesentlich günstiger als die anderen Tastsensoren von Gira.
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Hi Benji, stimmt, den Trick mit der Bestellung als Ersatzteil kannte ich noch nicht. Ich werde in den nächsten Tagen trotzdem mal ein Foto von unserem geplanten Taster hier ablegen. Wir denken, dass wir da auch ne sehr interessante Lösung bauen können, die günstiger ist.
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Wollt ihr dann auch das Plastikgehäuse selbst fertigen? Gab hier ja schon mal jemanden der das machen wollte. Ist dann (natürlich) an den Einmalkosten für die Spritzgussteile gescheitert. Ich würde das vielleicht eher so machen das man versucht bei Gira die Plastikteile einzeln direkt zu bekommen. Das Problem an dem Ersatzteil ist zumindest für mich das hinten nur die Bohrungen für die Stiftleiste sind. Mir würde es besser gefallen wenn der hinten so offen wäre wie der 24V Tastsensor. Man müsste also nur das Gehäuse hinten auffräsen.
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die 3 Abdeckkappen/wippen gibt es schon mal separat als Ersatz. Aber der Rest wohl nicht.
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Hausbussi schrieb: > die 3 Abdeckkappen/wippen gibt es schon mal separat als Ersatz. > Aber der Rest wohl nicht. Richtig. Daher hab ich ja gesagt das man versuchen sollte sie direkt zu bekommen. Obwohl ich mir nicht vorstellen kann das sie die Teile rausrücken damit jemand anders die 24V Tastsensoren billiger als sie selbst auf dem Markt bringt :)
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Ende nächster Woche gibts die ersten Muster. Dann werde ich hier mal ein Bild zeigen und die ersten Preise bekannt geben.
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bin ich auch gespannt glaub allerdings nicht, dass sich das viel billiger realisieren lässt.. vorallem wenn man mehrere Kombinationen anbieten will (weiß,alu, usw 1, 2, 3fach) hilfsrahmen für verschiedene schalterprogramme am gira stören mich ein paar sachen: fummelig (das an/abclippsen der tasten, und die Befestigung mit den zwei schrauben war bei den 3 die ich verbaut hab, immer ein herummurksen..) die LED haben alle eine gemeinsame masse, und fixe Widerstände (für 24V) wenn man weniger spannung, oder opencollector Ausgänge hat, geht das nicht/schwierig
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Sorry leute, aber ich bin diese Woche nicht dazu gekommen. Wir planen zwei verschiedene Varianten. Zum einen einen Gira ähnlichen 6-fach Taster aus Plastik und zum anderen fummeln wir gerade an einer anderen sehr interessanten Lösung. Dabei kann man den Taster aus gebürstetem Edelstahl, Plexiglas oder ähnlichen Materialien bestellen. Ich muss euch leider noch etwas vertrösten. Ich melde mich sobald es Fotos gibt (Ende September).
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Jetzt gibts endlich die Fotos vom ersten Prototyp. (Leider habe ich keine besonders tolle Kamera) Bild 1 zeigt den Taster in einem GIRA 2-fach Rahmen. Der Taster selbst ist hier aus Edelstahl. Es ist aber auch Plexiglas oder Plastik oder jedes beliebig flexible Material möglich. Bild 2 zeigt die Beleuchtung der Tastenschlitze. Ich hab auf dem Bild einfach nur mal eine LED dahinter gelegt. Im Einbauzustand scheint natürlich nichts in die anderen Kanäle bzw aus dem Gehäuse raus. Bild 3 zeigt, dass der Tasterrohling aus 2 Teilen besteht. Einmal die Frontblende und dann der Distanzhalter zur Platine, der gleichzeitig die Lichtkanäle bildet. Die Platine wird einfach nur 6 Mikrotaster und 6 Leds enhalten und mit zwei versenkten Schrauben an der Frontblende befestigt. Angesteuert werden können die Taster und LEDs dann entweder direkt, oder als Bestückungsvariante per I2C oder Freebus (EIB kompatibel). Die Platine wird dabei hinter den Rahmen gebaut. Dadurch hält die gesamte Konstruktion fest im Rahmen. Der Rahmen selbst wird dann von dem zweiten Element in der Wand gehalten (Entweder eine Steckdose oder ein normaler Taster). Wir haben noch keine günstige Möglichkeit gefunden, wie man unseren Taster mit einem normalen Spreitzsockel in der Wand befestigen kann. Vielleicht hat da ja jemand eine Idee. Was haltet ihr sowas von dem Ansatz ?
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achja. den Taster kann man natürlich ein weiß lackieren. Das werde ich bei mir wahrscheinlich auch machen. Aber viele Leute stehen ja auch Edelstahl...
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Es war nie geplant, den 1-1 nachzubauen. Sondern einen anderen Taster mit gleichem Funktionsumfang. Hatte ich in meinem ersten Beitrag versucht zu erklären.
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Hi, also ich finde das sieht nicht schlecht aus. Da lässt sich was draus machen. Ist noch eine Abdeckung geplant oder drückt man direkt auf die Edelstahlplatten? Wie geht das dann mit der Beschriftung? Grüße, Benni
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wie sieht es mit der Dauerfestigkeit von dem Material (Plexiglas, Edelstahl..) aus ?? Sicher dass das so keine Risse gibt, mit der Zeit ? Eine passenden Rahmen für den Edelstahltaster bräuchte man halt noch, der weiße passt halt überhaupt nicht ... Die Edelstahlrahmen von Gira, wäre Matt, d.h. der Taster müsste auch matt sein und nicht gebürstet...
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nachtrag: ich bezog mich auf DIESEN Satz: >Wir planen >zwei verschiedene Varianten. Zum einen einen Gira ähnlichen 6-fach >Taster aus Plastik und zum anderen fummeln wir gerade an einer anderen >sehr interessanten Lösung. ich meinte, ob ihr die 2. Variante schon aufgegeben habt.. ?
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@Robert Verworfen haben wir die Variante noch nicht, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht so richtig daran, weil mein Kollege die in Bulgarien fertigen lassen will. Falls das doch was werde, gebe ich nochmal Bescheid. Bei diesem Model haben wir alles selbst im Griff und können auf alle Wünsche eingehen
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@lrlr Also beim Edelstahl und der Aluversion gibts bezüglich Dauerfestigkeit (also dass keine Risse entstehen, oder der Taster sich durch Drücken irreversibel verbiegt) keine Probleme. Da hat man mehr das Problem, dass das Feedback beim Drücken noch nicht so toll ist. Da werden wir in den nächsten Tagen mal weitere Experiment machen mit einem kleinen Haltesteg bei den einzelnen Tastern und dünnerem Material. Vielleicht sollten wir neben der Beleuchtung aber auch noch einen Piepser vorsehen, der kurz Feedback gibt, wenn ein Taster gedrückt wurde. @Benjamin Wie gesagt, gefällt mir die Edelstahloptik im weißen Rahmen auch nicht. Entweder man nimmt nen anderen Rahmen oder wie schauen mal wie die anderen Materialien so aussehen. Eloxiertes Aluminium sieht bestimmt auch ganz gut aus und macht keine Fingerabdrücke. Nett ist aber vielleicht auch einfach weißes Plexiglass. Das sieht im weißen Rahmen bestimmt auch gut aus und man kanns von hinten bedrucken mit den Funktionen. Ins Edelstahl kann man übrigens auch gravieren, wenn man sicher ist, wie die Taster belegt sein sollen :)
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> Wir haben noch keine günstige Möglichkeit gefunden, >wie man unseren Taster mit einem normalen Spreitzsockel in der Wand >befestigen kann. der gira hat IMHO auch keinen Spreitzsockel.. aber schrauben muss man ihn natürlich können, das ganze muss ja auch in einem einfach-rahmen funktionieren..
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> Wir haben noch keine günstige Möglichkeit gefunden, >wie man unseren Taster mit einem normalen Spreitzsockel in der Wand >befestigen kann. Vielleicht was mit Gira Tragring 112700 machen?
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Das sieht schonmal ganz interessant aus. Haste mal einen Link zu allen Komponenten, die man das so brauchst ? Hier dieser Tragring direkt so Spreitzklemmen ? Oder setzt man den nochmal auf ein separates Teil ?
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http://www.elektrofachmarkt.net/images/product_ima... damit schraubt man den Rahmen vom Schalterprogramm an die wand ich glaub nicht, dass du das brauchst, wenn du "einfach" in deinem unterbaut die "Langlöcher" zum befestigen vorsiehst.. (Spreitzklemmen find ich bei einem 24V taster eher unnötig..) ein Konzept zum "aufclippsen" des Plexiglas usw. würde ich mir auch überlegen, sichtbare schrauben bei einem Taster, sind eher unüblich..
>damit schraubt man den Rahmen vom Schalterprogramm an die wand Nicht den Rahmen, sondern den Schalter. Der Rahmen wird vom Schalter gehalten. >ich glaub nicht, dass du das brauchst, wenn du "einfach" in deinem >unterbaut die "Langlöcher" zum befestigen vorsiehst.. Dann müsste die Platine (Oder was willst du als Unterbau verwenden?) schon recht dünn sein, sonst baut das viel zu hoch auf. >Das sieht schonmal ganz interessant aus. Haste mal einen Link zu allen >Komponenten, die man das so brauchst ? Hier dieser Tragring direkt so >Spreitzklemmen ? Oder setzt man den nochmal auf ein separates Teil ? Der Tragring hat die üblichen Langlöcher für die Montage an der Unterputzdose. Die Platine wird dann per Schrauben oder Klemmen (Tastsensor) am Tragring befestigt. http://www.see-solutions.de/_other/gira/1127/bilder_1127.htm
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>Nicht den Rahmen, sondern den Schalter. ja, stimmt natürlich, .. >Dann müsste die Platine (Oder was willst du als Unterbau verwenden?) >schon recht dünn sein, ja, geht u.U: doch nicht nicht, eine "normale" platine, meinte ich und die "elektronik" nur in der mitte (dort wo beim tragring das loch ist..)..
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Ich habe mir heute mal den billigsten Steckdoseneinsatz gekauft, den ich finden konnte (1,50 euro). Wenn man dann oben den Plastikeinsatz wegwirft, kann man das schon recht gut als Träger verwenden. Jetzt schauen wir mal nach einem Klemmsystem. Die Schrauben müssen auf jeden Fall weg von der Frontblende.
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Bin gerade auf dieses Projekt aufmerksam geworden und interessiert.
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Wir machen gerade zunächst die Platine fertig, bei der erstmal nur die Taster fest vorgegeben sind. Die LEDs und vorwiderstände kann man frei bestücken, damit man beliebig die Versorgungsspannung und Farbe wählen kann. Vorgesehen wird auch ein Beeper auf der Rückseite. Wenn ihr noch Anregungen habt, immer her damit, denn wir werden keine 10 Varianten bauen. Danach gehts weiter mit der Befestigung und den nächsten Prototypen aus Plexiglas und Alu
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Herm schrieb: > Ich habe mir heute mal den billigsten Steckdoseneinsatz gekauft, den ich > finden konnte (1,50 euro). Wenn man dann oben den Plastikeinsatz > wegwirft, kann man das schon recht gut als Träger verwenden. Willst du wirklich den gesamten Raum der Unterputzdose mit Gerödel versperren den man nicht braucht? Ein Hauptargument für den Gira Tastsensor war für mich das dahinter noch massig Platz für eigene Hardware bleibt.
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@Jörg Den Sockel braucht man ja nur, wenn man einen Einzelrahmen verwenden möchte. Irgendwas muss ja den Rahmen halten. Wenn du unseren Taster in einerm Mehrfachrahmen verwendest, dann ist der Platz vom Sockel frei.
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Wird geben gerade die Platine in Auftrag. Man kann damit die 6 LEDs über I2C Dimmen und blinken lassen, die 6 Taster abfragen (Interruptgesteuert wenn man nicht pollen möchte) und einen Summer ansteuern. Die restlichen 3 IOs sind auf einen Stecker gelegt, so dass man weitere Taster oder LEDs extern anschließen kann. Weiterer Ablauf für diejenigen, die noch Interesse haben: Sobald die Platine vorliegt, werden wir einen weiteren Prototyp aus Plexiglas fertigen. Dieser wird von hintern lackiert (Tiefeneffekt) und mit einer Folie beklebt, die die einzelnen Tasterfunktionen zeigt. (Folie kann später auch getauscht werden, wenn man die Funktion mal tauschen möchte). Des Weiteren optimieren wir die Materialdicke und die Breite des Tastenhaltestegs, so dass man beim Drücken ein ordentliches Klickgefühl hat. Ich erwarte, dass wir in ca 10 Tagen weitere Bilder zeigen können. Am Sockel arbeiten wir aktuell erstmal nicht weiter. D.h. man benötigt bis auf Weiteres mindestens einen 2-fach Rahmen.
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Das hier schein wirklich interessant zu werden. Bin gespannt.
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Jo, finde ich auch. Vor allem vor dem Hintergrund, das GIRA die 6fach Tastsensoren jetzt komplett aus dem Programm genommen hat. Angeblich sind noch ein paar verfügbar, aber bekommen tut man die scheinbar nur, wenn man die Sekretärin vom Vertrieb kennt. Gruß tuxscreen
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Marc Wetzel schrieb: > Vor allem vor dem Hintergrund, das GIRA die 6fach > Tastsensoren jetzt komplett aus dem Programm genommen hat. Welche? Die haben doch gerade erst neue 6-fach vorgestellt (Tastsensor 3).
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OK. Kann sein - wir hatten versucht ein paar von den folgenden E-Teilen zu bestellen, und die sind laut GIRA abgekündigt und nur noch in homöopathischen Stückzahlen zu bekommen. (1481 100: Bedienteil Radio (transparent)) Kennt jemand von Euch eine E-Teile Nummer für den Nachfolger? Gruß tuxscreen
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Das Radio-Ersatzteil kann sein, das neue (aktuelle) RDS Radio hat ja ein anderes Bedienteil und sieht komplett anders aus.
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Naja - falls es jemanden gibt der diese Teile loswerden möchte.... Bitte um Angebot an mich per PN. Gruß tuxscreen
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Alternativ könntest du bei ebay die Gira EIB Tastsensoren ersteigern. Die Preise für die 3-fach ohne Controller (also quasi identisch zum Radiobedienteil) liegen auch um die 20€.
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Kurzer Zwischenstatus: Die Platine kommt diese Woche an. Wir haben für den gleichen Preis einen 16-fach Ledtreiber untergebracht. Jetzt kann man als Bestückungsvariante jeden Taster sogar mit zwei Farben ansteuern. Muss man aber nicht. Neue Fotos gibts vorrausichtlich zum Wochenende.
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Solange der Schalter nur in einem 2-fach Rahmen montiert werden kann ist das uninteressant und sinnlos
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der einheitlichen optik halber, bräuchte man auch 2fach taster (für z.b. WC usw.) nicht nur 6fach bei den (laser?) geschnittenen wäre das aber vermutlich eh kein problem..
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Der Punkt ist, dass wir nicht gleich 50 verschiedene Varianten bauen können werden, sondern erstmal die, die die meisten Leute gebrauchen können. Falls jemand das Sockelproblem lösen würde, könnte man das Ding auch bei einem Einfachrahmen verwenden. Aus dem 6-fach einen 2-fach zu machen wäre auch kein Problem. Allerdings müßte man dafür dann auch wieder einen passenden Rahmen finden. Wenn jemand sowas braucht, würde es reichen einfach die gewünschten Abmessungen zu schicken, wenn wir soweit sind. Die Platinen sind jetzt übrigens endlich angekommen. Es gibt also bald Bilder vom neuen Taster.
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Ihr werdet das aber nicht in fern Ost fertigen lassen oder? Weil es wäre Schade wenn das Design (sieht echt gut aus der Prototyp, jedenfalls für den ersten Prototyp), durch schlechtes Material und Verarbeitung verschwendet wird. MfG
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Nein, das Ding wird in Deutschland gefertig. Allerdings warten wir gerade immer noch auf die Platine. Etwas ätzend...
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Irgendwie verliere ich gerade wieder Vertrauen. Vertrauen auf Bilder und Platinen..... Herm schrieb: > Kurzer Zwischenstatus: > > Die Platine kommt diese Woche an. Wir haben für den gleichen Preis einen > > 16-fach Ledtreiber untergebracht. Jetzt kann man als Bestückungsvariante > > jeden Taster sogar mit zwei Farben ansteuern. Muss man aber nicht. > > Neue Fotos gibts vorrausichtlich zum Wochenende. Her schrieb: > Der Punkt ist, dass wir nicht gleich 50 verschiedene Varianten bauen > > können werden, sondern erstmal die, die die meisten Leute gebrauchen > > können. Falls jemand das Sockelproblem lösen würde, könnte man das Ding > > auch bei einem Einfachrahmen verwenden. Aus dem 6-fach einen 2-fach zu > > machen wäre auch kein Problem. Allerdings müßte man dafür dann auch > > wieder einen passenden Rahmen finden. Wenn jemand sowas braucht, würde > > es reichen einfach die gewünschten Abmessungen zu schicken, wenn wir > > soweit sind. > > > > Die Platinen sind jetzt übrigens endlich angekommen. Es gibt also bald > > Bilder vom neuen Taster.
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Tja das ist das Problem, wenn man Termine ankündigt. Ich kann euch auch sagen, dass ich mich melde wenns was Neues gibt. Wer schonmal Prototypenplatinen bestellt hat, weiß, dass die Jungs sich gerne mal etwas länger Zeit lassen. Aber nochmal zur Erinnerung: Ich mache hier keine Versprechungen, sondern entwickele gerade für mein Hausbussystem einen Taster, weil mir die Taster am Markt unverschämt teuer erscheinen und nicht die gewünschten Funktionen mitbringen. Da die Sache allerdings ordentlich werden soll, diskutiere ich mit euch Anforderungen und Wünsche, um daraus ein Produkt machen zu können. Ich verspreche keinem die Welt, keine Rundum-Glücklich-Lösung oder einen Liefertermin. Ich halte euch nur über den Stand der Dinge auf dem Laufenden. Grüße, Herm
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Ich verstehe auch nicht warum es hier so viel negative Kritik gibt. Wir sollten doch froh sein, dass jemand etwas entwickelt und uns auf dem Laufenden hält. Ich jedenfalls freue mich auf das Produkt, werde es mir ansehen und dann entscheiden ob ich einsetze. Interessant klingt es auf jeden Fall.
