Hallo, ein Freund hat vor sich einen VDO Drehzahlmesser liegen, bei dem der Gleichrichter kaputt ist. Auf dem Gleichrichter steht SEL B30C50 und halt die Pinbeschreibung mit +, -, ~ und ~. Ich habe schon Tante Google angeschmissen und habe kein Datenblatt gefunden. Ich habe aber herausgefunden, dass SEL wahrscheinlich Selenium bedeutet und dass er wahrscheinlich maximal 30Volt verträgt. Ich hab beim googeln einen B30C50-K5 Gleichrichter von AEG gefunden. Leider ist auch bei diesem kein Datenblatt etc dabei. So meine Frage: 1. Hat jemand ein Datenblatt oder genauere Informationen zu dem Gleichrichter? 2. Hat vielleicht jemand den genannten Gleichrichter? 3. Kenn jemand vielleicht eine Seite wo man den kaufen kann? Mit freundlichen Grüßen Jan
http://www.pollin.de/shop/dt/MjM4OTQ4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Gleichrichter/Selen_Gleichrichter_40BM8_AK.html Die in einen Plastikkörper vergossenen wirst Du nur durch Schlachtungen finden können.
Hallo, Vielen dank. Sind diese Teil nicht etwas groß für einen Drehzahlmesser? Also viel größer wie das in Plastickvergossene Teil darf es eigendlich nicht sein, weil sonst bekommt man das teil nicht mehr zusammen. mfg Jan
Jan K. schrieb: > Sind diese Teil nicht etwas groß für einen Drehzahlmesser? Wenns für einen aus einem Öltanker ist sicherlich nicht. :) Ev. meldet sich ja noch Hilfe, Du mußt den Leuten bischen Zeit geben ihre Ramschkisten zu durchwühlen.
Jan K. schrieb: > gefunden. Ich habe aber herausgefunden, dass SEL wahrscheinlich Selenium > bedeutet und dass er wahrscheinlich maximal 30Volt verträgt. Selen-Gleichrichter sehen typischerweise so aus wie das Pollin-Dings. Kaum verwechselbar. SEL dürfte eher der Hersteller sein: Standard Elektrik Lorenz. Das Gerät müsste dann aber etwas älter sein. Wäre vielleicht nützlich, wenn du rauskriegst, welche Rolle der Gleichrichter darin spielt. Weils dann vielleicht auf 4 banale 08/15-Dioden rauläuft.
Jan K. schrieb: > 3. Kenn jemand vielleicht eine Seite wo man den kaufen kann? http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=4675;GROUPID=;SID=11TeDdLH8AAAIAAG5EBl496cd06abc767c569a402f1b3f52c7b34
Jan K. schrieb: > Hallo, > > ein Freund hat vor sich einen VDO Drehzahlmesser liegen, bei dem der > Gleichrichter kaputt ist. Auf dem Gleichrichter steht SEL B30C50 und > halt die Pinbeschreibung mit +, -, ~ und ~. > Ich habe schon Tante Google angeschmissen und habe kein Datenblatt > gefunden. Ich habe aber herausgefunden, dass SEL wahrscheinlich Selenium > bedeutet und dass er wahrscheinlich maximal 30Volt verträgt. > Ich hab beim googeln einen B30C50-K5 Gleichrichter von AEG gefunden. > Leider ist auch bei diesem kein Datenblatt etc dabei. > So meine Frage: > 1. Hat jemand ein Datenblatt oder genauere Informationen zu dem > Gleichrichter? > 2. Hat vielleicht jemand den genannten Gleichrichter? > 3. Kenn jemand vielleicht eine Seite wo man den kaufen kann? Wie bereits von anderen gesagt, ist das höchstwahrscheinlich ein Selengleichrichter. Sowas wird m.W. heute nicht mehr gebaut, liegt aber sicherlich noch in vielen Bastelkisten rum. Man kann den vermutlich auch durch 4 Si-Dioden ersetzen, da aber der Innen- widerstand des Selenglichrichters grösser war, kann es sin, das sich die Kalibrierung Deines Messgerätes verändert hat. Das Gerät müsste dann neu kalibriert werden. Gruss Harald
mhh schrieb: > http://www.pollin.de/shop/dt/MjM4OTQ4OTk-/Baueleme... LOL, geil! Wer benutzt denn heute noch so einen Mist. mhh schrieb: > Ach ja, hin und wieder ist auch Silizium an der Stelle durchaus > geeignet. Das sehe ich auch so.
Ein Bild wäre hilfreich, dann sieht man schon ob es so ein Selen-Teil ist oder ein stinknormaler Brückengleichrichtet wo SEL die Firmenbezeichnung ist.
