Hallo,
ich will eine Platine selber ätzen. Jetzt bin ich dabei diese Platine in
Eagle zu entwerfen. Da es meine erste Platine ist wollte ich mal wissen
ob es bei der (s.Anhang) überhaupt möglich ist nur einen Layer (Botton)
zu verwenden.

Wie könnte ich die Bauteile besser anordnen um ein besseres Ergebnis zu
erziehlen. Mir fehlt da noch die Erfahrung. Ist halt die Erste....

Ggf. würde ich auch etwas dafür bezahlen wenn mir die einer Zeichnen
würde.

Vielen Dank schonmal !

18 Luftlinien, besser kann ich nicht.

Auto Route oder wie hast du das so schnell raus gefunden  ? Waren die
Bauteile so angeordnet wie ich's gemacht habe ?

Mit Drahtbrücken oder Null-Ohm Widerständen immer.
Aber es muss auch elektrisch Sinn machen.
Schaltplan wäre nützlich für Tipps.

Ich hab sie umsortiert und dann autoroute und dann von vorne,
ein paar stellen wo autoroute nicht weiterkam von hand...

Könntest Du JP3 nicht auch in zwei Stecker teilen?

Die stecker verstzen ist aber erlaubt, oder?

Schaltplan reich  ich gleich nach. bin am falschen Rechner . Schön ist's
wenn die Zehner Stecker Links sitzen und der Andere rechts . Aber wo
genau ist egal .  Und der Jumper soll nur den Widerstand überbrücken ,
wie der aussieht ist auch egal . Danke schonmal ...

Mit der jetzigen steckerposition ist nichts zu machen.
Wenn Du den 10er Stecker aufspaltest geht es vielleicht.

Wäre es möglich anschlüsse am Stecker zu vertauschen?

Also die Anschlüsse an den Zehner Steckern können gerne getauscht werden
.  Rechts der nur ungern , aber wenn's nicht anders geht dann ok .
S-Plan krieg ich erst morgen rein ...

Markus P. schrieb:
> Jetzt bin ich dabei diese Platine in Eagle zu entwerfen.
Dieses Layout ist aber nicht dein Ernst?
Drei (3) Leiterbahnen zwischen 2 IC-Pins (links unten)?

> Wie könnte ich die Bauteile besser anordnen um ein besseres Ergebnis zu
> erziehlen.
Meinst du "erzielen" (von Ziel)?
Falls ja:
Zuerst werden die Bauteile hübsch in Funktionsgruppen (wie hoffentlich
auf dem Schaltplan auch) angeordnet, so dass sich schon /möglichst
wenig/ Luftlinien kreuzen.


Markus P. schrieb:
> können gerne getauscht werden
> .  Rechts der nur ungern
Scheiß Plenkerei... :-/

Also das ist der Schaltplan, aber auch nicht "schön" gezeichnet. Sondern
nur damit ich die Platine erstellen kann:

Das mit den drei Bahnen durch 2 IC Pins habe ich nicht gewusst. Habe das
Raster einfach auf 12.5 mil gestellt und dann mal ausprobiert was so
möglich ist.
PS.: Ich habe mir auch das Handbuch durchgelesen, die .pdf's die in dem
Install Ordner mit drin sind. Dadrüber steht da aber nichts, denke das
sind Erfahrungswerte die mir noch fehlen. Danke Dir für den Tipp.

Da ihr das ja auch schonmal geroutet habt, könntet Ihr mir vielleicht ja
auch schonmal eure Ergebnisse zeigen, damit ich evtl. noch was lernen
kann. Pdf's reichen aber. Um nicht als Dieb dazustehen.


Ich habe die Platine so angeordnet das die Bauteil hübsch aussehen. Dann
werde ichs auch einmal optimiert für die Luftlininen anlegen. Was ja
auch eigentlich mehr Sinn macht.


Im Anhang ist der Schaltplan. Danke !

als .png bitte

Sorry, hier ist er als png.

Was sollen diese Dioden und Widerstände (z.B. D1+R2 usw) in der
Treiber-Ausgangsleitung? Woher hast du diese Schaltung?

Lothar Miller schrieb:
> Was sollen diese Dioden und Widerstände (z.B. D1+R2 usw) in der
> Treiber-Ausgangsleitung? Woher hast du diese Schaltung?


An den Ausgängen der H-Brücke, die dann auf den Jumper J3 gehen, hängen
bistabile Relais. (Zwischen Pin 1 und 2, zwischen Pin 3 und 4 usw.) Und
diese Dioden / R's sind zum entregen der Spule. Ohne funktioniert es
nicht.