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wenn ihr wirklich einen preis um die 10€ schafft wäre ich sehr interessiert.
Hier gibts nun endlich den ersten Plexiglasprototypen und eine Demo zur Elektronik. Bitte beachtet, dass das Plexiglas noch nicht richtig befestigt und noch nicht sauber geschnitten ist. Das wird bei der echten Version deutlich sauberer und der Abstand zwischen den einzelnen Tastern wird kleiner sein (Schnittkante). Man kann die Fron in einer beliebige Farbe bekommen, passend zum eigenen Rahmen. Diese Version ist nun endlich auch in einem Einzelrahmen verwendbar. In den Videos seht ihr die Funktionen der Elektronik (Blinken, Dimmen, usw). Die Elektronik, die über I2C angesteuert wird muss man nicht zwangsweise verwenden. Man kann den Tasteraufbau auch einzelen bekommen und die Taster und Leds selbst ansteuern. Wenn ihr jetzt noch grundlegende Verbesserungsvorschläge habt, dann immer her damit. So langsam wollen wir aber fertig werden :) Links zu den Demo Videos: http://www.funtastic-media.com/tasterDemo.wmv und http://www.funtastic-media.com/tasterDemoBlau.wmv Grüße Herm
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ts ts und das als ersten Kommentar :) Naja, daran solls nicht scheitern. Hier dann für alle Microsoftgegner: Links zu den Demo Videos: http://www.funtastic-media.com/tasterDemo.mpg und http://www.funtastic-media.com/tasterDemoBlau.mpg
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So... keiner mehr Interesse ? Soll ich die Dinger dann nur für mich bauen, oder möchte noch jemand welche haben ? Falls ja welcher der bisher vorgestellten Varianten ? Mit Elektronik oder nur der reine Taster ? Aus Plexiglas oder aus Edelstahl ?
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ich würde gerne erstmal die endgültige version sehen, geht das?
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Ich bin auch weiterhin interessiert. Melden Sie sich, wenn sie Sie einen Preis haben, oder Samples, die Sie verschicken können. Falls sie noch entscheiden wollen welche Version Sie produzieren wollen, zeigen Sie uns doch nochmal alle aktuellen Möglichkeiten im Vergleich. Wie ist denn jetzt die Lösung mit dem Rahmen geplant?
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@Herm Im Ernst, erwartest du jetzt Freudensprünge, nachdem du da mit der Laubsäge Plexiglas ausgeschnitte und ein paar LED's dahinter blinken läßt? Da war das Alubild im September Erfolg versprechender. Keine Schaltbilder der Elektronik, keine Platine, kein Preis... nach der Zeit.... Ich verzichte auf eine Bestellung für ein Produkt, dass so angekündigt wird. Dann mach mal nur für dich und bleib' eingeschnappt. Gruß und frohe Festtage für Alle
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Eigentlich war ja die Idee hier zu erfahren welche Version am besten gefällt und die dann zu kalkulieren und zu produzieren. Aber anscheinend war das etwas naiv gedacht, da alle ein servierfertiges Produkt erwarten. Nun gut. Preis gibts in den nächsten Tagen für beide Varianten. Die Elektronik optimieren wir gerade nochmals bezüglich der Ausleuchtung (andere Leds), aber ich denke ich kann trotzdem einen Preis in den nächsten Tagen liefern. Falls jemand Interesse an einem Sample auf einer Europlatine hat (da die endgültige Elektronik nicht nicht verfügbar ist), können wir das auch diese Woche angehen. Also schaut einfach weiter rein hier.
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Die reinen Platikteile werden ca. 5 Euro kosten. Nur als kurzer Zwischenstand.
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Herm schrieb: > Eigentlich war ja die Idee hier zu erfahren welche Version am besten > gefällt und die dann zu kalkulieren und zu produzieren. Aber anscheinend > war das etwas naiv gedacht, da alle ein servierfertiges Produkt > erwarten. Nun gut. Na als fertiges Produkt war es ja auch angekündigt. Das Problem an Tastern, die sich mit Gira vergleichen ist nun mal die Optik und die hochwertige Verarbeitung. Die Elektronik hintendran werden die meisten in diesem Forum wohl hinkriegen, nur scheitert es an den produktionsmöglichkeiten der Plastikteile. Das Anschauen der Videos war in diesem Fall dann auch ernüchternd. Sieht aus wie im Keller gebastelt, da stimmt ja die Bauhöhe nicht und das nach ein paar Monaten. Ein ausgesägtes Stück Plexi oder ein lasergeschnittenes Blech reichen da für Jubelstürme nicht aus. Fixiere Dich nicht zu sehr auf den super billig Preis, wer Gira Taster installiert dem wird es auf ein paar Euros nicht ankommen. Hilfreich wäre etwas hinter dem man seine Elektronik schön verstecken kann, von daher ist der Ansatz schon richtig und vielversprechend. Sorry, wenn Du etwas anderes erwartet hast, ich (und ein paar andere) allerdings auch.
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Eigentlich habe ich mir nur ein paar verwertbare Kommentare erhofft, damit wir etwas bauen, dass möglich viele Leute gebrauchen können. Von daher bin ich für jeden Beitrag dankbar. Mir persönlich gefällt die Alu/Edelstahloptik nicht besonders, weshalb wir die Plexiglasversion als Alternative gebaut haben. Plexiglas kann man sehr schön beleuchten, die einzelnen Taster sind größer und es paßt besser zu den Standardrahmen. Die erste Version hatte auch was für sich. Meint ihr macht eher Sinn bei der Metallversion zu bleiben ? Im Prinzip können wir ein beliebiges Material schneiden. Also wenn ihr noch Vorschläge habt oder gerne auch weitere Kritik, dann immer her damit. Tut mir auch Leid, wenn alles etwas dauert, aber wir probieren sehr viel aus.
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Moin, mal meinen Senf dazu: Das sieht noch zu sehr nach dem aus, was es ist... Die Tastflächen müssten wenigstens bündig mit dem Rahmen sein. Selbst dann sähe es noch komisch aus. Wäre es nicht möglich, eine ähnliche Bauhöhe wie die originalen Taster zu erreichen? Die Einschnitte sind auch viel zu breit bzw. zu sichtbar. Ich weiß nicht was euer Equipment hergibt, die Schnitte sehen aber "gefühlt" wie 1-2mm aus. Zu viel für eine schöne Optik. Wenn das nicht anders geht sollte zumindest überalle das selbe Spaltmaß sein, d.h. zwischen den Tastflächen und zwischen dem Einsatz und dem Rahmen. Durch die Spalten kann man leider auch in den Schalter bzw. ins "Schwarze" schauen. Dadurch wirken die Zwischenräume noch größer. Habt ihr mal probiert, eine dünne weiße Folie hinter die Schnittkanten zu legen? Wie haltbar ist das Material? So wie ich das sehe, wird das Plastik verbogen um einen Taster zu betätigen. Da sehe ich gleich einige Probleme: - zumindest das transparente Material könnte an der Biegestelle nach einigen Betätigungen matt werden, im schlimmsten Fall bekommt die Oberfläche Risse - wenn sich die Befestigung in der Mitte lockert, wird nicht mehr eine "Wippe" verbogen und betätigt, sondern die komplette Platte kippt. Im schlimmsten Fall werden dann alle drei Taster auf einer Seite betätigt. - Die Taster haben keinen Druckpunkt bzw. nutzen den Druckpunkt von den Tastern darunter. Das stelle ich mir relativ schwammig und schwergängig vor. Außerdem betätigt man die Taster dann tendenziell mit mehr Kraft, wodurch evtl. die Taster und Platine beschädigt werden. Wie beständig ist eigentlich die Oberfläche von dem Plexiglas? Halte mal eine ältere Tastatur gegen das Licht, da sind die häufig benutzen Tasten wie poliert. Auf dem Taster sieht das wahrscheinlich wie ein riesiger Fettfinger aus, den nur blöderweise kein Reiniger weg bekommt. Welche Taster wollt ihr eigentlich verwenden? Habt ihr mal versucht, einzelne Wippen auf Digitaster o.ä. aufzukleben? Hoffentlich ist das nicht zu viel Gemoser in einem Post. Prinzipiell gefällt mir der Ansatz sehr gut :)
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Herm schrieb: > Eigentlich habe ich mir nur ein paar verwertbare Kommentare erhofft, > damit wir etwas bauen, dass möglich viele Leute gebrauchen können. Von > daher bin ich für jeden Beitrag dankbar. Na ja, der Ansatz war doch vielversprechend. 6 Taster mit etwas Platz dahinter für die Elektronik. Die Spielerei mit den LEDs kann man machen, ich brauche es nicht. Hintergrundbeleuchtung wohl noch eher als Einzelbeleuchtung. Wenn Einzelbeleuchtung dann entweder auswechselbar oder RGB. Das wichtigste ist halt, das es ansprechend aussieht und einen fühlbaren Druckpunkt hat. Die Metallversion gefällt mir auch nicht. Zur aktuellen Version habe ich ja schon was geschrieben, die zusätzlichen Ausführungen von Löwe würde ich alle unterschreiben. Eine Steckerleiste "nach hinten" an die man eine eigene Elektronik anklemmen kann, wäre nützlich. Welcher Art sollten denn die Kommentare sein die Euch helfen? 6 Taster sind ok, eine 4 Taster Version wäre noch eine Alternative, und der Rest ist eine schöne Optik. Ohne die gehts nun mal leider nicht. Die Eektronik hintendran ist ja am leichtesten Austausch- oder Veränderbar.
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Halo Löwe, ich fand die Kritik oder besser Deine Infos lobenswert. Nach wie vor ist das Design der Schalter für den Elektroniker der Knackpunkt. Das Design des Schalters - natürlich auch preiswert umsetzbar - ist nun mal das "Salz in der Suppe"! Ist schon darüber nachgedacht worden, die Schalteroberfläche in Glas ohne mechanischen Schalter umzusetzen (ähnlich Bedienfeld Elektroherd)? Vielleicht wäre auch die Folientastatur eine Lösung! Schöne wäre es, wenn man die Designer zu Worte kommen lassen könnte. Wer kann diese Herren motivieren? Hier mal einen Link: http://www.precore.net/ Oder kennt jemand noch andere Design Foren! Gruß Dorni
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Sehr gut, es geht voran :) Die Tastflächen müssten wenigstens bündig mit dem Rahmen sein. Selbst dann sähe es noch komisch aus. Wäre es nicht möglich, eine ähnliche Bauhöhe wie die originalen Taster zu erreichen? >>>>>>>>>>>>> Die Frontplatte schaut ganz leicht hervor, ist also nicht bündig mit dem Rahmen. Bündig sah tatsächlich etwas komisch aus Die Einschnitte sind auch viel zu breit bzw. zu sichtbar. Ich weiß nicht was euer Equipment hergibt, die Schnitte sehen aber "gefühlt" wie 1-2mm aus. Zu viel für eine schöne Optik. >>>>>>>>>>>>> Stimmt auf jeden Fall. Im Video sind die Schlitze 1mm breit. Die nächste Version wird mit 0,75 mm geschnitten. Weiter runter kommen wir aber nicht. Wenn das nicht anders geht sollte zumindest überalle das selbe Spaltmaß sein, d.h. zwischen den Tastflächen und zwischen dem Einsatz und dem Rahmen. >>>>>>>>>>>>> Rechts und links hatte ich eigentlich absichtlich keinen Rand gelassen. Oben und unten könnte man das vorsehen. Was meinen die anderen? Durch die Spalten kann man leider auch in den Schalter bzw. ins "Schwarze" schauen. Dadurch wirken die Zwischenräume noch größer. Habt ihr mal probiert, eine dünne weiße Folie hinter die Schnittkanten zu legen? >>>>>>>>>>>>> Momentan ist das Zwischenstück transparent. Bei der nächsten Version probieren wir weiß und schwarz, wobei schwarz vorraus. zu viel durchscheinen wird. Weiß könnte aber wie gewünscht aussehen. Wie haltbar ist das Material? So wie ich das sehe, wird das Plastik verbogen um einen Taster zu betätigen. Da sehe ich gleich einige Probleme: - zumindest das transparente Material könnte an der Biegestelle nach einigen Betätigungen matt werden, im schlimmsten Fall bekommt die Oberfläche Risse >>>>>>>>>>>>>>> Das sehe ich erstmal unprobematisch, weil der Hub nur 0,3mm beträgt - wenn sich die Befestigung in der Mitte lockert, wird nicht mehr eine "Wippe" verbogen und betätigt, sondern die komplette Platte kippt. Im schlimmsten Fall werden dann alle drei Taster auf einer Seite betätigt. >>>>>>>>>>>>>>> Das haben wir eigentlich ausgiebig getestet und das klappt völlig problemlos. Dafür haben wir allerdings auch so einige Varianten der Taster ausprobiert, so dass wir einen ordentichen Druckpunkt haben und alle Taster sauber schalten. An dieser Stelle haben wir jetzt auch absichtlich nicht die güntigste Variante genommen, weil das Druckgefühl am aller wichtigsten ist - Die Taster haben keinen Druckpunkt bzw. nutzen den Druckpunkt von den Tastern darunter. Das stelle ich mir relativ schwammig und schwergängig vor. Außerdem betätigt man die Taster dann tendenziell mit mehr Kraft, wodurch evtl. die Taster und Platine beschädigt werden. >>>>>>>>>>>>>>> Der Druckpunkt bei der Metallversion war nicht so toll, weil das Material einfach zu steil war. Bei der neuen Version ist er aber echt super und ganz knackig. Die Taster selbst können nicht beschädigt werden, weil zu viel Druck durch das Distanzstück aufgehalten wird. Wie beständig ist eigentlich die Oberfläche von dem Plexiglas? Halte mal eine ältere Tastatur gegen das Licht, da sind die häufig benutzen Tasten wie poliert. Auf dem Taster sieht das wahrscheinlich wie ein riesiger Fettfinger aus, den nur blöderweise kein Reiniger weg bekommt. >>>>>>>>>>>>>> Meinst du eine Computertastatur ? Das sind die Tasten aus Plastik und scheuern deshalb vom Benutzen ab, oder ? Genau aus dem Grund haben wir nicht mit Folien oder einer Lakierung gearbeitet, damit die Oberfläche stabil bleibt. Fingerabdrücke wird mal allerdings sehen können, je nachdem welche Farbe man wählt. Welche Taster wollt ihr eigentlich verwenden? Habt ihr mal versucht, einzelne Wippen auf Digitaster o.ä. aufzukleben? >>>>>>>>>>>>>> Wir verwenden 6x6mm SMD Taster. Hoffentlich ist das nicht zu viel Gemoser in einem Post. >>>>>>>>>>>>> Ne gar nicht, fand ich sehr konstruktiv --------------------------------------------------------------------------- Na ja, der Ansatz war doch vielversprechend. 6 Taster mit etwas Platz dahinter für die Elektronik. Die Spielerei mit den LEDs kann man machen, ich brauche es nicht. Hintergrundbeleuchtung wohl noch eher als Einzelbeleuchtung. Wenn Einzelbeleuchtung dann entweder auswechselbar oder RGB. Das wichtigste ist halt, das es ansprechend aussieht und einen fühlbaren Druckpunkt hat. Die Metallversion gefällt mir auch nicht. >>>>>>>>>>>>>> Genau aus dem Grund wollen wir die Sachen auch einzeln anbieten. Die Elektronik muss man nicht nehmen. Auch die LEDs nicht. Man braucht nur auf jeden Fall die Plastikteile und die Taster, weil da alles genau aufeinander abgestimmt ist. Eine Steckerleiste "nach hinten" an die man eine eigene Elektronik anklemmen kann, wäre nützlich. >>>>>>>>>>>>>> Ich weiß nicht. Ich hatte mit gedacht, dass die Leute, die die Elektronik selbst machen wollen einfach eine eigene Platine verwenden oder die Taster einfach auf eine Europlatine löten. Unsere Befestigung ermögicht dies. Ohne schöne Optik gehts nun mal leider nicht. >>>>>>>>>>>>>> Yep, das stimmt. Nur die optimale Funktion muss halt auch gegeben sein. Das Design der Metallversion war halt schon etwas außergewöhnlicher. Die Plexiglasversion ist sehr funktional und auf maximal große Druckflächen optimiert. Allerdings habs ichs bei Tastern auch gerne eher etwas schlichter.
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Hi! Ich bin auch etwas ernüchtert von der Optik - ist natürlich auch sehr anspruchsvoll. Mein Ansatz wären auch Touch-Sensoren. Anstelle groß Konturen zu fräsen könnte man die "bekannten" Blindkappen der gängigen Serien nehmen und entsprechende Referenz-Touch-Taster-Designs für die PCBs anbieten. Dazu noch Beispielquelltext und als Sahnehäubchen kratzfesten Tampondruck für "|" oder "0" oder "^" und "v". Vl. kann man ein solches Bedruckset sogar als Set anbieten? Grüße Robert
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Robert B. schrieb: > Mein Ansatz wären auch Touch-Sensoren. Anstelle groß Konturen zu fräsen > könnte man die "bekannten" Blindkappen der gängigen Serien nehmen und > entsprechende Referenz-Touch-Taster-Designs für die PCBs anbieten. Genau die Idee hatte ich auch schon :) LEDs könnte man da mittels kleiner Bohrung auch rein tun, nur die Beschriftung ist halt wirklich etwas blöd. Blindabdeckung Gira: http://www.see-solutions.de/_other/gira/index.htm#...