B30C50 könnte auch ein Silizium Gleichrichter sein mit 30 V Eingangsspannung. Die 50 gibt den Maximalstrom an. Oft sind das Milliampere, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass man so einen mickrigen Gleichrichter bauen wird. Je nach Größe könnte es 5,0 A sein - oder die Schrift ist abhanden gekommen.
SEL --> http://de.wikipedia.org/wiki/Standard_Elektrik_Lorenz B=Brückengleichrichter 30 = 30V C=Current 50= 50 mA PS: Modder laut Wikipedia leitet weiter zu: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlamm
walter schrieb: > B30C50 könnte auch ein Silizium Gleichrichter sein mit 30 V > Eingangsspannung. Die 50 gibt den Maximalstrom an. Oft sind das > Milliampere, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass man so einen > mickrigen Gleichrichter bauen wird. Je nach Größe könnte es 5,0 A sein - > oder die Schrift ist abhanden gekommen. Als Selengleichrichter noch Standard waren war das eine übliche Grösse. Ich habe sowas bestimmt auch noch liegen; ich weiss nur nicht, in welcher Kiste! :-) Selengleichrichter waren übrigens wesentlich robuster bei kurzzeitigen Überlastungen und der höhere Innenwider- stand schonte die Trafos. Trotzdem machen Neukonstruktionen mit Selengleichrichtern keinen Sinn. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Ich habe sowas bestimmt auch noch liegen; Ich habe mir auch mal ein paar bei Pollin bestellt...und seitdem dann auch nie benutzt ;-) Wozu auch. Einfach mal haben...
fakt ist, dein neuer gleichrichter muss min 30V abkönnen, min 50ma liefern und sollte vom gehäuse passen. selen ist es unter garantie nicht, sondern hersteller sel. also schau bei reichelt durch und kauf dir einfacj sowas, das passt schon. manchmal muss man es nicht komplizierter machen, als es ist. oder du lötest 4x1n4001 zusammen, geht genau so gut. foto vom gesamtzeugs wäre trotzdem toll, hört sich interessant an (also das gerät), innen + aussen. gruß, Klaus.
Ale schrieb: > Selen Gleichrichter wurden für Elektroschweiß machinen benutzt. Sie wurden eigentlich in der ganzen Elektrotechnik benutzt, nachdem sich Röhrengleichrichter überlebt hatten. :-) Gruss Harald
Diese Selen-Dinger - waren das nicht die welche bei Überspannung übelst abstanken? Daher kommt wohl auch der Begriff "Gleich riecht er" ....
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > Diese Selen-Dinger - waren das nicht die welche bei Überspannung übelst > abstanken? > > Daher kommt wohl auch der Begriff "Gleich riecht er" .... Im Prinzip, ja. Allerdings haben sie kurzzeitige Spitzen wesentlich besser "weggesteckt" als Si-Gleichrichter, weshalb der Übergang von Selen auf Silizium auch eher langsam erfolgte. Gruss Harald
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Also ich bin ja echt kein Chemiker und auch kein Biologe, aber solche Zusammenhänge finde ich immer lustig - ist wahrscheinlich wieder eine Frage der Dosierung: Zitat Wikipedia: "Selen ist für alle Lebensformen essentiell. Selenverbindungen werden daher als Nahrungsergänzung angeboten und zu Futter- und Düngemittelzusätzen verarbeitet." Und daneben das angefügte Bild. ;-)
Also, x Beiträge, nix handfestes. Du kannst den Selen-Brückengleichrichter durch 4 1N4148 Universal-Kleinsignaldioden ersetzen, denn er ist wirklich nur für 30V, 50mA gebaut.
SEL B30C50 SEL Standard Elektrik Lorenz B Brückenschaltung 30 V C Kondensatorbelastung 50 mA Wenn das SEL ist, dann ist das auch ein Selengleichrichter.
Harald Wilhelms schrieb: > Im Prinzip, ja. Allerdings haben sie kurzzeitige Spitzen wesentlich > besser "weggesteckt" als Si-Gleichrichter, weshalb der Übergang von > Selen auf Silizium auch eher langsam erfolgte. Ja, dem ist so. Billig-Ladegeräte für Autobatterien waren zumindest früher mit Selengleichrichtern ausgestattet. Dadurch gab es eine durchaus brauchbare Strombegrenzung. Dauerkurzschlussfest waren sie zwar nicht, aber zumindest hielten sie so lange durch, bis ein mechanischer Überstromschutzschalter ausgelöst hatte. Es würde mich nicht wundern, wenn die auch heute noch in Ladegeräten verbaut würden. Und die Erhältlichkeit bei Pollin und einige anderen Läden deutet ja auch darauf hin, dass es noch einen Markt dafür gibt. Solch eine Diskussion wird hier im Mikrocontroller-Forum ja mindestens zweimal pro Jahr geführt. Neulich hatte ich auch einmal auf die aktuelle Homepage eines deutschen Herstellers von Gleichrichtern für Sonderzwecke geworfen. Dort werden sehr große Selen-Gleichrichter für Schweißautomaten usw. angeboten. Die Webseiten waren auch nicht schon seit Jahren verweist, sondern recht neu gestaltet worden, so dass es sich dabei sicherlich nicht um eine Internetleiche handelte.
