ich soll für einen sportverein eine anzeigetafel bauen. das ganze soll ca. so aussehen http://www.alge-timing.com/alge/bilder/fb845-3.jpg das ganze soll über eine einfaches bedienpult angesteuert werden, das ich selber bauen werde. meine frage jetzt: was ist sinnvoller, bzw. günstiger? soll ich es mit einer LED-Matrix realisieren oder 7-Segment? wie teuer sind so große segmente? als µC hab ich mir gedacht AVR ATMEGA oder 8051er. oder soll ich einfach mehrere normale LEDs nehmen? was meint ihr dazu? das programm dazu sollte ja nicht allzu aufwendig sein denk ich mal.
sv schrieb: > ich soll für einen sportverein eine anzeigetafel bauen. Da dort Publikumsverkehr herrscht: Wie gut bist Du versichert?! sv schrieb: > soll ich es mit einer LED-Matrix realisieren oder 7-Segment? Segmente sind günstiger. Matrix ist flexibler. Alternativ: Superhelle Einzel-LEDs, die entsprechend verschaltet werden. 10mm Durchmesser oder SuperFlux zum Beispiel. sv schrieb: > wie teuer sind so große segmente? Teuer! sv schrieb: > als µC hab ich mir gedacht AVR ATMEGA > oder 8051er. Ja. und eventuell ein paar Schieberegister und Treiber. sv schrieb: > das programm dazu sollte ja nicht allzu aufwendig sein > denk ich mal. Kommt auf den Anspruch und die Fernsteuerfunktion an. Funkuhr vielleicht auch?
Du wirst schon sehr starke LEDs benötigen, wenn man das Ganze bei Tageslicht noch erkennen können soll. Da kommt dann ein ganz ordentliher Strom zusammen. Wenn ich ein Segment mal mit 4 LEDs a 700mA rechne, sind das bei Weiss pro Segment 3,5V x 700mA x 4 also gute 10 Watt, das ganze dann mal 7 macht 70Watt usw. Evtl. ist eine elektromechanische Anzeige da eine bessere Wahl.
Jan S. schrieb: > Evtl. ist eine elektromechanische Anzeige da eine bessere Wahl. Dass es auch mit LEDs geht, zeigen diverse Tankstellen. Aber die haben natürlich auch Geld wie Heu ;-)
Knut Ballhause schrieb: > Dass es auch mit LEDs geht, zeigen diverse Tankstellen. Aber die haben > natürlich auch Geld wie Heu ;-) Klar, ich sage ja auch nicht, dass es nicht geht. :-)
also das ganze wird nicht per funk angesteuert. hab hier was gefunden: http://www.knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/51/index.htm so in der art könnte ich mir das vorstellen. das ganze wird dann ja auf metall montiert und da habe ich eh eine große massefläche. es soll nur die zeit digital angezeigt werden und der spielstand. und warum fragst du wegen versicherung?
Die Tankstellen benutzen aus einzelnen LEDs zusammengesetzte Segmente. Ist einfacher und billiger als echte Matrix. Solche Displays (mit Controller) gab es mal bei "edel-schrott". Sind aber ausverkauft.
In unserem Sportverein haben wir mal eine Anzeigtafel auf Ebay gebraucht ohne Zubehör gekauft. Da hat sich eine Amikaserne aufgelöst und das Teil war über. Beim Kauf war nur die Tafel dabei, kein Steuergerät usw. Der Hersteller ich glaube "Nevco" oder so, die waren recht "erfinderisch". Trotzdem plumb und einfach aufgebaut. Die haben mit Glühbirnen a 15 Watt eine 7 Segment Anzeige aufgebaut. Über eine Matrix aus Triacs wurden diese Angesteuert. Fertig. Was kostet ein Triac? Was kostet eine Fassung? Was kosten 15 Watt Birnen? Wäre sehr günstig nachzubauen. Sieht trotzdem gut aus, jede Fassung einfach in einem Metallrohr bissle versenken und gut is. Es ist nicht genau die Tafel von uns, hab kein Bild da, aber die allergleiche Technik: http://www.selectric.org/nevco/boardlit.jpg Ich hab einfach deren uC rausgezogen und mir nen Pingleichen Adapter mit nem Mega128 draufgebaut. RFM12 mit dazu und schon kann man sich eine Ferbedingung bauen. Geht über den ganzen Sportplatz und die Sirene die in der Tafel eingebaut ist ist auch immer schön Laut. Unser einziges Problem waren die Glühbirnen. Zumindest in diesem Fall, da die Tafel mit 110V (Amis) betrieben wird. Umrüsten wollte ich die nicht, da diese ca. 180 Birnen hat und nicht alle Kaputt waren. Für 2,50 Euro das Stück haben wir aber einen kleinen Vorrat gehortet. Der reicht erstmal. Soweit mal von mir. Also so als Tipp zumindest bzw. Anregung. Falls das hier einer List der sowas auch gerade macht, dann noch ein Tip von mir: Falls du mit der Tafel in der Werkstatt nachts um 1:30 Uhr rumhantierst und Programmierst, dann achte auf den Pin-State des Pins vom uC der die Sirene mit ca. 110dB bedient. Ich sags euch, das hat mich 1 Jahr meiner Lebenserwartung gekostet. RS Fehler sind zu behalten, danke.