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Touch Sensoren gibts auch fertig bei ELV, (1 fach und 6 fach) leider auch nicht das wahre in der Optik, und der fehlende "Druckpunkt" zumindest gewöhnungsbedürftig. Natürlich könnte man die ELV Optik noch mit Glas usw. etwas verbessern. >>Eine Steckerleiste "nach hinten" an die man eine eigene Elektronik >>anklemmen kann, wäre nützlich. >>>>>>>>>>>>>> >>Ich weiß nicht. Ich hatte mit gedacht, dass die Leute, die die >>Elektronik selbst machen wollen einfach eine eigene Platine verwenden >>oder die Taster einfach auf eine Europlatine löten. Unsere Befestigung >>ermögicht dies. Ich denke halt es ist günstiger das einmal richtig passend zu machen und in größerer Stückzahl zu bauen, anstatt das jeder selbst wieder aktiv wird und dann für sich selbst nur eine Kleinserie hat. Alternativ könntest Du natürlich auch die getesteten Platinendaten bereitstellen für eigene Entwicklungen. Der Tasterteil würde sich ja wohl nicht verändern, LEDs kann man dann bestücken oder auch nicht. Könnt Ihr denn die Plastikteile statt auszusägen als 3 Einzelwippen konstruieren? Vermutlich müsste das dann aber Spritzguss sein, oder?
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Ja genau, dafür wären die Einmalkosten nicht bezahlbar. Ich bekomme in den nächsten Tagen noch ein Angebot für Lasern. Vielleicht geht das noch ganz gut. Zwischenzeitlich hab ich mich übrigens noch nach einer Beschriftung erkundigt. Es gibt transparente Folie, die sich angeblich nicht abnutzt, mit der man Worte oder besser kleine Symbole aufkleben könnte.
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Hallo. Also ich habe recht großes Interesse an solchen Tastern. 2 Bemerkungen: Mein größtes Problem: ich bräuchte sie für 230V. Leistung ist minimal aber da ich Schaltelemente von eltako dahinter habe sind 230V nötig. Habe aber auf die schnelle keine SMD-Taster gefunden die das können. Ideen? Mein zweitgrößtes Problem: Ich könnte 4fach-Taster viel besser brauchen. Irgendwie habe ich Hoffnungen in dieses Projekt weil ich finde es sieht a) schön aus und ist b) auch das einzige was ich gefunden habe was nicht EIB-Mehrfachtaster sind. Oder hatte ich Tomaten auf den Augen? Hintergrundbeleuchtung oder sonstige LEDs bräuchte ich jetzt nicht unbedingt. Würde ich vmtl im ersten Ausbauzustand nichtmal bestücken. Mir geht es tatsächlich als erstes mal um die Ansteuerung der eltako UP-Rollladen- und Dimmermodule. @herm: Kontakte mich gerne per eMail wenn es was zu Testen gibt oder ähnliches. Bin da sehrgern "dabei"... schönen Abend und schönes 2011 jan
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@Jan Dressler 4fach 230V taster ist doch genau das was "wir" alle haben, und NICHT wollen ...
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Die 230V Dinger haben auch alle nen besch.. Druckpunkt @Jan: Du könntest den hier von Gira nehmen: http://www.mesch-shop.de/catalog/product_info.php/...
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So es gibt Neuigkeiten, anbei neue Bilder von einigen fertigen Tastern. Die ersten Bilder zeigen jeweils zwei Ansichten der Taster in Weiß, Radiant, Orange und Schwarz. Im Prinzip ist jedes Farbe möglich, die es als 3mm Plexiglas gibt. Wir empfehlen diese für LED Beleuchtung optimierten (http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/platte/plexigl...) Das nächste Bild zeigt das Distanzstück aus PVC, dass gleichzeitig die Lichtkanäle bildet, so dass die einzelnen Tastwippen vollflächig ausgeleuchtet werden können. Das nächste Bild zeigt das zugehörige Befestigungsblech für eine Unterputzdose. So kann man den Taster auch in Einzelrahmen verwenden. Die Platine muss zwei M3 Bohrungen haben. Dann kann man die Platine und damit den Rahmen an der Leite befestigen. Der Tastaufsatz wird dann einfach reingedrückt und kann mit einem Messer auch wieder rausgeholt werden. Die Unterputzdose ist ansonsten komplett frei und bietet schön Platz für die eigenen Elektronik. Die zugehörige Elektronik können wir erst ca. Ende des Monats präsentieren. Durch diese kann der Taster dann als EIB Taster oder per I2C Taster verwendet werden. Alternativ kann man die Elektronik auch beliebig selbst erweitern. Ist nen Atmega drauf. Aber natürlich kann man auch einfach seine eigene Elektronik bauen. Ich möchte nun anbieten 5 Leuten kostenlos(!) ein Muster zu schicken, das aus einer Dummyplatine mit 6 aufgeklebten SMD Tastern, einem Gira 55 Einfachrahmen, einem Tastereinsatz und dem Befestigungsblecht mit Schrauben besteht. Dafür wäre es dann nett, wenn diejenigen Leute hier später ihre Meinung posten. Egal wie sie ausfällt. Wer möchte testen ?
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Hallo Herm! Ich würde gerne testen! Die neuen Bilder sehen nämlich mittlerweile interessant aus! Mehr per PN. Grüße Robert
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Hallo Herm, ich würde auch gerne testen. Die Kanten des Plexiglases sehen noch nicht so sauber geschnitten aus, wird das später sauberer gefertigt oder zumindestens die Kante schräg geschnitten/geschliffen oder muss man da selber Hand anlegen? Gruß Thomas
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Hallo Herm, ich stelle mich auch gerne zur Verfügung, den Taster auf Herz und Nieren zu testen! Kontakt: IchWillDenTaster@benjaminutz.de Schönen Abend, Benni
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Wenn Du auch in die Schweiz versendest, hätte ich grosses Interesse an den Tastern und stelle mich zum Test zur Verfügung. Bitte PN oder Email an: info@e-jam.ch
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Mal 'ne Frage: Wie werden die 6 Taster betätigt, wenn es eine Vollfläche ist? Gruß Edgar
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Das sind 3 Einzelwippen, die in der Mitte aufgehängt sind. D.h. man kann jeweils rechts und links klicken. Der Druckpunkt ist super gut. Man kann locker auch Doppelklicks und Dreifachsklicks machen.
Datum:
Hi, na das sieht ja schon wesentlich vielversprechender aus als die letzte Version. Das mit der Wippe sieht zumindest schon gut aus. Wenn Du noch nicht komplett bist, würde ich auch einen testen. klaus (at) mikrocontroller-projekte.de
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Alles klar, dann hätten wir noch einen Testkandidaten über, falls noch jemand möchte.
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Hallo, ich würde auch testen. Ist eine Tasterplatine auch schon dabei oder muß ich die noch selbst ätzen? ralf _ engelhardt (at) t - online . de
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Wie gesagt schicken wir eine Dummyplatine mit auf der die 6 SMD Taster aufgeklebt sind. D.h. man kann die Tasterfunktionalität und das Druckgefühl schön testen.
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Ok, somit sind die 5 Testkandidaten erstmal bestimmt. Parallel bereite ich jetzt ne kleine Seite vor, wo man die Dinger bestellen kann. Dort wird dann auch der Preis stehen.
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Ich finde dieses Projekt immer mehr und mehr klasse! Als Tipp für die Abdeckungen, welche aus dem Vollen gefräßt werden: nimm nen ganz dünnen Fräßer! So sind die Lücken kleiner und es sieht besser aus.
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Also wenns noch irgendwas zu testen, angucken, beschreiben, anzugrabbeln gibt bin ich sehr gern dazu bereit. Gern mache ich dann daraus nen Erfahrungsbericht um das Endprodukt weiter nach vorne zu bringen. Melde dich einfach bei mir wenn du noch Hilfe oder Unterstützung benötigst. Gruß jan
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@Alex Mittlerweile besteht die Abdeckung auf 3 völlig getrennten Einzelwippen. D.h. es gibt eigentlich so gut wie keinen Schlitz mehr dazwischen. Lediglich die Schnittkante sieht man halt, was aber auch gut ist, weil man sonst die Taster gar nicht einzeln erkennen könnte. Wir überlegen ob wir die Wippen noch anfasen, um son kleinen 3D Effekt zu erzielen. Ich muss aber erstmal schauen, wie viel teurer das wird oder ob wir das als Variante gegen Aufpreis anbieten.
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Ich denke Anfasen wird sogar pflicht! Überleg mal was mit nem feuchten Papiertuch beim Putzen an den Schnittkanten passiert! Setz mal wieder ein paar Fotos rein!
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Glaube ich erlich gesagt nicht. Wenn du die Dinger mal in der Hand hast, siehst du, dass sie so schön hochglanz und die Oberflächen komplett sind. Wenn man Plexiglas anfast, ist es dort rauh und glänzt nicht mehr. Neue Bilder sind doch drin. Oder was meinst du ?
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Hi Herm, kannst Du mal prüfen ob Deine Taster auch in einen JUNG Rahmen passen? Mein Haus ist (war schon) komplett mit Jung ausgestattet und das will ich natürlich nicht komplett ersetzen. Grüße Tien
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Hi Tien, einfach mal messen, ob die Innenmaße 55 x 55 mm sind. Dann paßt es. Ansonsten können wir in einem gewissen Rahmen relativ einfach auch Varianten bauen.
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Guten Abend, ich verfolge euer Projekt jetzt schon ein paar Tage und bin gerade am hausbau. Ich würde gerne 10-20 eurer Schalter einbauen und wollte freundlich fragen, wann diese lieferbar sein würden... Ich brauche keine Elektronik, da ich mit den Tastern eine SPS auf 24V Basis anspreche. Antworten sind möglich unter meiner E-Mail: zell@zell-verwaltung.de Danke im Voraus Sebastian Zell
Datum:
Im Prinzip könnte man schon bestellen, aber ich wollte eigentlich das Feedback der 6 Testpersonen abwartet, falls es noch was zu verbessern gibt. Die bekommen die Muster jetzt erst zugeschickt. Ansonsten haben wir jetzt 100 Taster aufgebaut und könnten liefern.
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Ich mache eine Seite fertig wo man alle Bestelleinheiten mitsamt Preisen sehen und auch die Bestellung durchführen kann.
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Hi Herm, > einfach mal messen, ob die Innenmaße 55 x 55 mm sind. Dann paßt es. > Ansonsten können wir in einem gewissen Rahmen relativ einfach auch > Varianten bauen. hab nun mal nachgemessen. Leider passt das nicht. Ich habe das Jung ST550 Programm. Das hat für die Schalter einen Aussenrahmen, der 69 x 69mm Innenmaß hat. Der Rahmen hält aber nicht ohnen den Innenrahmen auf den Schaltern. Dieser hat ein Innenmaß von 51 x 51 mm. Auch wenn es passen würde bliebe die Frage, wie solch ein Taster bzw. der Rahmen an der Wand bleibt. Da müsste man sich auch noch etwas einfallen lassen. Grüße Tien
Datum:
Hi Tien, die Girarahmen haben innen so Ecken auf die man die Platine auflegen kann. Die Platine hält dann mit unserem Befestigungsblech den Rahmen an der Wand. Die Frontblende kann reingedrückt und auch wieder entfernt werden. Es wäre sicherlich kein großes Problem die Taster auf deine Rahmen anzupassen. Allerdings lohnt sich das erst bei einer bestimmten Stückzahl. Wenn du nicht gerade in den nächsten Tagen direkt was brauchst, können wir ggf. was für dich tun. Bin gerade immer noch am Shop für die Standardtaster, die wir jetzt erstmal anbieten.
Datum:
So, heute ist ja das Testmodell angekommen, hier mein Bericht: Optik: (ich habe die weiße, leicht transparente Version) sieht Super aus, hochwertiger Eindruck durch sehr geringe Spaltmaße am Rand und zwischen den Tastern. Die Taster und der Mittelsteg scheinen ganz leicht durch, ich vermute die hintere Plexi-Platte wird durch die Platine ersetzt? Dadurch wird das Hintergrundbild vielleicht gleichmässiger, und man sieht den taster nicht mehr. Die Taster stehen etwas vor, was auch auf den Bildern zu erkenen ist, dadurch könne sie auch im dunkeln ertastet werden. Tastgefühl: (hab nachgeschaut, es sind die schwarzen Taster) Einwandfrei. Deutlich fühlbar und sehr geringer Schaltweg. Die Kanten der Tastflächen fühlen sich allerdings wie Sägekanten an und sind nicht angefast. Die Ecken sind dadurch etwas scharfkantig. Spätestens beim saubermachen bleibt man da hängen. Ich würde mir eine leichte Fase rund um die Tastflächen wünschen, dadurch lassen sich auch die 3 Tasterflächen im dunkeln besser ertasten. Außerdem würde eventuell auch die Kante glatter. Verarbeitung: Unter Berücksichtigung, das es sich um einen Prototypen handelt, schon sehr gut, das Plexi hat leichte Kratzer auf der Front, ich nehme mal an, das die Serienteile dort ursprünglich eine Folie besitzen. Das Konzept mit den Einzelwippen ist verblüffend einfach und clever gelöst, und wenn die "Klemmfunktion" in den Gira Rahmen auch noch realisiert werden kann, super. Einbau: Das Konzept ist im Moment ja, die Platine auf (nach) dem Rahmen zu montieren, wie wird das mit den elektrischen Kontakten gelöst? Steckverbindung zur Schaltung? Die Taster sin zum mitgelieferten Gira Rahmen prima passgenau, sie passen allerdings nicht ganz den 55mm Zwischenring 0289112 für das Flächenschaltersystem, und damit möglicherweise auch nicht in andere 55mm Adapter. (vielleicht wenige 1/10 mm) Der Zwischenring muss dann aber auch noch durch den Tastereinsatz gehalten werden, und dafür ist soweit ich erkennen kann keine Vorrichtung vorhanden. So würde im Moment nur Kleben mit doppelseitigem Band funktionieren. Ideal wäre, wenn der Zwischenrahmen auf die Trägerplatine gesteckt oder geklemmt werden könnte. Die Maßhaltigkeit des Prototypen kann aber natürlich auch noch von den fertigen Schaltern abweichen, sollte aber noch mal nachgemessen werden. Alternativ könnte es allerdings auch noch eine Variante für die Flächenschalter (7x7cm) geben ;-) Am besten dann auch noch die Version mit 8 Tastern, wie sie es von Gira ja auch gibt. Das möchte ich hier gleich mal anregen... Fazit: Ich bin von der Optik begeistert (insbesondere zum Unterschied zur ersten geposteten Variante) und würde diese Schalter ohne zögern im Wohnzimmer einsetzen. Sie sind besser als alle Konzepte für Eigenbau Schalter die ich bisher gesehen habe (z.B. ELV Sensortaster und -Dimmer). Mit diesem Konzept der Schalterwippen wären ohne Problem auch Echtglas Wippen machbar, und das wäre dann wirklich edel. (Anregung 2) Den möglicherweise etwas fummeligeren Einbau würde ich dafür durchaus in Kauf nehmen, so oft muss man das ja nicht machen. Für eine Verwendung im 55mm Zwischenrahmen muss allerdings meiner Meinung nach noch eine Lösung gefunden werden. Hermann, vielen Dank für das Zusenden des Musters, bin gespannt auf das weitere feedback und den Webshop. Da kann was draus werden. Beste Grüße, Klaus
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Danke für das super Feedback ! Ich werde alle Themen einzelnen aufbereiten, aber kurz vorweg eine Info. Die Wippen aus Glas zu machen ist überhaupt kein Problem. Wenn das gefällt machen wir dazu auch noch ne Version. Wir haben mittlerweile auch schon eine aus Aluminium und Edelstahl. Neue Bilder gibts bald. Durchhalten :) !
Datum:
Hallo, auch hier ist der Mustertaster angekommen. Ich kann dem oben gesagten eigentlich nur zustimmen. Optik der Teile ist in Ordnung. Allerdings ist unbedingt eine kräftige Fase (1mm) an den Außenseten nötig. Zwischen den Tastern evtl. nur ganz leicht die Kante brechen, ist so ganz in o.k., allerdings sieht man so noch die Rauigkeiten vom Schnitt. Das Tastgefühl halte ich für sehr gut, den braunen Taster noch einen Tick besser, beide Versionen sind um Längen besser als beim original Gira Tastsensor2. Die Oberfläche der Taster hat auch hier leichte Kratzer, beim weißen kaum sichtbar, beim Schwarzen etwas mehr. Also unbedingt Schutzfolie drauf lassen bis nach dem Einbau. Mal abwarten, wie der Taster dann mit Beleuchtung aussieht. Gibts schon Versuche mit Glas? Imho ist dabei dann die Ausleuchtung nicht so optimal. Ich würde mir auch eine Ausführung für den Gira 2-fach-Rahmen ohne Mittelsteg wünschen, das wären dann 6-7 Höheneinheiten (12/14 Taster) Welche Funktionen wird denn die Platine bekommen? Hintergrundbeleuchtung, Bestätigungs-LED, Ansteuerung? Gibts die Taster dann evtl. auch ohne Platine (Bausatz mit Plexi, Taster, Befestigung) für eigene Lösungen, mir schwebt eine Ausführung nur mit Taster/LED und eine mit Schieberegister vor. Zum selber Basteln wäre ein Grundlayout dafür nicht schlecht, bei dem nur die Positionen der Taster und LEDs festgelegt sind. cu, Ralf
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Danke für das Feedback und die Anregungen. Hier ein paar Antworten. - Die Anfasung prüfen wir gerade. Es muss nur auf jeden Fall nachher besser aussehen also der aktuelle Stand - Die Folie werden wir drauflassen bis zur Auslieferung - Zur Veranschaulichung der Beleuchtung hatte ich dieses Video oben gemacht. Bei der leicht transparenten weißen Version sind die Taster komplett homogen vollflächig ausgeleuchtet. Man sieht keinerlei Schatten. Aber auch bei den anderen Farben verwenden wir spezielles Plexiglas von Evonik, dass speziell auf LED Hintergrundbeleuchtung optimiert ist und super streut. Zudem gibt Evonik 10 Jahre Garantie auf Farbechtheit und 30 Jahre auf Vergilbung. - Mit Glas gibts noch nicht. Kommt aber in den nächsten Tagen. Ich denke ihr wollte dann nicht normales durchsichtiges Glas, sondern leicht eingefärbtes oder ? - Wegen der weiteren Tastervarianten schauen wir erstmal wie der Bedarf sich so entwickelt und wie unsere 6-fach anlaufen. Wenn alles so weiter geht, wirds bestimmt diverse Varianten geben - Platine planen wir aktuell 2 Versionen. Die eine wird recht simpel und dient nur als Träger der SMD Taster und der LEDs. Auf einen Pfostenstecker sind dann alle LEDs und Taster rausgeführt. Optinal kann man die LEDs in Reihe schalten und so als allgemeine Hintergrundbeleuchtung ansteuern. Die Highend Version bringt einen Atmel XMega mit und ermöglicht es den Taster über EIB, I2C und andere Busse anzusteuern. Man kann dann jeden Taster individuell dimmen und blinken lassen. Natürlich kann man auch die Firmware selbst ändern - Zu guter Letzt wird es natürlich wie bereits erwähnt eine reine Bastlerversion geben, also ohne Platine. Hier würden wir allerdings die SMD Taster mitliefern, weil die schon genau zu den Platikteilen passen müssen, um dieses richtig gute Klickgefühl zu erhalten. Shop habe ich endlich eine erste Version fertig. Vielleicht stelle ich ihn für euch vorab schonmal bis morgen online, damit ihr einen Eindruck von den Varianten und Preisen bekommt.