Andreas Schweigstill schrieb: > Es würde mich nicht wundern, wenn die auch heute noch in Ladegeräten > verbaut würden. Da habe ich doch gleich mal nachgeschaut...mein KFZ-Ladegerät ist zwar nicht erst von gestern, aber da ist tatsächlich auch ein dicker Selen-Gleichrichter drin.
LuXXuS 909 schrieb: > mein KFZ-Ladegerät ist zwar > nicht erst von gestern, aber da ist tatsächlich auch ein dicker > Selen-Gleichrichter drin. Von Vorteil ist ja auch, daß das Kühlblech für den Gleichrichter schon integriert ist. :)
LuXXuS 909 schrieb: > Also ich bin ja echt kein Chemiker und auch kein Biologe, aber solche > Zusammenhänge finde ich immer lustig - ist wahrscheinlich wieder eine > Frage der Dosierung: Steht auch dort drin. Musst halt ganz lesen.
mhh schrieb: > Von Vorteil ist ja auch, daß das Kühlblech für den Gleichrichter schon > integriert ist. :) Würde man die Schaltung mit einem Silizium-Gleichrichter aufbauen, wäre der Kühlkörper nicht für den Gleichrichter, sondern den Vorwiderstand vorzusehen.
Dieter B. schrieb: > SEL B30C50 > > SEL Standard Elektrik Lorenz > B Brückenschaltung > 30 V > C Kondensatorbelastung > 50 mA > > Wenn das SEL ist, dann ist das auch ein Selengleichrichter. SEL hat auch Siliziumgleichrichter gebaut. :-) Gruss Harald
Andreas Schweigstill schrieb: > Würde man die Schaltung mit einem Silizium-Gleichrichter aufbauen, wäre > der Kühlkörper nicht für den Gleichrichter, sondern den Vorwiderstand > vorzusehen. Nicht "nicht..., sondern...", sondern auch.
...wenn noch mindestens eine der dioden intakt ist, könnte man es auch ausmessen. Klaus.
Harald Wilhelms schrieb: > Dieter B. schrieb: >> SEL B30C50 >> >> SEL Standard Elektrik Lorenz >> B Brückenschaltung >> 30 V >> C Kondensatorbelastung >> 50 mA >> >> Wenn das SEL ist, dann ist das auch ein Selengleichrichter. > > SEL hat auch Siliziumgleichrichter gebaut. :-) Mit der Bezeichnung? Gruß debe
Dieter B. schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> Dieter B. schrieb: >>> SEL B30C50 >>> >>> SEL Standard Elektrik Lorenz >>> B Brückenschaltung >>> 30 V >>> C Kondensatorbelastung >>> 50 mA >>> >>> Wenn das SEL ist, dann ist das auch ein Selengleichrichter. >> >> SEL hat auch Siliziumgleichrichter gebaut. :-) > > > Mit der Bezeichnung? Nun, sicherlich nicht mit 50mA. Aber sie bekannten B40C2200 wurden nach meiner Erinnerung auch von SEL angeboten. Gruss Harald
Es gibt Themen die vor Fachwissen nur so strotzen, das hier ist wieder so eines. Selbstverständlich haben auch heute noch Selengleichrichter eine Bedeutung und werden von dafür spezialisierten Firmen noch hergestellt. http://www.herrmann-gleichrichter.de/selen/gleichrichtersaeulen.html Und hier: http://www.funkboerse.de/start15.htm Anzeige Nr. 8 verkauft ein sehr netter älterer Herr seine ernormen Bestände an Bauteilen, darunter auch einen der hier vom TO gesucht wird.