Ich würde die Bauteile im Groben mal so anordnen wie sie auch
im Schaltplan angeordnet sind. Chips dann um 90° gedreht.
So behindern die rechten Chips die mittleren ja schon.

>Ja.

>Sogar recht einfach wenn man Verbindungen die zwischen
>IC-Pins hindurchgehen zulässt.

Mit der gleichen Anordnung wie ich es jetzt schon gemacht habe? Und ohne
Vias/Brücken und Null Ohm Wiederstände ?

Markus P. schrieb:
> Mit der gleichen Anordnung wie ich es jetzt schon gemacht habe? Und ohne
> Vias/Brücken und Null Ohm Wiederstände ?

Ne, so haste dich zugebaut.
Ein erfahrener Layouter könnte das vielleicht schaffen. So wirste
da wohl erst ein paar Jahre Erfahrung sammeln müssen.
Versuch es erst mal mit Brücken oder Null-Ohm-Widerständen.
Deine Schaltung ist schön symmetrisch. Das sollte man im Layout nutzen.

Ich werd das einfach so lassen und dann mit ein paar Brücken arbeiten.

Was würdet ihr denn für eine Leiterbahnbreite nehmen. Einmal für die
5VCC Versorgungsspannung und einmal für die 12 Volt Versorgungsspannung
der bistabilen Relais. Ein Relais nimmt 65mA auf und wird nur gepulst
geschaltet. Und für die Datenbahn?

Mit was für einen Draht macht Ihr die Brücken dann . Gibts da speziellen
?
Sowas hier vielleicht (Kupferlackdraht)
:http://www.reichelt.de/Kupferlackdraht/CUL-100-0-1...

Besten Dank !!!!

Hier mal eine Möglichkeit, braucht aber ein "paar "Drahtbrücken ;-)

MFG
Falk

@  Markus P. (sebastianwurst)

>Was würdet ihr denn für eine Leiterbahnbreite nehmen. Einmal für die
>5VCC Versorgungsspannung

Dort fließen ein paar mA, 0,3mm reichen locker.

> und einmal für die 12 Volt Versorgungsspannung

Hab ich mal auf 0,6mm gesetzt, reicht für über 1A, siehe
Leiterbahnbreite.

>geschaltet. Und für die Datenbahn?

0,3mm.

>Mit was für einen Draht macht Ihr die Brücken dann . Gibts da speziellen

Blankdraht, verzinnt oder versilbert.

http://www.reichelt.de/Kupferdraht-versilbert/SILB...

>Sowas hier vielleicht (Kupferlackdraht)

Nein, zu fummelig.

MFG
Falk

Falk Brunner schrieb:
> Hier mal eine Möglichkeit, braucht aber ein "paar "Drahtbrücken ;-)
>
> MFG
> Falk

Ich dachte, du hälst nichts vom Autorouter?

@  Michael S. (technicans)

>Ich dachte, du hälst nichts vom Autorouter?

Ist auch keiner, alles handmade. Der Autorouter würde sich die Brücken
nicht so schön setzen. Probiers aus.

MFG
Falk

Markus P. schrieb:
> Und diese Dioden / R's sind zum entregen der Spule.
Was für ein Regen?
Wie soll das gehen?

> Ohne funktioniert es nicht.
Dann machst du was falsch...

Jedes bistabile Relais, das mir bisher untergekommen ist, konnte ohne
diese Bauteile umgeschaltet werden. Du mußt "nur" zwischendurch mal
stromlos werden. und nur dann macht ein bistabiles Relais auch Sinn...
Was hast du für Relais?
Warum brauchst du da soviel Strom, dass du gleich eine Leistungsendstufe
zum Ansteuern brauchst?

@  Lothar Miller (lkmiller) Benutzerseite

>> Und diese Dioden / R's sind zum entregen der Spule.
>Was für ein Regen?

Entregen, Gegenteil von Erregen/Anregen.

>Wie soll das gehen?

Hab ich vor kurzem ausgebuddelt. Kram

Beitrag "Re: Bitte um Schaltplankontrolle"

Wird auch so beim Relaishersteller Finder angegeben.

>> Ohne funktioniert es nicht.
>Dann machst du was falsch...

Vorsicht.

>diese Bauteile umgeschaltet werden. Du mußt "nur" zwischendurch mal
>stromlos werden. und nur dann macht ein bistabiles Relais auch Sinn...

Da bin ich mir nicht so sicher.