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Herm schrieb: > - Mit Glas gibts noch nicht. Kommt aber in den nächsten Tagen. Ich denke > ihr wollte dann nicht normales durchsichtiges Glas, sondern leicht > eingefärbtes oder ? Normal durchsichtig wäre ja nur was für Puristen ;-) Am liebsten weiss oder milchig weiss zum beleuchten. Mit ist gerade noch eingefallen: wenn am Rand ein kleiner Spalt zum Abdeckrahmen bleibt, sieht man dann eine Hintergrundbeleuchtung als Ring durchscheinen? Ich meine natürlich bei den durchgefärbten Teilen. Grüße, Klaus
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Hi Klaus, bei unserer Platine verwenden wir SMD Sideleds, die innen am vertikalen Steg plaziert werden und dann nach Außen scheinen. Dadurch kommt das Licht nicht von unten und es scheint auch nichts raus.
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Herm schrieb: > bei unserer Platine verwenden wir SMD Sideleds, die innen am vertikalen > Steg plaziert werden und dann nach Außen scheinen. Dadurch kommt das > Licht nicht von unten und es scheint auch nichts raus. Ja, ist klar, es ist auch rund um den Taster derzeit kaum Platz für Licht. Meine Idee war andersrum: wenn rundum ein bischen Platz ist könnte man das als "Leuchtrahmen" nehmen, und außen ein paar LEDs vorsehen. Also nicht die Tasterflächen beleuchten sondern den Teil zwischen Taster und Außenrahmen. Ein bischen mehr "Spiel" brauchen die Taster glaube ich sowieso noch, und der Rest kann ja mittels Platine erledigt werden. Aber als Zusatzvariante ist das wohl jetzt noch zu früh, lass Dich davon mal nicht aufhalten. Grüße, Klaus
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Ah, jetzt hab ichs verstanden. Behalten wir im Hinterkopf :)
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Man könnte doch die Tasterfläche dann gleich mit Silikon (o.ä.) zum Tasterrahmen bündig vergiesen. Das Silikon wäre lichtdurchlässig, und wirkt gleich als Druckpuffer und Versiegelung.
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So, ihr könnt mal einen ersten Blick werfen auf www.haus-bus.de Man kann noch nichts bestellen. Was meint ihr zu den Preisen ? Ok ? Zu günstig :) ?
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so nun ich, habe auch ein Muster mit dem weißen Plexiglas bekommen. Danke nochmal. Hier mal meine Eindrücke dazu Das Tastgefühl ist sehr gut, direkt am Druckpunkt ohne Spiel oder Geklapper. Die Tastfläche ragt ungefähr 1 mm hervor das passt auch gut, nur spürt man wenn man um die Taster fährt den rauen Schnitt ich vergleiche es mit einer Platine die ist an den Kanten auch so geschnitten. Die Oberfläche ist sehr Kratzampfindlich, da sind schon einige Kratzer drauf die etwas stören, Glas wäre hier besser. Was mir noch aufgefallen ist sind die unterschiedlichen Abstände zwischen den Tastwippen die mittig auf dieses Untergestell geklebt sind das sollte besser werden da man das gerade mit einer LED Hintergrundbeleuchtung sehen wird. Auch die dicke Senkrechte Strebe sieht nicht so gut aus evtl. etwas schmäler. Im großen und ganzen sehr Interessant, ich werde bei mir ein Busch-Jäger Schalterprogramm nehmen entweder den Standart Duro 2000 oder Alpha Nea und so ne 6 odeer 8fach Taster Alternatibe wäre super dann brauche ich nicht 4 Doppeltaster untereinander anzuordnen.
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Danke für das Feedback. Glas prüfen wir. Die Mustertaster haben schon so einiges mitgemacht bevor ihr sie bekommen habt (und alles ohne Schutzfolie). Deshalb hoffe ich, dass das später besser wird. Wegen den Abständen zwischen den Wippen sollte eigentlich kein Unterschied zu sehen sein. Wundert mich, dass das bei deinem so gewesen ist. Bzgl. der Beleuchtung sollte das aber kein Problem sein, weil die Abstandsstreben unter wen Wippen breiter sind und so kein Licht durchscheinen sollte. War zumindest bei unseren Tests so. Was meint ihr zu den Preisen ? www.haus-bus.de
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Herm schrieb: > Was meint ihr zu den Preisen ? www.haus-bus.de Hallo Herm, also ich finde den Preis für den Taster selber absolut unschlagbar. 15 Euro für die bestückte Platine ist in Ordnung. Vielleicht kannst du hier auch ein Set anbieten, bei dem einfach nur die Platine dabei ist und die Taster, also zum selber (auf)löten und dann ist man auch frei in der Farbwahl der LEDs und der Vorwiderstände. Denn ich hab keine 12 Volt um die LEDs anzusteuern, nur 5V. So müsste ich (vermutlich - kenne ja den Schaltplan nicht) die ganzen Widerstände auslöten und andere rein. Ansonsten noch mal großes Lob an dich, dass du das hier alles so durchziehst. Jetzt brauch ich nur noch ein Haus um die ganzen Taster einzubauen :D Komm leider erst am Freitag wieder heim und zu den Testtaster :( Ich bin ja schon sooo gespannt! Schönes Wochenende noch, Benni
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Hallo! Ich habe eine weiße Version mit Tastern und zusätzlich eine orangene Blende erhalten. Auch von mir ein kurzer Testbericht: Der Druckpunkt der Taster ist absolut super! Sehr sauber definiert und vom Betätigungsweg sehr angenehm. Das Anfasen der Kanten sehe ich auch als Muss an - alternativ könnte man evtl. die Rundschleifen. Die entstehende matte Rundung könnte evtl. sogar gut aussehen. Vielleicht gibt es auch einen Fräser der ein 90° rund fräsen kann (also nicht nur 45° geschrägt). Rappeln tut bei mir auch nix. Die Befestigung der Taster per Klebung an den Stegen müsste jedoch in Bezug auf Alterungsverhalten geprüft werden. Ich habe hier Schalterahmen aus der Gira Serie E2 - diese sind eckiger (O-Ton Gira "streng reduziert") und könnten evtl. viele Leute die eher einen moderneren Look mögen interessieren. In diesen Rahmen passen die Schalter zwar mit Nachdruck reich, funktionieren aber nicht mehr weil sie geklemmt werden. Wir reden da insgesamt von ca. 1mm. Momentan ist die weiße Trägerbasis als 3-fach H geschnitten. Ich persönlich würde die SMD-Schalter minimal nach innen setzen und auch einen seitlich durchgehenden Steg aus dem weißen Träger stehen lassen. Hier scheint dann auch kein Licht durch und die einzelne Tastfläche ist zu allen Seiten durch einen Steg "maskiert". Es wäre vollständig undurchlässiges Plexiglas oder ein anderer Kunststoff wünschenswert. Ich bin kein Fan von Hintergrundbeleuchteten Schaltern sondern würde dann eher eine 3mm LED mit flachen Kopf einkleben (in eine Bohrung). Evtl. könntet ihr sowas anbieten (weiß, gefast, mit Bohrung für 3mm LED - dann braucht man auch nicht unbedingt direkt eine Platine). Das letzte auf meiner Wunschliste wäre eine andere Befestigung der Tasten: Evtl. findet sich hier etwas Gelenkartiges was von hinten auf den einzelnen Taster geklebt werden kann und dann in der daruber liegenden Platine Halt findet. Grüße Robert
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Hallo Leute, meinen Testtaster konnte ich auch am Freitag in Augenschein nehmen. Grundsatz Feedback: ich bin davon wirklich begeistert. Ich finde die Optik wirklich gut und sehr gelungen! Ich habe einen weiß/transparenten Taster. Hier nun in loser Folge ein paar Gedanken: - Anfasung wie oben beschrieben am Rand fände ich gut; zwischen den Tasten aber nicht. - Drückt man die mittlere Taste hebt sich das ganze Tastenfeld auf der gegenüberliegenden Seite ein klitzekleines bisschen. Ist nicht schlimm, wenn man den Taster aber einigen 1/10 kleiner macht dass er in andere Zwischenrahmen passt, dann könnte das zu einem Problem werden. Evtl ist das aber auch ein Problem des Prototypen wg der fehlenden Verdickung. Könnte gut sein dass sich das Problem dann erledigt hat. - Das Thema Beleuchtung macht mir ein wenig sorgen. Versucht habe ich es noch nicht aber ich habe Sorgen dass das Licht unter einer Tasterfläche zu den anderen "durchschlägt". Einen echten LED-SChaltflächen-Kontakt gibt es ja nicht. - Der Druckpunkt und das Druckgefühl ist wirklich toll! Die Schwazen Taster (haben meiner Meinung nach einen etwas größeren Tastweg) gefallen mit besser. Habe hierzu auch nochmal einen Kollegen und meinen Vater befragt (unterschiedliche Generationen etc) und beide sagen unabhängig voneinander das gleiche: die schwarzen sind besser. - Bei der Fixierung des Rahmens auf der Dose ist bei mir die innere Platte wohl durch zufest angezogene Schrauben etwas beschädigt worden. Wenn im HG eine Platine liegt muss man hier nach Schraubenalternativen (evtl kein Senkkopf oder Senkung im Platte vorgeben) suchen. - Wie schon erwähnt sollte der Taster schon in andere Zwischenrahmen passen. - Ich pers. hätte dann auch supergerne 4er Taster. Denn bei dem Preis und dieser Qualität will ich die dann überall haben :) - Gibt es Ideen wie man Piktogramme auf dem Taster anbringen könnte? Unauffällig aber doch vorhanden wäre toll. (Spinnerei: eingelaserte Symbole) Vielen Dank nochmal für diesen schönen Test. jan
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Hey Robert, danke für deinen Bericht! - Das Anfasen ist dann wohl Pflicht. Ist halt ein Arbeitsschritt mehr, aber sicherlich möglich. Die nötigen Maschinen haben wir da. Der Taster wird aller Vorraussicht nach eh noch etwas teurer werden, nachdem die Leute aus diesem Forum mit ihrer Bestellng durch sind :) - Die Verklebung ist mit einem hochwertigen und hochtransparenten Industriekleber vorgenommen worden. Nichts aus dem Baumarkt oder so. Ich habe da ein gutes Gefühl bzgl. Qualität und Haltbarkeit. - Ich werde mir mal alle Rahmen bestellen, die hier so gewünscht werden. Dann schauen wir mal inwiefern wir einen Schalter bauen können, der bei möglichst vielen Rahmen paßt, oder wo wir ggf. Varianten anbieten. 1mm ist allerdings sehr viel. Das hört sich für mich eher nach einer Variante an. - Den Träger ringsrum gehen zu lassen, hatten wir auch überlegt uns aber dann dagegen entschlossen, weil wir die volle Breite nutzen wollten und den Taster auch ganz bewußt möglichst weit am Rand plaziert haben, weil er dort am besten funktioniert und keinen Schatten wirft. - Wir haben im Shop jetzt schon eine weiße Version, die nicht transparent ist. Da sieht man dann gar nichts durch. Die Version, die du bekommen hast, sieht belechtet halt einen Ticken schöner aus. Aber wer seinen Schwerpunkt nicht auf der Beleuchtung hat, sollte auf jeden Fall die andere Version nehmen. - Die LED Bohrung ist technisch natürlich auch kein Problem. Aber auch hier würden wir erst den tatsächlichen Bedarf abwarten wollen und dann schauen wann wir diese Variante anbieten. - An der Befestigung der Blende haben wir am längsten getüftelt. Sie soll gut sitzen, aber auch leicht entnehmbar sein, um an die Schrauben zu kommen. Alles was in Richtung Gelenke oder Schnappbefestigungen geht, hat teure Spritzgussteile oder Äbhängigkeiten zur Platine zur Folge. Ich glaube die neuste Befestigung erfüllt schon alle Anforderungen. Dabei wird die Blende einfach nur in den Rahmen gedrückt. Das reicht völlig, dass sie sicher sitzt und mit einem dünnen Messer oder Schraubenzimmer, kann man den Taster gut wird entfernen. Zur nächsten WM machen wir übrigens einen Schwar-Rot-Gold Taster :-)
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@Benjamin: Dein Set wird gemacht. Also Tasterfront + Innenstück + SMD Taster + Platine. Keine LEDs und Widerstände
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@Jan Auch Danke an Dich für deine Bewertung! - Wegen der Beleuchtung haben wir echt viele Tests gemacht. Die besten Ergebnisse gab es mit mittig platzierten SMS Sideleds. Da leuchtet dann absolut nichts durch zu anderen Tastern und die Tastfläche ist toll ausgeleuchtet. Tests mit verschiedenen normalen 3mm LEDs waren nicht so prickelnd, aber da kann jeder nochmal etwas experimentieren und gute Lösungen bekannt geben. - Bezüglich der schwarzen Taster, findest du im Shop sogar noch eine weitere Version, die vielleicht interessant ist. Du hast den hochglanz schwarzen bekommen, der extrem schick ist. Es gibt noch eine weitere Version (Black&White), die zusätzlich leicht weiß gepunktet ist. Ist schwer zu erklären. Mußte dich mal auf dem Bild anschauen. - Bei der Musterversion bestand die Platine aus dünnem Plexiglas, deren Bohrungen zudem nicht versenkt waren. Bei der Produktversion ist die Platine schon stabiler und angesenkt. Zusätzlich war in deiner Version die Polyamidunterlegscheibe etwas zu dünn für den Rahmen, so dass die Platine nicht richtig gestützt war. Ich würde aber schon bei den Senkschrauben bleiben, damit die Schrauben oben keinen Schatten werfen. - 4-fach Taster. Ich sehe schon, wir werden einige Varianten brauchen :) Allerdings ist das Prinzip immer das Gleiche und wenn ihr die Dinger ohne Platine gebrauchen könnt, können wir auch direkt nen 4-fach Taster bauen. Ich persönlich brauche gerade selbst noch eine 1-fach Version für mein Haus. Ich möchte einen Doppelrahmen verwenden, wo unten der 6-fach Taster und oben ein 1-fach Taster eingebaut ist, wo dann auch die OMA weiß, wie das Licht angeht :) - Wegen der Piktogramme habe ich eine gute Firma gefunden, die uns transparente und kratzfeste Aufkleber machen kann. Dauert aber noch
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Herm schrieb: > - Bezüglich der schwarzen Taster, findest du im Shop sogar noch eine > weitere Version, die vielleicht interessant ist. Du hast den hochglanz > schwarzen bekommen, der extrem schick ist. Es gibt noch eine weitere > Version (Black&White), die zusätzlich leicht weiß gepunktet ist. Ist > schwer zu erklären. Mußte dich mal auf dem Bild anschauen. ich meinte eher die SMD-Taster im inneren (braun oder schwarz)
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Ach echt? Da fandest du die schwarzen besser ? Eigentlich war dieser Tastpin, den man reindrückt bei den braunen geringfügig länger.
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Übrigens! Wer sich wegen der Farbe noch nicht sicher ist, kann bei Evonik Muster bestellen. Z.b. Ein Set aus allen auf LED Beleuchtung optimierten Plexiglassorten für 10 Euro unter http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/muster-8bsadw4... oder auch einzelne Muster für 3 Euro portofrei z.b. unter: http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/plexiglas-crys...
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Hi, die Preise sind OK! Ich überlege mir gerade, ob ich nicht 10 Stk von den 6Fach-Tasten bestellen soll ;-) PS: Du musst die Bilder im Shop nach dem Anklicken unbedingt größer machen!
Nachtrag: der E2 Rahmen ist leider auch flacher: von Oberkante bis Anlage für die Tasterplatine: 6,4mm statt 8,2mm - Das führt dazu dass man seitlich unter die Taster schauen kann. Hier müsste eine Platine mit Auffäsungen her bei der die Taster "von hinten" angelötet werden (geht technisch denk ich auch). Allerdings muss dann sichergestellt sein dass kein Grobmotoriker die Taster von der Platine presst. Anbei ein Photo der orangenen Taster in einem anthrazitfarbenen E2-Rahmen. Grüße Robert
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PS: Was ich noch wissen möchte, hast Du uns eine BRD/SCH-File, wo nur die Platinenabmaße, Tasterposition und LED-Positionen für Deine 6Fach-Taster vorgegeben sind? So könnte man bei nem eigenen Hausbus die Elektronik gleich auf die Platine selbst integrieren!