BHXW9 schrieb: > Es gibt Themen die vor Fachwissen nur so strotzen, das hier ist wieder > so eines. Selbstverständlich haben auch heute noch Selengleichrichter > eine Bedeutung und werden von dafür spezialisierten Firmen noch > hergestellt. > > http://www.herrmann-gleichrichter.de/selen/gleichr... > > Und hier: > > http://www.funkboerse.de/start15.htm > > Anzeige Nr. 8 verkauft ein sehr netter älterer Herr seine ernormen > Bestände an Bauteilen, darunter auch einen der hier vom TO gesucht wird. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, das irgendwer damit Neuentwicklungen macht. Als Ersatzbedarf ist es manchmal schon sinnvoll, wieder Selengleichrichter zu verwenden. Gruss Harald
Jan K. schrieb: > Hallo, > > Vielen dank. Sind diese Teil nicht etwas groß für einen Drehzahlmesser? > Also viel größer wie das in Plastickvergossene Teil darf es eigendlich > nicht sein, weil sonst bekommt man das teil nicht mehr zusammen. > > mfg > > Jan Wie schon erwähnt wäre 1. ein Foto hilfreich und 2. hört man vom Jan überhaupt nichts mehr. Zumindest das "Plastickvergossene" Teil macht die Selen-Theorie etwas brüchig.
Michael K-punkt schrieb: > Jan K. schrieb: >> Hallo, >> >> Vielen dank. Sind diese Teil nicht etwas groß für einen Drehzahlmesser? >> Also viel größer wie das in Plastickvergossene Teil darf es eigendlich >> nicht sein, weil sonst bekommt man das teil nicht mehr zusammen. >> >> mfg >> >> Jan > > Wie schon erwähnt wäre 1. ein Foto hilfreich und 2. hört man vom Jan > überhaupt nichts mehr. Zumindest das "Plastickvergossene" Teil macht die > Selen-Theorie etwas brüchig. Nein, ich habe auch solche Gleichrichter. Gruss Harald
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Natürlich wäre ein Bild hilfreich. Aber in dem Drehzahlmesser ist sicher ein kleiner Gleichrichter und man sollte ihn wegen der Kennlinie durch einen gleichen ersetzen. Im Anhang ein Bild von einem Selengleichrichter (links).
Also wenn besagtes Teil so aussieht: http://www.mikrocontroller.net/attachment/53327/PNPN.jpg Dann ist es kein Selengleichrichter. P.S. Die künstlerisch bis zur Unkenntlichkeit ausgestaltete Fotografie stammt nicht von mir, sondern ist der erfolgreiche Versuch einer Blamage in diesem Forum Beitrag "Re: Was ist das für ein Bauteil?"
Nicht jeder Selengleichrichter schaut aus wie das Pollin Teil. Auf Wikipedia kann jeder nachlesen: " Kleine Selengleichrichter für Ströme um 10…100 mA wurden auch aus mit einer Klammer zusammengehaltenen Platten gefertigt, ganz kleine Gleichrichter wurden in Kunststoffgehäuse vergossen." Bei max 50 mA wie in diesem Fall wäre die "Pollin Bauform" auch etwas thermisch überdimensioniert.Eine Substitution durch eine Silizium Gleichrichter (oder Si Dioden ala 4* 1N400x würde ich nicht empfehlen, auch wenn hier von manchen behauptet wird es handle sich hier um einen Silizium Gleichrichter. Mag sein, daß SEL auch solche gabaut hat, bekannt war SEL allerdings als Lieferant von Selen Gehörschutzdioden für Telefone. SEL ging später in ITT auf, die wiederum von Alcatel (jetzt Alcatel Lucent) übernommen wurden.
Dieter B. schrieb: > SEL Standard Elektrik Lorenz > B Brückenschaltung > 30 V > C Kondensatorbelastung > 50 mA Soweit richtig. Brückengleichrichter werden so bezeichnet. Manche der Werte sind heutzutage "etwas" höher. Als Ersatz taugt jeder SO8 Brückengleichrichter, oder auch 4 mal 1N4148 o.ä. Dieter B. schrieb: > Wenn das SEL ist, dann ist das auch ein Selengleichrichter. Warum das? Weil das Firmenkürzel SEL durch Zufall wie Selen klingt? Die Firma heißt jetzt Alcatel-Lucent, woraus machen die heute Gleichrichter? Aus Alc? MfG Klaus
Den Selengleichrichter B30C50 gab es nicht nur von SEL sondern z.B. auch von der AEG, wnn man danach googelt bekommt man auch heute noch Angebote dafür, z.B. hier: http://www.electronicpool.de/list/index_B_3_B30C50-K5_AEG.html Bedenke aber, daß Selengleichrichter alles andere als alterungsstabil sind (Stichwort Deformatierung der Sperrschicht). Dieses Phänomen tritt auch, oder gerade im spannungslosem Zustand (also auch bei der Lagerung) auf. Bei einem Bauteil daß seit jahrzehnten nicht mehr hergestellt wird ist ein Defekt oder zumindest eine Veränderung der Kennlinie nicht auszuschließen.