Eine normale Relaispule ist nicht gepolt, man kann den Anker mit beiden
Strompolaritäten anziehen. Dito beim bistabilen Relais. Das hier mit
Remanenz arbeitet. Saft drauf, zieht an, Anker "klebt" magnetisch. Wenn
man jetzt volle Pulle umpolt, klebt er wieder. Mit Entregungswiderstand
baut man nur die Remanenz ab und fertig, der Strom reicht nicht, um
wieder voll anzuziehen.

>Was hast du für Relais?

Z.B sowas.

http://www.finder.de/comuni/pdf/S40DE.pdf

Schau mal auf Seite 7 unten, der Entregungswiderstand ist ~2*R_Spule,
macht Entregungsstrom ~ 1/3 Nennstrom.

>Warum brauchst du da soviel Strom, dass du gleich eine Leistungsendstufe
>zum Ansteuern brauchst?

Bistabile Relais mit einer Spule brauchen eine H-Brücke zur Ansteuerung.
Oder eine Halbbrücke mit Kondensator in Reihe.

MFG
Falk

Falk Brunner schrieb:
> Hier mal eine Möglichkeit, braucht aber ein "paar "Drahtbrücken ;-)
>
> MFG
> Falk

So langsam brauchst Du mal ne "Donate" Button !!!!!!

Danke

Lothar Miller schrieb:
> Markus P. schrieb:
>> Und diese Dioden / R's sind zum entregen der Spule.
> Was für ein Regen?
> Wie soll das gehen?
>
>> Ohne funktioniert es nicht.
> Dann machst du was falsch...
>
> Jedes bistabile Relais, das mir bisher untergekommen ist, konnte ohne
> diese Bauteile umgeschaltet werden. Du mußt "nur" zwischendurch mal
> stromlos werden. und nur dann macht ein bistabiles Relais auch Sinn...
> Was hast du für Relais?
> Warum brauchst du da soviel Strom, dass du gleich eine Leistungsendstufe
> zum Ansteuern brauchst?

Du meinst bestimmt Stromstossrelais. Die funktionieren so...

Falk Brunner schrieb:
>>> Und diese Dioden / R's sind zum entregen der Spule.
>> Was für ein Regen?
> Entregen, Gegenteil von Erregen/Anregen.
Hatte ich da den Smiley vergessen?  ;-)

Falk Brunner schrieb:
> Eine normale Relaispule ist nicht gepolt, man kann den Anker mit beiden
> Strompolaritäten anziehen. Dito beim bistabilen Relais.
Diese klebrigen Haftrelais hatte ich tatsächlich verdrängt. Ich nehme
lieber die 2-spuligen bistabilen Relais, da brauche ich auch keine
Vollbrücke zur Ansteuerung...

>>> Ohne funktioniert es nicht.
>> Dann machst du was falsch...
> Vorsicht.
Ich nehme also hiermit alles zurück und behaupte das Gegenteil... ;-)

Noch eine Frage, ist es kein Problem die Brücken unter den IC's zu
setzen. Ich werde auch Sockel verwenden, jetzt weiss ich nicht ob die
drunter her passen? Oder verlegt man die Brücken auf der Seite der
Leiterbahnen?!?! Dann wär nur der Lötpunkt auf der Seite der Bauteile!
Mmhhh....

Ich nehme
> lieber die 2-spuligen bistabilen Relais, da brauche ich auch keine
> Vollbrücke zur Ansteuerung...

Kennst Du welche für 16 A / 230V mit einem Schliesser? <=12V Ansteuerung
?

Markus P. schrieb:
> Noch eine Frage, ist es kein Problem die Brücken unter den IC's zu
> setzen. Ich werde auch Sockel verwenden, jetzt weiss ich nicht ob die
> drunter her passen? Oder verlegt man die Brücken auf der Seite der
> Leiterbahnen?!?! Dann wär nur der Lötpunkt auf der Seite der Bauteile!
> Mmhhh....

Auh weia, jetzt haste aber die Hosen runter gelassen.
Ist wohl deine erste Platine? Üb doch erst mal mit ner
Lochrasterstreifenplatine.
Die Drahtbrücken bestückst du zu aller ERST, dann die
Widerstände, dann die Sockel und dann in Folge die Bauteile
mit zunehmender Höhe.

Ja das ist schon klar , aber das optimale ist das ja nicht da die
Füschen der IC Sockel auch nicht sooo lang sind . Deshalb mein ich das.
Aber das geht dann schon .

Ich hatte diese Platine sogar schon einmal komplett auf Lochraster
aufgelötet und funzt auch ;-)