Datum:
ich hatte auch bemerkt das eine Taste sich etwas anderst anfühlte, habe nochmal nachgeschaut das war eine braune die hat wirklich eines schwächeren Druckpunkt als die schwarzen, also die schwarzen finde ich auch besser die erfordern etwas mehr Druck. Zu den Piktogrammen, ich fände es am besten wenn diese von innen Spiegelverkehrt eingeklebt werden, sollte mit der Hinterleuchtung gut aussehen und außerdem hat man das Abriebproblem nicht oder das sich der Aufkleber von den Seiten her langsam löst. Auf meiner Laptop Tastatur sieht man wenn man genau hinsieht das die Buchstaben auch geklebt sind, das scheint auch ein gutes Material zu sein.
Datum:
Meinste das funktioniert, wenn man die Piktogramme von Innen aufklebt, wenn das Plexiglas nur wenig transparentist ? Ich werds mal ausprobieren. @Alex: Ich denke schon, dass wir dir die nötigen Dateien geben können. Ich rede mal mit unserem Elektroniker. Wir machen nochmal komplett neue ordentliche Fotos. Die bisherigen habe ich selbst mir meiner schlechten Kamera gemacht @Robert: Zu deinem Schalter sollten wir mal direkt mailen und schauen was wir da tun müssen. Schick aussehen tuts aber irgendwie schonmal :)
Datum:
Von Innen wirds IMHO sehr unscharf. Wie wärs mit einer Gravur? Entweder mit anbieten oder Schalter nicht verklebt liefern (Das Verkleben kann IMHO nicht das Problem sein (Der Industriekleber bzw. das Klebeband kommt mir irgendwie bekannt vor :-)) Gravieren lassen könnte man dann evtl. individuell bei jedem besseren Schlüsseldienst.
Datum:
So nun ist das Muster auch in der Schweiz angekommen. Habe es natürlch sofort in Augenschein genommen. Ich kann mich meinen Vorredner nur anschliessen, bin begeistert. Bei meinem Muster waren nur die braunen Taster aufgeklebt, diese sind vom Tastgefühl her sehr gut. Die Kanten der Tastflächen wurden ja von Allen Testern bemängelt, so auch von mir. Aber ein Anfasen ist ja schon angedacht und somit sollte das bei der Serie keine Rolle mehr spielen. Ich habe den Taster mit dem Radianteinsatz bekommen. Diesen würde ich persönlich nicht verwenden und auch nicht weiter empfehlen. Die Schnittkanten sind extrem scharf und durch die Unebenheiten verschmutzt die Oberfläche auch sehr schnell. Ein Vorteil ist, dass kleine Kratzer bei dieser Oberfläche nicht sichtbar sind. Die Stege gefallen mir beim Muster nicht, diese wirken hobbymässig. Ich hoffe das ist nur das Muster und wird bei der Serie durch präzieseren Schnitt, Stanzen oder giesen verbessert. Ich habe auch eine Einsatz in orange erhalten, dieser wirkt zum weissen Rahmen recht interessant und könnte mit einem dunklen Rahmen hervorragend aussehen. Ein Nachteil des bunten Einsatzes ist, dass die Schaltwippen in jedem Fall gleich lang sein müssen (ist bei meinem Muster nicht der Fall). Dadurch spürt man das ungleiche Mass nicht nur sondern kann es auch sehen. Auch hier schafft vermutlich das leichte Anfasen eine gewisse Abhilfe. Ich hatte auch noch den weissen (milchigen) Einsatz dabei. Dieser wirkt im Zusammenhang mit dem weissen Rahmen auch bereits beim Muster sehr professionell. Ich denke der milchige Einsatz ist auch hervorragend geeignet für eine Beleuchtung. Mit Beleuchtung wirkt sicher auch der Radianteinsatz sehr gut, hat aber leider den oben beschriebenen Nachteil. Wie die bunten Einsätze (orange) bei Beleuchtung wirken, kann ich ohne Versuch nicht sagen. Beim orangen Einsatz kann ich mir aber vorstellen, dass dieser auch ohne Beleuchtung gut kommt. Im Grossen und ganzen sehr positiv. Ich bin schon gespannt auch die entgültige Serie. Bei den Preisangabe kann ich mir gut vorstellen, dass dieser Taster hier in der Schweiz sehr gut ankommt. Bin in jedem Fall interessiert das Ding in mein Lieferprogramm zu übernehmen. Grüass Eduard
Datum:
Sehr schön. Dann sind wir ja auf dem richtigen Weg. Ich möchte kurz mit euch noch die Simple Elektronik diskutieren, die wir anbieten wollen. Oder werden die meisten von euch eh die Bastelversion ohne Platine bestellen wollen ? Bisher geplanter Funktionsumfang der Simple Platine: - Alle Taster einzeln abfragbar - SMD Leds einzeln oder zusammengeschaltet steuerbar - Leds können per externer PWM gedimmt werden zur Hintergrundbeleuchtung und parallel werden die LEDs dann komplett hell, sobald ein Taster gedrückt wird. - Kein Controller. Alle Funktionen einfach auf Pfosten oder Wannenstecker rausgelegt - Verwendbar als Option für 5V, 12V oder 24V Trifft das die gängigsten Wünscht ? Mit der großen Elektronik kann man den Taster dann in Standardbussysteme oder ins eigene Bussysteme direkt einbinden und noch externe IOs anschließen (ca 12 Pins). Jeder der 6 Taster kann dann frei gedimmt und beblinkt werden.
Datum:
Wenn über Platinen nachgedacht wird sollte man unbedingt Versionen
machen die zu der PEI-Schnittstelle regulärer KNX-Busankoppler passen.
Wird dies berücksichtigt können z.b. 8 Tasten per Schieberegister
eingelesen werden. Somit könnte ein KNX-8fach-Taster für 15 Euro
("Schalterplastik") + x Euro (Platine) + ca. 15 Euro (gebrauchter
Buskoppler von ebay) verwirklicht werden. Auch für eigene
Hausbuslösungen stellt das eine attraktive Möglichkeit dar, denn die
PEI-Schnittstelle enthält bereits 5V, 20V, GND und IOs.
http://www.knx.org/fileadmin/downloads/03%20-%20KN...
- ab Seite 11
Grüße
Robert
Datum:
Ja genau. Sowas haben wir geplant. Darf ich mal kurz fragen, ob aktuell überhaupt jemand die Taster ganz ohne Elektronik bestellen würde ? Weil falls alle auf die Simpleelektronik warten, kann ich mir mit der Eröffnung des Shops auch noch Zeit lassen, bis die Elektronik da ist.
Datum:
Also für kommt ein Taster ohne Elektronik nicht in Frage. Minimum ist die Simple Elektronik. Eduard
Datum:
Herm schrieb: > Darf ich mal kurz fragen, ob aktuell überhaupt jemand die Taster ganz > ohne Elektronik bestellen würde ? Weil falls alle auf die Ich würde die Taster ohne Elektronik nehmen weil ich keine LEDs brauche und den Controller gleich auf die Platine bauen möchte. Bei mir ist allerdings noch das Problem mit dem Einbaurahmen... Oder gibt es vielleicht doch eine 8-fach Version für die Flächentaster? Dafür habe ich Interesse an den Platzierungsmaßen der Taster, oder einem minimal Eagle sch und brd. Grüße, Klaus
Datum:
@Klaus Wenn du keine Elektronik brauchst, können wir dir problemlos ne 8-fach Version vorab bauen. Ich schreibe dir mal ne Email
Datum:
Angehängte Dateien:Hier gibts nochmal die genauen Infos zur Simpleelektronik und die gewünschten brd und sch files. für alle Platinen gilt: - je einen 2x4 Pfostenstecker für Taster (Vcc für Pullups, GND, 6 Taster) und Leds (V+ zur Versorgung, GND, 6 Steuersignale) - die Leds werden über einen Transistor angesteuert - optionales Taster-Feedback (Led leuchtet beim Drücken eines Tasters; ist die Led schon an, so wird sie noch heller ) 24V Variante: - alle Leds sind in Reihe und somit auch nur gemeinsam ansteuerbar - beim Taster-Feedback leuchten alle Leds 12V Variante: - Leds der linken bzw. der rechten Tasterhälfte sind in Reihe. Leds lassen sich getrennt, linke oder rechte Hälfte, ansteuern - Taster-Feedback o Option1: alle Leds leuchten auf, wenn ein beliebiger Taster gedrückt wird o Option2: es leuchtet nur die Tasterhälfte auf der ein Taster gedrückt wurde 5V Variante: - Leds sind separat steuerbar - Beim Taster-Feedback leuchtet nur die Led des gedrückten Tasters auf Alle Wünsche abgedeckt ? Grüße Herm
Datum:
Ich hätte noch eine Idee zum Thema Beschriftung: Wenn man ein Klarsicht Plexi nimmt und das mit einem bedruckten Papier hinterlegt könnte man die Schrift lesen. Allerdings kenne ich den mechanischen Aufbau nicht, so dass ich nicht beurteilen kann ob das überhaupt möglich ist.
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Tien schrieb: > Ich hätte noch eine Idee zum Thema Beschriftung: > Wenn man ein Klarsicht Plexi nimmt und das mit einem bedruckten Papier > hinterlegt könnte man die Schrift lesen. Allerdings kenne ich den > mechanischen Aufbau nicht, so dass ich nicht beurteilen kann ob das > überhaupt möglich ist. So ist es beim GIRA-Taster gelöst. Herm schrieb: > - die Leds werden über einen Transistor angesteuert Auch bei der 5V-Version? Ja, ich weiß, steht extra drüber, aber ich kanns nicht glauben ;) Schönen Abend, Benni
Datum:
Hi Benjamin, ich frage mal unseren Elektronikspezi, aber ich denke der Transistor ist dazu da beliebige LEDs mit beliebigen Stromverbrauch zu ermöglichen und nicht wegen der Spannung, oder ?
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@Tien Das kannste problemlos so machen. Allerdings kann man das dann nicht schön beleuchten. Aber falls dir das nicht wichtig ist, oder du die Beleuchtung anders lösen möchtest, können wir problemlos ne Klarversion anbieten. Du müßtest dann nur sehen, wie du das Papier befestigst. Aber das ist sicherlich kein so großes Problem
Datum:
Hi Herm, ok, wenn das mit der papierhinterlegten Klarsichtversion geht, dann wäre ich tatsächlich an einer Version für Jung Rahmen (CD500 bzw. ST550) interessiert. Allerdings hab ich derzeit noch einige andere Baustellen. Deshalb würde ich vorschlagen Du bringst zunächst die GIRA Version in Serie, wenn Du dann Interesse an Entwicklung einer Jung Version hast würde ich mich sehr freuen für Dich diese Version ausgiebig zu testen und zu bewerten. Statt dem Papier könnte man auch auf halbtransparenter Folie drucken und diese dann von hinten beleuchten. Aber Beleuchtung wäre nicht Prio 1 bei mir. Es geht mir auch nicht darum alle Taster zu ersetzen, sondern für Spezialanwendungen (z.B. Szenenauswahl) ein Tastenfeld zu haben. So wäre ich auch im wesentlichen an einer Version mit möglichst vielen Tastern interessiert. Derzeit entwickeln ein paar Leute und ich ein CAN Hausbussystem auf PIC Basis (ich weiß, nochmal eins, aber das macht halt auch Spaß). Es gibt eine Projektseite: http://code.google.com/p/tech-home-automation/ Das Projekt ist Opensource. Wenn wir mal einen "produktiven" Status erreicht haben würde ich dann gerne einen Link auf Deinen Shop aufnehmen. Wäre das für Dich ok? Grüße Tien
Datum:
Ich gebe nochmal zu bedenken die Platinen (auch mechanisch!!!) kompatibel zu den EIB/KNX-Buskopplern zu machen. Es ist ja schön, dass die Platinen in einer unzähligen Vielfalt für jede Spannungslage von 0-230V gefertigt werden, allerdings macht sie dass für ALLE KNX/EIB-Benutzer nicht attraktiver. Hier besteht die Möglichkeit, bei einer richtig designten Platine den Leuten eine Lösung anzubieten, die es erlaubt die Tasterplatine direkt mit der BCU zu verbinden und so einen günstigen Mehrfachschlafter zu erhalten. Wenn die Leute aber erst unsinnigerweise eine (mechanische) Adapterplatine machen müssen, die dann zudem zu dick ist (der BCU sitzt bündig mit der Wand!) ist das ganze nutzlos. Dem Bastler hingegen, der sowieso seine Tüddeldrähte an der 5V-Version anschließt, ist es egal wo die Pins bzw. Lötaugen liegen.
Datum:
der ist doch für KNX/EIB User sowieso uninteressant.. 15€ für die taster 35€ für die EIB - kompatible Elektronik ca. 15 Euro (gebrauchter Buskoppler von ebay) um das geld bekomst auch sowas: http://www.voltus.de/schalterprogramme/knx-eib/mdt...
Datum:
lrlr schrieb: > der ist doch für KNX/EIB User sowieso uninteressant.. > > 15€ für die taster > 35€ für die EIB - kompatible Elektronik > ca. 15 Euro (gebrauchter Buskoppler von ebay) > > > um das geld bekomst auch sowas: > > http://www.voltus.de/schalterprogramme/knx-eib/mdt... Dem kann ich nicht folgen: Der günstigste Taster kostet da 71,20 Euro. Und meine Rechnung lautet eher: 15 (Taster) 6 (Platine mit 4 Tastern, 4 LED und einer 2x5 poligen Stiftleiste) 15 (Buskoppler) = knapp 50% von dem Preis Ich rede nicht davon noch eine großartige MCU davor zu setzen, sondern die Standardmodi mit weniger Tasten zu nutzen oder jemand reverse-engineert mal ein serielles Protokoll.
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Ich habe z.B. eine eigene Gebäudesteuerung am laufen. Für mein zukünftigen Umzug würde ich auch diese Taster verwenden, aber vorgefertigte Platinen komme da nicht in Frage. Ich warte da lieber bis Herm ne Eagle-File (bitte eine 4.16er) bereitstellt, wo die Positionen der Taster und LEDs schon drinn sind. Zweimal das Rad erfinden macht keinen sinn...
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Hallo, Robert B. schrieb: > Ich rede nicht davon noch eine großartige MCU davor zu setzen, sondern > die Standardmodi mit weniger Tasten zu nutzen oder jemand > reverse-engineert mal ein serielles Protokoll. Dazu reichen 2 Schieberegister. Schaltplan für einen 4/8-fach Taster, der auf eine BCU(oder BIM) passt ist bei DEHOF finden (http://www.dehof.de/eib/pdfs/BIM_Taster.pdf) Wenn's denn unbedingt eine original EIB-BCU sein muss. Ansonsten einfachen Taster und so was (Hab ich hier vor, auch EIB): http://www.freebus.org/index.php/de/hardware-mainm... cu, Ralf
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Ralf E. schrieb: > Hallo, > > Dazu reichen 2 Schieberegister. Schaltplan für einen 4/8-fach Taster, > der auf eine BCU(oder BIM) passt ist bei DEHOF finden > (http://www.dehof.de/eib/pdfs/BIM_Taster.pdf) > Wenn's denn unbedingt eine original EIB-BCU sein muss. > > Ansonsten einfachen Taster und so was (Hab ich hier vor, auch EIB): > http://www.freebus.org/index.php/de/hardware-mainm... Hi! Ja genau das meinte ich - ich konnte mich auch erinnern genau diese Sachen mal irgendwo gesehen zu haben. Ich bin der Meinung dass das den Kundenkreis ERHEBLICH vergrößern würde. Kostenmäßig ist das ja ohne Aufpreis selbst auf der eh benötigten Basisplatine unterzubringen. - alle Selberbastler können die Schieberegister auslesen (spart auch die Portpins), zudem können sie sogar mal EIB-Schalter nehmen wenn sie wollen - alle Freebus-Leute können die Taster auslesen - alle anderen können einen fertigen Buskoppler kaufen
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Leute jetzt verwirrt ihr mich endgültig :-) Mit unserer geplanten großen Elektroniversion (nicht simple) könnt ihr unseren Taster doch direkt als EIB Taster verwenden. Da braucht ihr keine Koppler irgend einer Art mehr. Das ist doch genau unser Plan. Hatte ich das bisher nicht deutlich genug gesagt ? Wir wollten direkt KNX/EIB unterstützen. @Schluss jetzt! Ich hatte 15.02.2011 13:00 die Layoutdateien hochgeladen, oder brauchst du noch was anderes ?
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>Wir wollten direkt KNX/EIB unterstützen.
Da brauchts aber ein wenig mehr Elektronik...