Auch wenns das Thema bestimmt schon oft gab: Hier wurden doch neulich so Lichtschläuche verkauft, daraus 7-Segment-Anzeigen nachbauen, ein paar LL-MOSFETS, ein µC und ein bisschen Hühnerfutter?
Knut Ballhause schrieb: > Da dort Publikumsverkehr herrscht: Wie gut bist Du versichert?! oh Gott, das klassische Totschlagargument. Am besten wir legen uns alle ins Bett und ziehen die Decke über den Kopf.
Für eine Anzeige in einer Halle während eines Wettkampfs haben wir auch schon einen Flachbildfernseher und einen Laptop genommen
so hab wieder was gefunden... http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=1003160+7946302&No=0&getResults=true&appliedparametrics=true&locale=de_DE&catalogId=&prevNValues=1003160&filtersHidden=false&appliedHidden=false&originalQueryURL=%2Fjsp%2Fsearch%2Fbrowse.jsp%3FN%3D1003160%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Dde_DE%26catalogId%3D%26prevNValues%3D1003160 die beiden sehen ja nicht schlecht aus oder?
@ sv (Gast) >http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=1003... >die beiden sehen ja nicht schlecht aus oder? Sind schon gut, aber auch nicht ganz billig. Ich hab mit den kleineren 100mm Typen mal eine Anzeige gebaut, Kostenpunkt um die 250 Euro nur für das Material. Beitrag "Re: Leckströme beim TLC5922" Sieht im Original besser aus, war zu wenig Licht für meine Kamera. Die Farbe ist deutlich rot, nicht rot-orange. Naja, die Steuerung sitzt in einem kleinen Pultgehäuse, 4x16 LCD + Atmega16, viele Tasten. Datenübertragung zur Anzeige war erst RS232 über Kabel, vor einiger Zeit umgebaut auf Funk per RFM12. Beitrag "Re: bidirektionale RS232 Funkbrücke mit RFM12" MfG Falk P S Und als Tröte eine 12V Hupe aus dem Auto. Für Debugzwecke per LED signalisiert ;-)
Jan S. schrieb: > Für Tageslicht vermutlich viel zu dunkel. dan schau mal hier. http://www.evilmadscientist.com/article.php/sevensegment die leuchten aber anständig meines erachtens.
Habe gerade vor einem Monat eine solche Anzeige für eine tankstelle entwickelt und gebaut. Wenn man ein wenig spar, dann bekommt man das schon halbwegs preisgünstig hin, mit sehr guten ergebnissen. ich habe 3 x 4 Ziffen (=12 Ziffern) mit einer Zeichenhöhe von 40cm gebaut. Das ganze in 7 Segmenttechnik. 1 Segment mit 24 LEDs. Ich habe verhältnismäßig kleine LEDs verwendet (3mm) mit einer Helligkeit von 2400mcd. Von der Helligkeit her reicht das locker aus, auch bei direktem Sonnenlicht super lesbar. Mit Superflux oder ähnlichen hochpreisigen LEDs wirds halt teuer! Vor allem: Vergiss die Kosten für das Gehäuse nicht! ich habe insgesamt 3 Gehäuse bauen müssen (Alurahmen mit Plexiglasverkleidung). und dies hat Kostenmäßig ca 60% der gesamtkosten ausgemacht! die elektronik war eh relativ billig. Gesamtkosten (einkauf): 1650 Euro. Bin jetzt gerade nicht zu Hause, aber wenn du Interesse hast sende ich dir ein paar Fotos, dann kannst du dir ein Bild davon machen! Liebe grüße
Philipp schrieb: > ich habe 3 x 4 Ziffen (=12 Ziffern) mit einer Zeichenhöhe von 40cm > gebaut. Das ganze in 7 Segmenttechnik. 1 Segment mit 24 LEDs. Ich habe > verhältnismäßig kleine LEDs verwendet (3mm) mit einer Helligkeit von > 2400mcd. Von der Helligkeit her reicht das locker aus, auch bei direktem > Sonnenlicht super lesbar. Mit Superflux oder ähnlichen hochpreisigen > LEDs wirds halt teuer! > > Gesamtkosten (einkauf): 1650 Euro. > > Bin jetzt gerade nicht zu Hause, aber wenn du Interesse hast sende ich > dir ein paar Fotos, dann kannst du dir ein Bild davon machen! Das hört sich super an. Das Gehäuse ist bei mir nicht so ein Problem, da es da jemanden gibt, der das praktisch gratis herstellen kann. Ich bin nur für die Elektronik zuständig. Fotos wären extrem super.