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Yep, ist ja sonst wie nen Auto ohne Räder. Aber ich kann euch direkt sagen, dass das noch ne Weile dauern wird, bis der verfügbar ist. Übrigens: Wir haben seit heute auch eine Tasterversion für die Gira Flächentaster
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> Übrigens: Wir haben seit heute auch eine Tasterversion für die Gira > Flächentaster Zeig mal her...:-)
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Ich versuche so schnell wie möglich Bilder zu machen. Es gibt jetzt übrigens auch: 1-fach, 2-fach,4-fach,6-fach Taster für die 55er Serien und zusätzlich ne 8-fach Version für die Flächentaster
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Ahso und nochwas. Ich hatte mir gerade von Gira diese Steckdosen mit Nachtlicht angeschaut und bin vom Stuhl gefallen, als ich den Preis gesehen habe (44€). Mit den Tastern hat man aber überall bereits so viele Lichtquellen, die gedimmt problemlos als Nachtlicht fungieren können, dass man sowas gar nicht mehr braucht
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Herm schrieb: > Ich hatte mir gerade von Gira diese Steckdosen mit > Nachtlicht angeschaut und bin vom Stuhl gefallen, als ich den Preis > gesehen habe (44€). Na dann schau Dir mal die Gira LED Beleuchtung (bzw. LED Signalleuchten) an ;-) Jetzt wo wir drüber sprechen, vielleicht solltest Du die Plexiabschnitte dafür auch gleich anbieten, halt ohne Taster nur mit einem Halterahmen, eine Platine mit SMD LED bringt man leicht selbst zu Stande... Grüße, Klaus
Datum:
Hallo Herm, http://www.voltus.de/schalterprogramme/gira/flaech... bzw. http://www.voltus.de/schalterprogramme/gira/flaech... unten. Sehe gerade, das sind sogar 55mm Teile mit Zwischenrahmen http://www.voltus.de/schalterprogramme/gira/standa... Die würden sich mit den side-LEDs und zwischenrahmen bestimmt gut in 2 farbig machen. Grüße, Klaus
Datum:
Ui,ui,ui krasse Preise. Ich sehe, es gibt viel zu tun. Diese Produkte fallen ja tatsächlich einfach als Nebenprodukt ab.
Datum:
Gibt aber auch die Gira Leuchte mit runder Kappe: http://www.see-solutions.de/_other/gira/2940/bilder_2940.htm http://www.see-solutions.de/_other/gira/index.htm#... Kostet um 20€
Datum:
Hallo, ich verfolge den Thread jetzt auch schon eine ganze Weile. Klasse Projekt. Bin auch auf der Suche nach günstigeren Tastern darüber gestolpert. Wir sind im Moment in der Rohbau-Phase (Keller ist fertig ;-)) Ich bräuchte ca. 6 Taster. Sind die 6fach Taster ohne Platine schon verfügbar? Oder kann man die nächsten 4-8 Wochen damit rechnen? Habt Ihr vielleicht auch ein Bild von einem beschrifteten Taster? Grüßle, Bernhard
Datum:
@Bernhard wow, bei mir ist zwischen "keller ist fertig" und "ich brauch taster" sicher ein jahr vergangen ;-)
Datum:
Einzug ist geplant im Herbst. Möchte vorher aber die Komponenten auf einem Brett montieren. Also, nicht das ganze Haus, aber einen kleinen Testaufbau.
Datum:
Hi, ich selbst will auch Ende Mai einziehen. Wir sitzen also im gleichen Boot :) Die Taster ohne Platine sind verfügbar, ja. Deshalb hatte ich gefragt ob die jemand braucht, worauf sich aber erstmal keiner gemeldet hatte. Die Platinen für die SIMPLE Elektronik sind bestellt und kommen in ca. 7 Tagen an. Bilder von der Beschriftung gibt es aktuell noch nicht. Entweder ihr kümmert euch selbst um Aufkleber oder ähnliches, oder müßt hier noch warten. Aktuell bin ich dabei den Shop fertig zu stellen, dass das man dann dort die Taster ohne Elektronik direkt bestellen kann. Falls es dringend ist, könnt ihr aber auch problemlos per Email bestellen: h.hoeschen@funtastic-media.com Der Taster ohne Platine aber mit SMD Taster kostet 11,90 EUR brutto.
Datum:
Der Shop ist jetzt erstmal fertig ! Auf www.haus-bus.de könnt ihr eure Bestellung durchführen. Momentan gibt es Taster für 4 verschiedene Rahmen und mit der SIMPLE oder OHNE Elektronik. Bitte beachtet, dass die Bilder der 1-fach, 2-fach und 4-fach Taster noch nicht vorhanden sind. Also nicht irritieren lassen. Eine genaue Beschreibung der Simpleelektronik folgt ebenfalls. Fragen aber gerne vorab per Email. Falls ihr weitere Varianten wünscht (Farbe, Rahmen, Material) am besten die Funktion "Produktanfrage" unter den Produkten verwenden. Der Vertrieb der Taster wird von der Habke GmbH & Co. KG durchgeführt. Für die Weiterentwicklung bin ich weiter der Ansprechpartner, aber alles was Lieferung und Bestellung angeht, läuft nun über die Fa Habke. Bitte stellt euch zudem anfänglich auf eine Lieferzeit von bis zu 14 Tagen ein. Bestellt deshalb möglichst rechtzeitig, damit das Material passend bestellt werden kann. Ich möchte mich jetzt schonmal für die konstruktive Mitarbeit bedanken und bin gespannt was aus dem Projekt wird.
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Gibt es zu den Tastern ein Referenzlayout als Eagle Datei? Also grad ein Board wo schon Taster und LEDs an der richtigen Stelle sitzen?
Datum:
ja wenn ich mich nicht verzählt habe 31 Posts weiter oben.
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benni schrieb: > wenn ich mich nicht verzählt habe 31 Posts weiter oben. Passt genau, das hab ich übersehen, danke.
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Ich werde im Shop mal einen Menüpunkt "Downloads" einbauen. Gibts sonst noch Fragen oder Wünsche ?
Datum:
Herm schrieb: > Gibts sonst > noch Fragen oder Wünsche ? Ja klar ;-) ist das mit der Beschriftung schon spruchreif, oder hast Du einen Link zu der Folie? Mich freut es, das die Flächenschalter aufgenommen wurden, geht das auch mit dem 8-Fach und den flachen Tastern? Seid Ihr schon so weit das ich die bestellen kann? Allerdings wäre bei 8 fach schoen fast eine Beschriftung angebracht. Kann man die Nachrüsten? Wie ist denn das mit der Anfasung geworden? besser als vorher oder lohnt es sich nicht? Grüße, Klaus
Datum:
Die Firma die ich zu der Beschriftung befragt habe, hat mir leider abgesagt, weil die den Schutzlack nicht auf die Taster bekommen und die Sache ja schon ewig halten soll. Hat sonst noch jemand nen guten Kontakt dafür ? @Klaus: Die 8-fach Taster sind fertig, aber die Elektronik noch nicht
Datum:
Ok, ich hab jetzt was Neues gefunden. Eine Firma, die zum einen kratzfeste Folien anbieten und zum anderen auch die Taster lasern kann. Mehr Infos in den nächsten Tagen.
Datum:
So... technisch hätten wir die Beschriftung wohl im Griff, aber habt ihr vielleicht gute Vorschläge oder ggf. sogar Links zu Symbolen, die man typischerweise zur Beschriftung verwenden wollen würde ?
Datum:
wird wohl Schwierig werden, kostenlose Symbole zu finden bei denen kommerzielle Nutzung erlaubt ist..
Datum:
Die müssen ja nicht unbedingt kostenlos sein. Mir gehts erstmal darum zu wissen, welche Symbole wohl am geeignesten wären.
Autor:
Michelle Konzack
(Firma: electronica@tdnet)
(michellekonzack)
Datum:
Herm schrieb: > Ich werde im Shop mal einen Menüpunkt "Downloads" einbauen. Gibts sonst > noch Fragen oder Wünsche ? Ja eine Platine mit einem LPC11C24 CAN Controller. :-D Ich habe gerade das EVKit dafür bestellt und der Preis ist je echt tierisch. Ich werde mir mal von Dir so einen 6er Taster bestellen und ansehen. Allerdings muß ich sagen das ich das BuschJäger SI Programm verwende... Wie dem auch sei, das ist ein erstklassiges Project und sollte jemand trollen wegen dem Online-Shop, lasse es an Deinem Wertesten vorbeisausen! Viel Erfolg mit Deinem Produkt Michelle PS: Ich mache auch sowas ähnliches.
Datum:
Puh... kann mir irgend wer den folgenden Satz übersetzen ? "Wie dem auch sei, das ist ein erstklassiges Project und sollte jemand trollen wegen dem Online-Shop, lasse es an Deinem Wertesten vorbeisausen!"
Datum:
Vergesst es, ich habs mittlerweile verstanden :) Danke Michelle!
Autor:
Michelle Konzack
(Firma: electronica@tdnet)
(michellekonzack)
Datum:
Ich meinte die Bemerkun wie aus Beitrag "Mehrfachtaster zur Integration ins eigene Bussystem" "Könntest du uns mal erläutern, wie ihr das mit Produkthaftungsgesetzt und Altgeräteentsorgungsgesetz, so wie CE Zeichen, etc geregelt habt?" Über das mit der Produkthaftung kann ich schon etwas Lachen... Ich meine, die Taster steuern ja keine Nukleare Zentrale. Altgeräte Entsorgung? Warg mal in irgendeinem Laden nach (Edeka, Lidel, Aldi) denn die haben auch Steckdosen und Schalte... :-/ Die schauen eine ganz schön Dumm zur "Altgeräte Entsorgung" an! Einfach mal nen Billig GPS+GSM Transmiter einbauen und gucken, wo das Altgerät landet... Das ganze mit Open-Streetmap Tracken... Du wirst staunen... :-D Aber DU weist ja: *Wo kein Kläger, da kein Richter.* CE, TÜV oder VDE? Bei nem 5V/12V/24V Taster? Ehm, die Leute sollten sich mal vieleicht informieren was notwendig ist Dann wegen gewerblichen Angebot und so... Hier wird je gerne getrollt. Grüße Michelle
Autor:
Michelle Konzack
(Firma: electronica@tdnet)
(michellekonzack)
Datum:
Oops, zu spät entdeckt... Ich kann mir bei Eurer Firma nicht vorstellen, das ihr CLUELESS seid. Grüße und Gute Nacht Michelle
Datum:
@Michelle CAN werden wir vorraussichtlich in den nächsten Monaten nicht unterstützen. Aber wenn du das Entwicklungskit schon am Start hast, könntest du doch gerade was schmieden und unsere Selbstbauvariante für 11,90 bestellen. Wir integrieren dann deine Elektronik in unser Portfolio :)
Ich habe unseren Grafiker mal ein paar Symbole machen lassen. So ganz zufrieden bin ich damit noch nicht, aber vielleicht recihts als Diskussionsgrundlage. Welche Funktionen sollen typischerweise abgedeckt werden (Licht, Lichtszenen, Rollos, Steckdosen, ?) und welche Symbole würden da gefallen ?
Datum:
@Michelle Was hast du denn eingeworfen? Also mir ist ganz neu das EMV/EMI/ESD etc. sich auf 220V beschränkt. Klar "Wo kein Kläger ..." kann man mal so machen. Aber ich sehe das auch kritisch. Spätestens wenn das Projekt ein Erfolg wird, dann kann man in der Richtung schon mächtig Ärger bekommen. Ist aber immer das Problem des Verkäufers. Der Käufer geht davon aus das alle OK ist und damit gut.
Datum:
Hört mal bitte mit dieser Diskussion an dieser Stelle auf oder schlagt euch die Köpfe per PM ein, oder eröffnet einen neuen Thread mit dem Thema: "Grundsatzfragen, die die Welt bewegen" Sagt mir mal lieber welche Symbole geeignet sind.
Datum:
Also ich persönlich kann noch nicht sagen, welche Symbole ich später mal brauchen könnte. Werd das wohl per Aufkleber auf dem Rahmen lösen oder was anderes. Denn ich kann noch nicht abschätzen wie flexibel mein Bus wird/werden soll :D Aber das Symbol mit den ansteigenden Punkten ist sicherlich verwendbar. Was man bestimmt auch braucht ist eine Glühbirne und ein Lüfterrad für die Klimaanlage, ein Heizungssymbol, Zahlen, eine Musiknote oder ein Lautsprechersymbol für die Stereoanlage, etc. Vielleicht auch Alarmsymbole oder sowas? Grüße aus Amberg, Benni
Datum:
Ich habe mir auch von den Tastern bestellt. Diese Taster werden mit CAN ausgestattet. Auf der Platine wird ein 30F4012 untergebracht der bei Tastendruck eine Nachricht abschickt. An Symbolen könnte ich mir eine leuchtende Glühbirne gut vorstellen. Sowas in der Art: http://www.grundschule-im-hinsberg.de/files/gluehbirne2.jpg Ich unterscheide beim Tastendruck zwischen normal und lang gedrückt. Hat jemand eine Idee wie man die zweite Funktion irgendwie bei der Beschriftung verständlich machen kann?
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Das Thema liegt bei mir auch an. Ich unterscheide aktuell Klick, Doppelklick und gedrückt. Das die "Gedrückt" Funktion vorhanden ist, könnten man ggf. generisch durch einen Unterstrich verdeutlichen ?
Datum:
wie wird das mit der Beschriftung denn in der Praxis gelöst? Werdet Ihr einen Bogen mit verschiedenen Symbolen usw. anbieten und man klebt die selbst drauf, oder geht das in die Bestellung ein? Kann man die Folie bei Euch kaufen und selbst bedrucken? Ich denke Text ist auch oft sinnvoll, wie würde das funktionieren? Grüße, Klaus P.S. Wie ist denn das mit den angefasten Kanten geworden? Hab davon noch keine Meinung hier gelesen.
Datum:
Hallo Leutchen, ich wollte heute mal ein kurzes und vorläufiges Feedback zu den Tastern abliefern. Ich habe zwei 6fach Taster bestellt und natürlich auch erhalten. Die Taster wurden ohne Elektronik, sondern nur mit den 6 SMD-Tastern bestellt. Ich habe eine Streifen-Lochrasterplatine zugeschnitten und die Taster aufgelötet. Mit ausmessen, Leiterbahnen unterbrechen und auflöten hat das ganze sage und schreibe 15 Minuten gedauert (ok - die Löcher für die Schrauben fehlen noch). Nach dem Einsetzen der Platine und des Tastenaufsatzes in den Rahmen konnte ich mir einen Gesamteindruck verschaffen - und der ist durchaus positiv. - Die Tasten haben einen tollen Druckpunkt - Oberfläche ist (noch) frei von Kratzern - Keine scharfen oder rauhe Kanten - Alles passt wie dafür gemacht Ok, es gibt einen minimalen Versatz bei den einzelnen Tasten was die Fase betrifft, aber ich glaube bei einem Kaufteil von Gira wäre mir das gar nicht aufgefallen. Jetzt werde ich abwarten wie das mit den Beschriftungen weitergeht und dann werde ich diese Taster wohl in unserm neuen Haus einsetzen. @Herm: Wenn ihr noch Tester für 1 2 4 - fach Taster sucht, immer her damit ;-)
Datum:
@Klaus Bernhard (Eintrag nach dir) hat die Fase nun erwähnt. Sie ist also wie gewünscht vorhanden. Ich habe noch keinen genauen Plan bezüglich der Symbole. Ich glaube aber schon, dass es auf einen Folienbogen hinauslaufen wird. Ggf. wird es auch eine teurere Variante mit Auflasern geben. Text ist auf jeden Fall auch möglich, aber das würde dann entsprechend auch teurer, weils ja individuell gefertig werden müßte. Oder wir finden hier auch ein paar allgemein gewünschte Worte. Dann könnten wir die auf dem Bogen mit unterbringen.
Hier mal der aktuelle neue Stand der Dinge bei den Symbolen
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Herm schrieb: > Text ist auf jeden Fall auch möglich, aber das würde dann entsprechend > auch teurer, weils ja individuell gefertig werden müßte. Oder wir finden > hier auch ein paar allgemein gewünschte Worte. Dann könnten wir die auf > dem Bogen mit unterbringen. OK, das bedeutet dann, das das ein Spezialdrucker ist und nichts für den Hausgebrauch ;-) An Symbolen könnte ich mir noch was für einen Dimmer vorstellen, also ein ansteigender und abfallender Balken oder so was wie die dicker werdenden Punkte von oben, halt mehrere zusammen, + - Dreiecke nach unten oben rechts und links (so wie die Pfeile) Für die Texte werde ich es mal mit Klebefolie probieren, vielleicht macht sich das einigermaßen. Grüße, Klaus
Datum:
Nein, nen normalen Drucker kannste da nicht nehmen. Die Beschriftung soll doch dauerhaft ordentlich aussehen.
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Herm schrieb: > Nein, nen normalen Drucker kannste da nicht nehmen. Die Beschriftung > soll doch dauerhaft ordentlich aussehen. Na ja, so schlecht sehen Laserausdrucke ja auch wieder nicht aus, und wenn man die selber machen kann müssen sie ja keine 20 Jahre halten. Wichtig ist das die Folie dünn ist, nicht vergilbt und sich nicht so schnell ablöst. Man drückt mit dem Finger ja auch nicht immer genau auf die Beschriftung. Du hattest doch Experimente gemacht, verrätst Du welche Folien Du getestet hast?
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Nimm einen CD-Drucker (Epson) sowie die Farben von Schuldes, sind extra dafür gemacht und gehen gut, Preise sind auch günstig.
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Chris schrieb: > Nimm einen CD-Drucker (Epson) Was meinst Du, die Discproducer ? =8-o die gehen bei 2,6k erst los... Es geht aber auch um die Folienauswahl.
Datum:
Einen Epson R200 oder besser P50 als Beispiel und damit kannst du direkt das Plastik bedrucken, keine Folie.
Datum:
Chris schrieb: > ... und damit kannst du direkt das Plastik bedrucken, keine Folie. Gibt es dazu auch einen Halterahmen für die Herm Taster? Die Dinger sind ja deutlich dicker als CDs und auch nicht so rund. Kann mir nicht vorstellen, wie man das direkt bedrucken kann. Außerdem sind bedruckbare CDs ja beschichtet, das wird wohl auf dem Plexi nichts werden.
Datum:
Die Tests sind da noch nicht abgeschlossen. Sobald wir eine Lösung haben, werde ich die hier auch bekannt geben, so dass ihr die Beschriftung ggf. auch selbst machen könnt.
Datum:
ich finde man bräuchte ansteigende Symbole die man nicht selber aus mehreren Symbolen ausrichten muss. z.B. Kleine Musiknote ..... große Musiknote odr kleiner Lüfter ..... großer Lüfter oder ein ansteigender Balken wie es auf jedem Lautstärke Drehregler z.B. am CD-ROM Laufwerk ist. Orientiert euch doch mal bei dn großen Herstellern z.B. Busch-Jaeger... oder zumindestens mal einen Blick rüberwerfen
Datum:
Hi Thomas, haste da irgend nen Link wo man die Symbole von anderen Herstellern sehen kann ?
Datum:
bei fast jeden Elektroversand kann man sich die Schalterprogramme ansehen. Also Jalousien-Schalter, Treppenlicht....
Hier der neuste Stand der Dinge (Vorschläge von Thomas eingearbeitet) --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
Datum:
@Michelle Konzack Wo hast Du denn LPC11Cxx evalboard bestellt? LPCxpresso? wo mit der Bestückung LPC11C24? Danke BeWes
Datum:
also diese Bemaßungspfeile (Jalousiepfeile) gefallen mir gar nicht. Wieso hier nicht auf die üblichen Symbole zurückgreifen wie sie eigentlich jeder Hersteller verwendet (siehe mein vorherigen Beitrag) Die Lautstärkesymbole sind viel zu steil denke das man da mit 15-20° arbeiten sollte 45° schaut sehr gewöhnungsbedürftig aus. (schaut mal auf euren CD/DVD-Brenner über dem Lautstärkeregler für die Kopfhörerbuchse) Und bei diesen ansteigenden Dingen würde man sich das auf einem Kleber wünschen sonst muss man die Symbole beim kleben auch noch ausrichten. Also kleiner Lüfter ... größer Lüfter auf ein Klebefeld mit dem ... dazwischen. Oder auch - Volume + auf einen Kleber Klingel und Schlüsselsymbol fehlen, eine Leuchtende Lampe sollte auch anderst aussehen als die Klammern drumrum eher wie Sonnenstrahlen auf einem Kinderbild
Hier nen neuer Stand mit dem CD ROM Lautstärkesymbol --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Autor:
Michelle Konzack
(Firma: electronica@tdnet)
(michellekonzack)
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Hallo nochmal, ich mußte vorherigen Beitrag löschen lassen, weil er in das Formular meine Daten eintrug, welche bei NXP gespeichert sind... Also hier nochmal: BeWes schrieb: > @Michelle Konzack > > Wo hast Du denn LPC11Cxx evalboard bestellt? LPCxpresso? wo mit der > Bestückung LPC11C24? > > Danke BeWes Das Evaluation Board bei Silica/AVNET meinem Distributor. Das LPCxpresso war eine Direkt-Werbung per E-Mail von NXP und ich habe es sofort angefordert: ----8<------------------------------------------------------------------ Date: 24 Mar 2011 11:59:42 -0400 From: NXP Semiconductors <mail@corporate.nxp.com> To: michelle.konzack@electronica.tamSPAMogan.net Subject: We want to send you a FREE LPCXpresso board! If your email program has trouble displaying this email, view it as a web page >> http://now.eloqua.com/es.asp?s=896&e=36398&elq= Respond today, and get a FREE NXP design tool! Dear Michelle Konzack, We know you're busy, and we want to help you save time. NXP's low-cost LPCXpresso toolchain is a comprehensive, end-to-end solution for Cortex-M development that takes you from evaluation to production in no time. It includes an Eclipse-based IDE, a complete development board, and full on-line support -- and we want to send you one now, absolutely free of charge. Just fill out our short Cortex-M0 survey [http://response.nxp.com/forms/MCU_2010_230_web_sur...], which asks a few questions about your current design project, and we'll show our appreciation by sending you a FREE NXP LPCXpresso toolchain. Supplies are limited, so be sure to respond today! ----8<------------------------------------------------------------------ Diesesmal weis ich, das es ein E-Mail bezogener Link war und zu meinem Profil führte. Kannste jetzt unbedenklich ausprobieren Ich warte noch auf die Lieferung. Ansonnsten gibt es noch das: http://www.nxp.com/campaigns/ (Einfach mal alle 2 Wochen vorbeigucken ob was neues da ist) Grüße und viel Spaß Michelle
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Ich habe hier noch Evaluation-Kits für System On Chip (ISM 433/868 MHz Transmitter mit 8051) rum liegen. Wenn jemand daran Interesse hat, kann er sich ja per email hn (ät) gsm-modem.de melden. Zu dem System on Chip gibt es ein Referenzdesign für eine Handfernbedienung und obendrein den Sourcecode. Gruss Harald
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Hier gibs ein paar neue Bilder der 1-fach, 2-fach und 4-fach Taster. Grüße, Herm --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Es gibt mittlerweile übrigens auch eine 8-fach Version für die GIRA Flächentaster. Grüße, Herm --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Servus! Ist ja genial! Jetzt hab ich nur ein Problem: Ich kann nur auswählen "keine Platine. Nur SMD-Taster". Ich kann bei mir in der Firma aber die Taster für "lau" bekommen (wenn ich nett frage und lieb lächle)^^. Könntest Du noch nen Produktpunkt hinzufügen, wo die Taster nicht dabei sind?
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Hi Alex, ich habe ca. 30 verschiedene SMD Taster ausprobiert bis ich diese perfekten gefunden habe. Es ist enorm wichtig, dass die genau passen, damit du nen richtig guten Druckpunkt bekommst. Außerdem würde sich am Preis nicht besonders viel ändern, weil die SMD Taster kein großer Posten sind.
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Ah, alles klar! Welcher Hersteller und Tastertyp wäre das? Mein Gedanke geht dahin, da ich eventuell mehrere Tasternachbauten benötige (6Fach-Taster), und ich mir dafür ne eigene uC-Platine fertigen werde. Da hier im Haus einige Schalter rausfliegen, würde ich gerne die neuen in das Bus-System einbinden. Aber ab 10 Platinen werde ich die über nen Bestückungsautomaten machen (habe direkten Zugriff darauf), und keinesfalls von Hand bestücken. Die Taster würde ich mir vom Distri per Gurt kommen lassen (hab gute Beziehungen dahin). Hab ich richtig gesehen, das Du Sideview-LEDs benutzt? Grüße Alex
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Ja genau, sind SMD Sideleds. Wegen der SMD Taster meld dich am besten mal per PM. Grüße, Herm --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Kurze Zwischeninfo. Es gibt jetzt eine weitere Elektronikversion (noch nicht im Shop) mit der man den Taster per I2C und per Freebus (EIB) ansteuern kann. Zur I2C Ansteuerung gibts auch passende FW, mit der man alle Taster gemeldet bekommt, man die LEDs einzeln ansteuern, dimmen und blinken lassen kann usw usw. Bei der Freebusversion ist der physikal Layer bestückt. D.h. man hat alle nötigen Komponenten drauf und eine Implementierung des Protokolls. Die Freebus-Logikebene fehlt noch. Falls jemand da schonmal was starten möchte, einfach melden.
Datum:
der FreeBus ist übrigens nicht wirklich "Free" (wie man meinen könnte)
>unsere hard und software ist unter unseren eigenen lizenz. kommerzielle >nutzung
ist ausdrücklich untersagt und wird strafrechtlich verfolgt.
also nicht dass du auf die idee kommst, da irgendwas fertiges zu
verkaufen ;-)
Datum:
Hi Leute, hallo Herm, irgendwie komm ich gerade nicht zum Basteln! Wegen den SMD-Taster: Ist der Abstand nicht abhängig von der Leiterplattendicke? Ich will mir gerade eine Platine routen, und komme mit dem Gedanken nicht klar, da ich später die fertigen lassen will (FR4 1,55mm). Momentan hab ich RS485 und nen CAN-Tranceiver vorgesehen. Wenn ich noch Platz finde, bau ich nen "EIB" Tranceiver dazu. So kann ich später die Platinen flexibel bestücken, falls ich mal die Bus-Struktur ändere, oder jemand die Platine für sein BUS hernehmen möchte.
PS: Ich hab mir die Schaltung mal ausm Netz gezogen. Sollte für EIB geeignet sein. Der verwendete uC ist aber ein PIC. Wo sollte ich bei nem Mega8 die Sende und Empfangspins anklemmen?
Datum:
@lrlr Keine Sorge, ich stehe mit Freebus in Kontakt @Alex Wir haben unsere Platinen 1,55mm dick gemacht. Sorry, bei der Elektronik kann ich nicht supported.
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Gibts noch weitere Fragen oder Anregungen ? --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Hallo, ich habe schon Taster hier und konnte sie schon testen. Gibt es schon was Neues bezüglich der Beschriftung? Habt ihr eine Lösung gefunden? Schöne Grüße, b-r
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Also ich habe ja jetzt auch 2 mal den 4fach erhalten. Erstmal, die Verarbeitung ist super. Allerdings habe ich noch 2 Punkte : 1. Der Rahmen, der unter dem Plexiglas liegt ist aus sehr weichem Material. Könnte man hier nicht auf festeres (Alu?) umsteigen. 2. Das mit dem Einbau (also mit der Querstrebe) klappt so nicht richtig. Ich habe eine Platine, und dort sind 2 Löcher drin. Jetzt schraube ich die Platine über den Rahmen fest. Wenn ich jetzt den Taster selber drauf gebe, liegen die Schrauben genau auf dem Steg der unteren Halterung. Man bekommt es also nicht plan hinein und es hält auch nicht. Man müsste also die Schrauben komplett versenken, was bei der Platinenstärke wohl eher nicht machbar ist. Ich habe nun erstmal einen Winkel genommen und die Schrauben nach oben (also innerhalb eines Tasters) gepackt. 3. Da der unteren Rahmen so weich ist, hat er leicht Spiel. Gerade beim senkrechten Einbau (also nicht nur auf dem Schreibtisch getestet) hält er nicht so gut. Mit ein bisschen Klebeband war das dann getan, aber trotzdem sollte er stabiler sein. Grundsätzlich bin ich von den Teilen überzeugt, allerdings sind da halt noch ein paar "kleine" Baustellen offen. Es ist halt hier und da noch etwas Handarbeit nötig, das kann beim Einsatz im ganzen Haus schnell zur Nervenprobe werden. Aber ihr seit auf dem richtigen Weg, und ich hoffe das die Entwicklung weiter geht. Gruß Micha P.S. Meinen Respekt habt ihr auf alle Fälle ;-)
Datum:
Ich ziehe gerade auch in den Neubau. Danach gehts sofort weiter mit der Beschriftung. @Micha: Das mit dem Steg ist natürlich eine Spezialität des 4-fach Tasters. Bei unseren fertigen Platinen haben wir aber tatsächlich die Schrauben komplett in der Platine versenkt. Das geht eigentlich recht Problemlos. Die Rahmen haben alle ein wenig Fertigungstoleranzen. Die 2-fach sind z.b. leicht anders als die 1-fach Rahmen. Deshalb ist das Innenteil absichtlich etwas kleiner, so dass es überall reinpaßt. Am Rand bringen wir deshalb ein kleines Stück Klebeband an. Dann hält der Taster fest im Rahmen und kann trotzdem wieder entfernt werden.
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hallo, Warum gibt es keine Bezahlmöglichkeit per PayPal? Vorkasse ist nicht gerade meine bevorzugte Bezahlmöglichkeit im Internet - nix für ungut. Wie bestellt man zwei verschiedene Schalter einmal mit 5V Elektronik und einmal nur mit den SMD-Tastern? Wenn man die nacheinander auswählt, werden zwei gleiche Taster in den Warenkorb eingefügt mit der wahlfreien Ausstattung des jeweils anderen. Sehen aber klasse aus, wollte mir ein Bild von dem ganzen machen bevor ich mir mein Schalterprogramm auswähle (bin am neu bauen). Die Wippe für den 1-Taster, bekommt man die auch einzeln? So das man nicht mehr fräsen muss, würde da mit gern evtl. ein Nachtlicht (ohne Tastfunktion) realisieren. Wobei mir in dem Zusammenhang noch ein zweiter Gedanke einfällt, ich wollte das Nachtlicht mit einem PIR-Sensor ausstatten, gibts ja fertig mit allem was man braucht (für wenig geld). Dazu müsste man nur das fertige Plexiglas haben und mit nem Stufenbohrer mittig den PIR reinfriemeln. Weiterhin, könntest du irgendwo auf der Seite noch die Unterschiede der einzelnen Gira-Serien aufzeigen, also die Schalter mal nebeneinander? Danke & Grüße Lars
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Hi Lars, Paypal kommt bald. Wir müssen dafür auf die nächst größere Shopvariante gehen. Machen wir aber bald. Das mit der Bestellung eines Tasters einmal mit Elektronik und einmal ohne hat bei mir gerade geklappt. Vielleicht mal Firefox probieren ? Die Wippe könntest du auch einzeln bekommen, aber das würde nicht viel günstiger. Die verschiedenen Giraserien kannste eigentlich am besten auf der GIRA Homepage anschauen, aber ich mache vielleicht mal eine Seite zur Information. Danke fürs Feedback! Herm
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Danke für die Infos, werde wohl die Tage mal 2 Stk. zur "Anprobe" ordern, muss ja schließlich auch den WAF testen. :-) grüße PS: gibts ne Zeitschiene für Paypal & die Fotos?
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Hi Lars, kann ich dir noch nicht genau sagen, weil ich selbst gerade im Baustress bin. Montag ist Umzug :-) Aber falls dich das beruhigt, kannste auch jetzt schon per Paypal bezahlen. Ich schicke dir dann nach der Bestellung eine Email mit der Empängeradresse. Grüße, Herm --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Übrigens... Wir überlegen gerade ob wir diese pervers teuren Gira Esprit Rahmen auch anbieten. Die sind ja aus Glas und könnten ca. die Hälfte kosten. Gibts dafür Interesse ? --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Grad mal im Internet recherchiert ... und wahlfrei einen genommen der mir gefallen könnte (ohne den WAF diskutiert zu haben) Tastschalter, Gira Esprit, Glas Schwarz/Farbe Alu dt. Preis inkl. MwSt. EUR 42,61 Sieht schon edel aus ... was wäre denn dein anvisierter Preis? Wäre das auch Glas oder Plexiglas? PS: Mail an dich ist raus. PPS: nochmal ein wenig recherchiert - http://www.bau-web.de/informationen/magazin/images... - sieht doch edel aus ...
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Das wäre dann schon aus Glas. Wir hatten ja auch noch auf der Liste die Tastwippen ebenfalls aus Glas zu bauen, aber das wird kurzfristig nix. Gira bietet den Esprit ja auch nur mit normalen Taster und Glasrahmen an. Einen genauen Preis kann ich erst sagen, wenn wir einen fertig haben, aber ich schätze etwas um 20 Euro. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Nehme an ne Plexiglasvariante sieht a) zu billig aus und b) wird wahrscheinlich preislich im ähnlichen Rahmen sein - oder?
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Wie gesagt, wird der Rahmen aus Glas sein. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Hallo Herm, wie stehts mit eurem Bau? Noch im Stress? Habe jetzt die Komponenten für die Haussteuerung bestellt. Habt ihr schon neue Infos über Beschriftung / Bedrucken der Taster? Zum Testen habe ich ja schon 2 Exemplare hier, aber zum Thema dauerhaftem Beschriften ist mir noch nichts eingefallen. Schöne Grüße, Bernhard
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Hi Bernhard, Baustress geht gerade dem Ende entgegen. Mein Bussystem läuft mittlerweile auch stabil. Die Beschriftung werde ich nun definitiv angehen. Aber bestellen wirst du frühestens in 4 Wochen was können. Für mich hat auch das Thema mit den Esprit Rahmen Bedeutung, weil die schon sehr schick sind. Wenn wir die noch zum halben Preis anbieten könnten, wäre das ne tolle Sache. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Herm schrieb: > Baustress geht gerade dem Ende entgegen. Wenn es doch bei mir nur mal schon soweit wäre ;-)
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Ja, Bauen wird auch nicht wirklich mein Hobby. Ich hab übrigens gestern meine Taster entgültig in Betrieb genommen. Abends ist das schon extrem schick, wenn alle Taster als Nachtlicht leuchten. Sieht sehr futuristisch aus. Ich mache mal nen Video bei Gelegenheit :-) --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Oh ja Video, bitte bitte finde schnell ne Gelegenheit :-) Wenn möglich nicht nur als Closeup auf den Schalter sondern so das man sich den auch an der Wand vorstellen kann ;-) Bezügl. Nachtlicht hatte ich eher an sowas gedacht: http://www.elektroversand-schmidt.de/product_info...., da scheint die LED schön nach unten auf den Boden. Die Beleuchtung der Taster dann nur bei Annäherung oder wenn bestimmte Funktionen geschaltet sind. Ich muss mir echt mal langsam ein Muster bestellen...
Datum:
Bin noch bis zum 18. im Urlaub. Danach gibts dann mal das Video. Ich habe bei mir die Highendtasterversion mit XMega verbaut. Dadurch, kann ich das Licht natürlich beliebig steuern. Aber die meisten von euch, werden die Taster sicherlich auch in ein eigenes System integrieren wollen, wo das dann natürlich auch mit den Simpletastern möglich ist. Die Taster sind ja extra so designed worden, dass man z.b. 24 Volt schalten, und die LEDs über eine PWM beliebig dimmen kann. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Hallo Leute, sorry dass einige von Euch gerade Probleme bei den Bestellungen hatten. Wir scheinen aktuell mit der Produktion etwas überfordert zu sein. Wir werden das jetzt deutlich verbessern und hoffen dann möglichst alle schnell beliefern zu können. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Wollte nochmal an die Gelegenheit mit dem Filmchen erinnern :-)
Datum:
Hi Lars, ich hab das schon versucht zu filmen, aber es ist gar nicht so einfach. Wenn alles dunkel ist und nur die Taster leuchten, ist das Bild auf meiner Kamera einfach nur komplett schwarz und man sieht nur die LEDs der Taster aber nichts vom Raum. Eigentlich kann ich durch das Tasterlicht aber locker durch die ganze Wohnung gehen. Ich muss mal schauen, ob ich das mit der Beleuchtung so hinbekomme, dass man auch ein bischen was sieht.