sv schrieb: > Ich bin > nur für die Elektronik zuständig. Wieviel Ahnung hast du denn von Mikrocontrollern? Wie hattest du dir die Ansteuerung vorgestellt?
Lehrmann Michael schrieb: > > Wieviel Ahnung hast du denn von Mikrocontrollern? > Wie hattest du dir die Ansteuerung vorgestellt? naja...schon eine ziemlich gute. hab mal ne diplomarbeit mit einem atmega von avr gemacht. zum programmieren hab ich codevisionavr benutzt. ist ein relativ benutzerfreundlicher compiler.
sv schrieb: >> Für Tageslicht vermutlich viel zu dunkel. > > dan schau mal hier. > > http://www.evilmadscientist.com/article.php/sevensegment > > die leuchten aber anständig meines erachtens. Die gibt's hier: http://www.obd2-shop.eu/7segmentdisplay312mm12rot-p-139.html Günstiger, größer und heller als bei Farnell.
zefix. jetzt hab ich schon in USA bestellt (habs nicht erwarten können) - mal schaun ob ich das wieder stornieren kann. danke für den tip, 1 Stück hab ich jetzt mal bei obd-shop bestellt... Gruß, Martin
So, nun endlich zu Hause angekommen. Wie versprochen die Bilder: Die Platinen für die Segmente hab ich fertigen lassen: http://p-kratzer.com/led/Platine.JPG Diese in ein eigens gebohrtes, schwarzes, Plexiglas geschraubt und verkabelt http://p-kratzer.com/led/Hinten.JPG Dass die Sichtbarkeit auch bei Sonnenlicht gegeben ist, sieht man hier, aber leider nur ein Handyfoto: http://p-kratzer.com/led/Sonnenlicht.JPG Das alles dann zusammengebastelt schaut dann so aus: http://p-kratzer.com/led/Gesamt.JPG und an der Tanstelle montiert schaut es dann so aus: http://p-kratzer.com/led/Montiert.JPG Leider gibt es noch keine Bilder von den leuchtenden Anzeigen an der Tankstelle, wie gesagt, das Projekt ist noch ganz frisch :) vielleicht komm ich mal vorbei und schieße ein paar Bilder. Liebe Grüße
Nimm sowas hier: http://www.act-thielmann.at/albums/PROSPEKTE/datenblaetter/Datenblatt_ACT_Led_Preisanzeiger.pdf Wenn es zu teuer ist (steht leider kein Preis dabei) dann frag die Tankstelle deines vertrauens ob sie dir eins geben :-)
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Hi, so habe ich das mal gemacht... D.
das sieht doch alles super aus. hat da zufällig jemand einen schaltplan dazu? und mit welchem controller habt ihr die segmente angesteuert?
Angehängte Dateien:
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Hi, also Controller habe ich einen PIC16C84 genommen (vor 15Jahren). 4 Bit parallelbus. 74SN574 als Register zum Abgreifen vom Datenbus. Jede Strobeleitung ist zu einem 74154 geleitet und wird über den Controller getriggert. Displayseitig hängt hinter dem 74SN574 ein 74SN48 (mittlerweile kaum zu bekommen). Hinter dem 74SN48 hängt ein ULN2804 als Treiber. Es sind 2 PC Netzteile verbaut, eines für die 5V Logik, eines für 5V LED Spannungsversorgung. Ich hatte damals sehr viele Probleme mit dieser Konstruktion. Die Schwerpunkte waren: Massekonzept Abblockkondensatoren Leitungslängen und Frequenzen Busabschlusswiderstände Datenübertragung über 30Meter zur Bedienung und vieles mehr. Ich habe damals viel gelernt und würde heute alles anders machen... :-) D.
@ Dennis S. (supernova) >parallelbus. 74SN574 als Register zum Abgreifen vom Datenbus. Jede >Strobeleitung ist zu einem 74154 geleitet und wird über den Controller >getriggert. >Displayseitig hängt hinter dem 74SN574 ein 74SN48 (mittlerweile kaum zu >bekommen). Hinter dem 74SN48 hängt ein ULN2804 als Treiber. Allein dein SN ICs fressen ein Menge Strom ;-) >Es sind 2 PC Netzteile verbaut, eines für die 5V Logik, eines für 5V LED >Spannungsversorgung. Naja, bei der Anzeige mit 5V für die LEDs rauszugehen ist nicht wirklich eine gute Idee. >Ich habe damals viel gelernt und würde heute alles anders machen... :-) Also ein voller Erfolg! Glückwunsch! MfG Falk
Debugger schrieb: > Das alles dann zusammengebastelt schaut dann so aus: > http://p-kratzer.com/led/Gesamt.JPG Auweia. Muss mir das zu denken geben, dass das linke Digit 7 und nicht nur zwei Segmente hat? Wie hast Du die LEDs beschaltet => Strom/Spannungsbedarf? Multiplext Du die Segmente?
Hey, nein, sie sind wie beschreiben alle mit einem einzelnen Treiber versehen... http://maven.smith.edu/~thiebaut/270/datasheets/sn74ls48rev5.pdf Dahinter liegt ein 4Bit paralleler Datenbus an jedem Display vorbei... Die Displays hängen mit den oben genannten Flanken triggierten Flipflops daran und greifen im richtigen Moment ihren Wert vom Bus. Jede Strobe Leitung ist einzeln (20 Stück) über 2 4zu16 dekoder an den UC geführt... D.
Knut Ballhause schrieb: > Dass es auch mit LEDs geht, zeigen diverse Tankstellen. Aber die haben > natürlich auch Geld wie Heu ;-) Das mit den LED-Anzeigen sehe ich eher kritisch. Auch an Tankstellenanzeigen gibt es anscheinend Probleme. Wir haben hier eine Tankstelle im Ort, die den Spritpreis mit LED's anzeigen. In den Nachmittagsstunden kann ich deren Anzeige aufgrund des Sonnenlichts nicht erkennen. Und angeblich (laut Optiker) hab ich noch annehmbar gute Augen ;-) Ich würde bei sowas immer noch die elektromechanischen Anzeigen mit gutem Kontras (weiß auf schwarz oder gelb auf schwarz) verwenden, auch wenn diese etwas mehr kosten, kann man diese auch im direkten Sonnenlicht gut erkennen. Und für die Abendstunden kann man sie mit einem zusätzlichen Strahler beleuchten. Frank
Frank B. schrieb: > Wir haben hier eine Tankstelle im Ort, die den Spritpreis mit LED's > anzeigen. In den Nachmittagsstunden kann ich deren Anzeige aufgrund des > Sonnenlichts nicht erkennen. Und angeblich (laut Optiker) hab ich noch > annehmbar gute Augen ;-) Das hat mit Optik nichts zu tun. Bei den jetzigen Preisen glaubt dein Gehirn, hier wird Channel No. 5 verkauft. Und eine Tankstelle bietet dafür eigentlich nicht das richtige Ambiente ;-) MfG Klaus
bel schrieb: > Auweia. Muss mir das zu denken geben, dass das linke Digit 7 und nicht > nur zwei Segmente hat? naja, man sorgt ja für die zukunft vor :D > Wie hast Du die LEDs beschaltet => Strom/Spannungsbedarf? > Multiplext Du die Segmente? Es werden immer 8Leds in Serie an 24 Volt betrieben. Ein Segment besteht aus 3 solchen Serienschaltungen -> 24 LEDs pro Segment. Pro Serienschaltung 20mA -> 60mA pro Segment -> 60mA x 7 = 420mA pro Ziffer -> 12 x 420 = 5040mA für das ganze System. Dann kommen noch die Ströme von den Controllern etc dazu, aber das sind ja Peanuts, vielleicht noch mal 100mA?
@ Neugierig (Gast)
>Wie hell sollte so eine LED für Tageslichttauglichkeit eigentlich sein?
Keine Ahnung. Aber Helligkeit allein ist nicht der Schlüssel. Man
braucht auch guten Kontrast mit einem möglichst schwarzen Hintergrund.
Oder einer Filterscheibe vor den Anzeigen. Oder eine
Sonnenblende/Sonnenschutz.
MFG
Falk
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