Datum:
So, es gibt zwei gute Neuigkeiten! Wie haben die Taster überarbeitet mit folgenden Verbesserungen: - Eine kleine Verdickung am Innenteil oben und unten sorgt dafür, dass der Taster gut im Rahmen hält und trotzdem problemlos wieder entfernbar ist. - Die Taster werden jetzt gelasert. Dadurch sind die Kanten noch schicker! - Wir können jetzt auch Symbole auflasern! - Die Lieferzeit der Standardtaster (weiß) wird sich auf wenige Tage reduzieren --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Hallo Leute, ich hätte gerne eure Meinung zur Beschriftung der Taster. Zusätzlich hab wie gewünscht ein paar kleine Videos hochgeladen. Die Beschriftung per Laser erwies sich als problematisch. Das erste Bild zeigt einige Versuche. Die Symbole kann man super auflasern, aber wenn man sie von der Rückseite auflasert, scheinen sie nicht genug durch. Auf der Vorderseite sind sie auf Dauer zu schmutzempflindlich (Bild 2). Die beste Lösung ist die ursprüngliche Lösung mit den Folien. Die kann man von hinten aufbringen, so dass man kein Problem mit Schmutz oder abkratzen hat und man kann sie auch später jederzeit wieder ändern. Natürlich würde ich keine Grüne Folie verwenden (Bild 3), sondern grau oder schwarz. Hier noch einige Beispielvideos aus meiner Wohnung wo ich die transparenten Taster (47% Transmission) verbaut habe. - Einige LED Spielereien, wo die Tasterfunktionen Klick,Doppelklick und Gehalten veranschaulicht werden http://www.haus-bus.de/Spielerei.mpg - Taster in Farbe Radiant. Sehr nett fürs Kinderzimmer http://www.haus-bus.de/Radiant.mpg - Hier ein Beispiel wo LED-Tastfeedback programmiert wurde auf dem 6-fach Taster http://www.haus-bus.de/MitUndOhneFeedback.mpg - Hier wie gewünscht die Taster bei Nacht (Nachtlichfunktion) http://www.haus-bus.de/Nachtlicht.mpg --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Herm schrieb: > ich hätte gerne eure Meinung zur Beschriftung der Taster. Sieht ja schon mal echt hammerhart aus ... danke für die Videos. Wegen der Beschriftung, wenn ich das richtig sehe sieht man die Beschriftungsfolie ja kaum oder unscharf durch die Abdeckung. Das durch-gelasterte ist zwar optisch schon ganz nett, hat aber den Nachteil das man es nie ändern und anpassen kann bzw. nicht so einfach. Denke bald, das nur Siebdruck oder sowas in der Richtung was genaues ist, allerdings auch mit der Einschränkung das man es dann nur schwerlich wieder ändern kann. Eine Folie so groß wie der gesamte Schalter könnte evtl. was bringen. Oder halt so kleine "aufrubbel"-bildchen, da gibts ja mittlerweile folien etc. die nahezu nicht mehr abgehen oder selbst die Waschanlage an Autos aufgebracht überstehen. Grüße Lars
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> da gibts ja mittlerweile >folien etc. die nahezu nicht mehr abgehen hast einen link ?
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Hallo; Bei mir im Betrieb wird einiges mit dem Zebar Drucker auf Brady Thermotransfer Etiketten gedruckt. Bei uns sind die zwar weiß, silber bzw. grau; Aber transparente gibt es vermutlich auch. Allen gemeinsam ist, dass die auf Kunsstoff nach einigen Stunden/Tagen verdammt gut halten, vorausgesetzt die Oberfläche war sauber. Und wenn man einen Unbedruckten durchsichtigen über den Bedruckten kleben würde, so wär das auch abriebfest. MFG:MBP Markus.
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Robert L. schrieb: >> da gibts ja mittlerweile >>folien etc. die nahezu nicht mehr abgehen > hast einen link ? nö, nicht direkt, aber sollte doch jedes Werbestudio die mit Folien "rummachen" wissen. Ich habe da nur ins mehr oder minder Blaue geantwortet. selbst habe ich mich bisher nicht mit der beschriftung auseinander gesetzt. War nur so ein Gedanke, habe noch kein Taxi gesehen bei dem die Folie abgegangen ist. Die sind auch meist weiß oder schwarz unter ihrem komischen beige oder was das ist :-) nur mal schnell tante gockel befragt und dort "symbol aufkleber" eingegeben, da gibts nen haufen ergebnisse ... Edit1 : So was zum Beispiel in der C-Apotheke "612615 - V0" - aber auch nur ne idee und nichts getestet. Edit 2: oder sowas wie "30001000" bei aufkleber-land.de ... Edit 3: Wenn auch die eher etwas unschönere Variante, man guckt sich mal auf dem Symboleinsatz-Markt bei den anderen Schalterherstellern um, da gibts dann z.b. "Taster-Symbol -Tür 33 T WW" das ist m.e. ein symbol zum einklipsen, also viereckig ausgelasert und eingeklipst.
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OT: <Traum>Touch LCDs o.ä. in der exakten größe, dann wäre alles kein problem. in kombination mit nem Näherungsschalter ... erst einschalten wenn die hand in die nähe kommt ...</Traum>
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@Lars Jetzt driften wir etwas ab :-) Die Taster sollen ja auch bezahlbar bleiben. @Markus B. Deine Folien hören sich interessant an. Wie können wir da mal ein paar Experimente starten ? --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Hermann Höschen schrieb: > @Lars Jetzt driften wir etwas ab :-) Die Taster sollen ja auch bezahlbar > bleiben. Deswegen ja auch Traummodus :-)
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Hallo, ich finde die Taster hochinteressant. Ich hätte da ggf. Bedarf für die KNX Version gibt es da schon etwas? Wäre breit das zu Testen, habe in unserem Haus überwiegend Freebus verbaut und suche nun noch Händeringend nach passenden aber erschwinglichen Tastern. Vor allem 6 und 8 Fach mit LED´s wär gefragt. Gruß Martin
Datum:
Hi Martin, wir haben eine fertige Elektronik, die Freebus unterstützt, aber wir brauchen noch etwas, bis die Firmware fertig ist. Diesbezüglich sind wir mit den Jungs von Freebus in Kontakt. Ich kann dir heute aber keine genaue Abschätzung geben, wann die Taster für Freebus verfügbar sein werden. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Danke für die Info, ich werd das mal weiter beobachten. Wie gesagt, wenn ihr einen Tester brauchen könnt meldet euch. Gruß Martin
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Hat sich den in Richtung KNX schon was getan? Im Keller und ähnlichen Bereichen wo's nicht unbedingt auf die Über Optik ankommt würd ich die gern nehmen. Zum Jung Programm LS990 sind die Teile aber nicht kompatibel?
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Der KNX wird noch ne Weile dauern. Die Taster sollten eigentlich in alle Rahmen passen, die 55mm Innendurchmesser haben. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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OK, was heißt denn noch etwas? Und vor allem in was für einem Preis-Rahmen würden die sich bewegen?
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Hi David, also die Ausstattung meines Hauses würde ich dadurch nicht verzögern. Ich kann die wirklich noch keinen Termin sagen.
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Easy, kein Problem. Im EG bin ich mit allem Fertig (Jung Taster und Tastsensoren) :) Nur will ich längerfristig auch im Keller auf KNX umrüsten (relativ leicht weil auch Aufputz OK), und da kam eben die Frage auf nich im Hobbyraum und anderen Räumen wo man Tastsensoren braucht und nicht nur 1 oder 2fach Wippen deine zu verwenden ;) Aber das hat noch Zeit, vom Umbauen haben wir eh erstmal genug (Handwerker ...)
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Hi Auf der Suche nach Tastern für SPS Steuerung hab ich zufällig diese Seite gefunden. Sehr interessant ! Wie siehts derzeit mit Rahmen (Glas) und Beschriftung aus. best regards alex
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Hi Alex, bzgl. Beschriftung ist der aktuelle Plan geplottete Folien zu verwenden, die von hinten auf die Tastwippen geklebt werden. Wir habens nur noch nicht geschafft davon einen Symbolsatz bestellbar zu machen. Rahmen aus Glas haben wir hinten angestellt, weil wir mit den restlichen TODOs gerade schon landunter haben. Falls aber jemand von irgend etwas konkret eine bestimmte Stückzahl braucht, sieht die Prio bestimmt schon wieder anders aus. In dem Fall einfach mal per PM melden. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Doch klar. In die GIRA Standard 55. Oder was meintest du genau ? --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
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Nur in die E55 oder auch in E2? Der Design Brüller is E55 jetzt wirklich nich :D Wäre es auch möglich das an das Jung Flächenschalterprogramm anzupassen? wohl eher nicht oder?
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Was soll denn E55 sein? Oder meinst du System 55? System 55 ist ja das "Grund-System", das sich mit den Designs Standard, E2, Event und Esprit kombinieren lässt. Da hast du also eine große Auswahl :)
Datum:
Ok meinte natürlich 55, das sieht deutlich ansprechender aus als E2. Noch interresanter wären allerdings wenn das ganze auch für das Jung Flächenschalterprogramm verfpgbar wäre, das in Verbindung mit KNX, meine Traumvorstellung :)
Datum:
Tja, tja haben wir auch erkannt, aber wir müssen die vielen Projekte erstmal gestemmt kriegen. Wir sind aktuell mit den standard Tastern schon gut ausgelastet. Aber wir wollen die KNX Version auf jeden Fall noch bauen. Kann nur locker noch ein paar Monate dauern....
Datum:
David .. schrieb: > Ok meinte natürlich 55, das sieht deutlich ansprechender aus als E2. Du meinst wahrscheinlich Standard. E2 ist wie gesagt auch System 55.
Frohes Neues Jahr! Wir haben jetzt eine recht schicke Beschriftungslösung mit transparenter Folie gefunden. Wie findet ihrs ? --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
Datum:
ebenfalls ein frohes neues! Ich denke man kann so nicht wirklich was dazu sagen denn es fehlt ein Maßstab, man kann sich halt nicht so recht die Größe vorstellen. Wenn das 2 Wippen vom 6 oder 8fach Taster sind, passt das schon vom ersten Eindruck. Wenn es allerdings eine Wippe vom 1 fach Taster ist dann ist es zu pixelig! Wie werden die Symbole Beschriftungen gedruckt / selbst bedruckbar? Ist da eine Klarsichtfolie über der ganzen Fläche? Ist die Farbe dann Lichtdicht? - für inverse Beschriftungen Wenn die bedruckte Seite außen ist: grifffest/handschweißsicher/abriebfest? Gruß Heinrich
Datum:
>Wir haben jetzt eine recht schicke
ich nehme mal an, dass ihr die folie dann aber über die gesamte Fläche
kleben wollt,...
Datum:
Ehrlich gesagt hab ich das nicht vor, weil die Oberfläche so viel schöner ist. Man könnte es auch von hinten bekleben, aber dann sieht man die Symbole eigentlich nur, wenn die LEDs an sind. Die beste Lösung wäre wahrscheinlich die Folie vorne ganz an den Rand einer Tastwippe anzubringen, damit man nur eine Kante sieht (Sieht man eh nur, wenn man ganz nah rangeht). Auf dem Bind sind übrigens wie vermutet zwei Wippen eines 6-fach Tasters zu sehen.
Datum:
@ Herm Was hältst du denn von Beschriftungen aus dem Schneideplotter? Es hätte den Vorteil das man keinen rechteckigen Rand hat und das man auch etwas ertasten kann. Zudem lässt sich durch die Trägerfolie auf der die Symbole sind alles besser ausrichten. Und es gibt keine "Pixel" :)
Datum:
Hi Sebastian, das rechte Bild von meinem Betrag vom 18.09.2011 21:30 war geplottet. Das funktioniert auf jeden Fall auch. Ist halt nur etwas "frickelig", weil man geplottete Sachen noch entgattern muss. Aber wenn wir einfach einen Satz Symbole anbieten würden, könnte das jeder Kunde ja einfach selbst machen. Ist also ne Möglichkeit. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
Datum:
Super! Was anderes käme für mich auch nicht in Frage. Das auf dem Bild vom 01.01. schaut ehrlich gesagt extrem unprofessionell aus (und das passt nun wirklich nicht zu einem Hausbus Besitzer)
Datum:
Hallo Leute, die Freebus-Version von unserem Taster wird es erstmal nicht geben. Die Jungs von Freebus sind ziemlich krass drauf. Das kann man in diversen Foren ebenfalls so lesen, aber gestern durfte ich mich auch selbst davon überzeugen :) Freebus wird nicht als offenes System gelebt, sondern eher als schräge Religion. So hat halt jeder seine Hobbies... Wir werden aber trotzdem auf Dauer eine EIB Version anbieten. Nur mal so zur Info. --------------------------------------------------------------------- Für Thread-Neueinsteiger: Die Taster gibts auf www.haus-bus.de
Datum:
ich verweise nochmal auf meine antwort vom 11.05.2011 09:45 und deine antwort um 14:51 ;-)
Datum:
Haste recht Robert, ich hatte vorner da nen echt guten Kontakt, hab aber nicht geahnt wie krass der Rest der Truppe ist ;)
Datum:
>Jungs von Freebus sind ziemlich krass drauf.
ich würde die schuld hier aber nicht auf die FreeBus Leute schieben
dass opensource Projekte, Kommerzielle Nutzung untersagen ist doch ganz
normal
ideal wäre vermutlich eine art "dual-Lizenz" (so wie bei MySQL usw.)
Datum:
Robert L. schrieb: > dass opensource Projekte, Kommerzielle Nutzung untersagen ist doch ganz > normal Jein. Opensource Projekte haben i.d.R. was gegen die unbezahlte oder unerlaubte Nutzung ihrer Projekte. Auf Anfragen wie solche von Herm dürften die meisten Projekte aber scharf sein. --> endlich auch mal eine finanzielle Entlohnung. Außerdem: alles was ich bis jetzt von denen gehört haben spricht gegen ein Opensource Projekt.
Datum:
Sebastian E. schrieb: > --> endlich auch mal eine finanzielle Entlohnung. Herm wollte Lizensgebühren zahlen?
Datum:
Naja, die Quellen haben die veröffentlicht und dies steht im Sourcecode ganz oben drin. *This program is free software; you can redistribute it and/or modify * it under the terms of the GNU General Public License version 2 as * published by the Free Software Foundation. H.
Datum:
Jörg S. schrieb: >> --> endlich auch mal eine finanzielle Entlohnung. > Herm wollte Lizensgebühren zahlen? Na da gehe ich doch mal sehr schwer davon aus, er will schließlich mit seinen Taster auch Geld verdienen...
Datum:
>Naja, die Quellen haben die veröffentlicht
laut anderem thread, nur teilweise ??
ich GLAUBE es geht aber eher um die Hardware..
Datum:
Ne die Hardware ist kein großes Geheimnis. Die Software allerdings auch nicht wirklich. Wir wären einfach nur schneller bei einem fertigen Produkt gewesen, was diesen Standard unterstützt und ich hätte das Projekt eigentlich auch eher so eingeschätzt, dass sie Unterstützung gut hätten gebrauchen könnten. Mein Kontakt vorher hatte mir auch berichtet, dass man halt auf jeden Fall deren Elektroniken kaufen muss, weil sich die Entwickler darüber ihre Kosten wieder reinholen. In der Richtung hätte man ja genau auch was finden können, aber die Jungs lehnen tatsächlich jegliche kommerzielle Nutzung ab und merken dabei gar nicht, dass sie genau aus diesem Grund seit Jahren aus dem Urschleim nicht rauskommen. Schade eigentlich, aber so ist die Welt...
Datum:
Herm schrieb: > aber die Jungs lehnen tatsächlich jegliche > kommerzielle Nutzung ab und merken dabei gar nicht, dass sie genau aus > diesem Grund seit Jahren aus dem Urschleim nicht rauskommen. Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Freebus ist ein Bastler Projekt. Wenn ich bei Freebus wäre würde ich auch jegliche kommerzielle verbreitung aus rein rechtlichen Gründen ablehnen, das wäre mir zu heiss. Wobei natürlich du als Verkäufer/Vertrieb dann den schwarzen Peter hättest :) Freebus fehlt es an offenen Quelltexten. Als Bastler will ich halt selbst basteln und den Code so in meine Geräte einbauen wie ich will. Da sind die Hürden bei Freebus sehr hoch. Da gibt es auch gute Gründe für, aber so hat man das halt gewollt. Im Gegensatz dazu müsste ein wirklich kommerzielles Freebus rechtlich wasserdicht sein. Was allein schon im Falle von KNX "kompatibilität" sehr viele Fragen aufwirft.
Datum:
Hat jemand schon mal die 6fach Taster längere Zeit in Betrieb gehabt? Ich habe bei mir seit wenigen Wochen einen verbaut. Allerdings bin ich noch nicht ganz damit zufrieden. Ich habe das Problem, dass er sich in sich verdrehen kann, das passiert mehrmals die Woche und hat den Effekt dass eine Taste gedrückt bleibt. Kann gut sein, dass ich da was falsch mache, deshalb würde mich mal interessieren wie so die Erfahrungen im regulären Betrieb sind.
Datum:
Hi Willivonbienemaya, ich hab seit ca. September meine gesamte Wohnung mit den Tastern ausgestattet und habe das von dir beschriebene Problem nicht. Aber schreib bitte einfach mal an info_at_haus-bus.de, dann finden wir bestimmt eine Lösung. Grüße Herm
Datum:
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Auf meiner (selbstbestückten) Platine stand ein Taster etwas hoch. Wenn man nicht die fertig bestückte Platine mitkäuft muss man wirklich penibel darauf achten, dass alle Taster ordentlich bestückt sind. Am besten während dem löten runterdrücken, dass alle flach aufliegen. Dann funktioniert es aber wunderbar, ich hatte jetzt seit über einer Woche kein Problem mehr.
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