Hi Entschuldigt, ich hatte die letzten Tage viel um die Ohren. An Bilder komm ich leider erst in einer Woche wenn ich wieder zu meinem Freund fahre (wohnt nicht um die Ecke). Ich kann ihn aber mal fragen ob er Bilder machen kann. Mehr wie ein "schwarzer Würfel", einem Rastermaß von 5mm und der Bezeichnung habe ich im moment keine anderen Informationen. Irgendjemand hat mir diesen Gleichrichter empfohlen: (B80C800) http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=4675;GROUPID=;SID=11TeDdLH8AAAIAAG5EBl496cd06abc767c569a402f1b3f52c7b34 Könnte es Probleme geben wenn ich den alten Gleichrichter mit diesem ersetze? mfg Jan
Klaus schrieb: > Die Firma heißt jetzt Alcatel-Lucent, woraus machen die heute > Gleichrichter? Aus Alc? Ne, aus ALU ;-)
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@Klaus Wenn ich nicht weiß wovon ich spreche, melde ich mich nicht zu Wort. Sollten hier auch manche so halten. Jan K. meint wohl die Nummer 1, die früher als Gleichrichter in vielen Messinstrumenten zu finden war. Der ist aber nicht ohne weiteres durch Silizium austauschbar, weil die Kennlinie des Selengleichrichters in die Skalierung einbezogen wurde. Und hier ein paar Antiquitäten 1 = SEL B20C65 Selen 2 = Telefunken OA182B Germanium Brücke (60Jahre) 3 = AEG E25C5 Selen (1956) 4 = SEL SIG05/600 Silizium (60Jahre) Nummer 3 stammt aus meinem Tonbandgerät, daher die genaue Jahreszahl. Gruss debe
Hättest bei dem Foto wenigstens noch ein Lineal daneben legen können, damit man etwa sieht, wie groß deine Antiquitäten sind.
bastler schrieb: > Hättest bei dem Foto wenigstens noch ein Lineal daneben legen können, > damit man etwa sieht, wie groß deine Antiquitäten sind. Das geht auch so: OA182B ist 18x9mm. Gruss debe
Jan K. schrieb: > Mehr wie ein "schwarzer Würfel", einem Rastermaß von > 5mm und der Bezeichnung habe ich im moment keine anderen Informationen. > Irgendjemand hat mir diesen Gleichrichter empfohlen: (B80C800) > http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=4675;GROU... > Könnte es Probleme geben wenn ich den alten Gleichrichter mit diesem > ersetze? Ja, das kann man aber erst sagen, wenn man es ausprobiert hat. Wie bereits gesagt, könnte sich die unterschiedliche Kennlinie durch eine Veränderung der Kalibrierung bemerkbar machen. Gruss Harald
Da ein Ersatz durch einen Selengleichrichter aus von mir bereits früher genannten Gründen keinen Sinn macht, würde ich es mit einem Siliziumgleichrichter (oder 4 SI Dioden) probieren. Wir haben es beim defekten Gerät um einen uralten Drehzahlmesser, wahrscheinlich aus einem sportlichen Oldtimer zu tun. Die wahren seinerzeit schon keine Präzisionsinstrumente und brauchen es auch heute nicht sein. Oder fahren die Leute hier im Forum ihr Auto nach Vorgaben eines Drehzahlmessers? Otto
Das Foto von Dieter B. ist ja mal erstklassig. Perfekte Freistellung, sinnvolle Größe u.s.w. Respekt. So kennt man das ja gar nicht in diesem Forum. Das musste jetzt auch mal gesagt werden.
Jan K. schrieb: > 2. Hat vielleicht jemand den genannten Gleichrichter? du kannst jeden anderen nehmen mit 30 bis 80V, 50 bis 1000 mA.
Jan K. schrieb: >> Irgendjemand hat mir diesen Gleichrichter empfohlen: (B80C800) >> http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=4675;GROU... Das war ich. Warum soll der nicht Funktionieren? Du kannst auch den nehmen: http://www.reichelt.de/Gleichrichter/B250C1500RUND/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=4612;GROUPID=2998;SID=11TeDdLH8AAAIAAG5EBl496cd06abc767c569a402f1b3f52c7b34 oder den: http://www.reichelt.de/Gleichrichter/B40C1500RUND/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=4632;GROUPID=2998;SID=11TeDdLH8AAAIAAG5EBl496cd06abc767c569a402f1b3f52c7b34
Hi Okay dann werde ich den Gleichrichter (B80C800) bei Reichelt bestellen. Man kann den Drehzahlmesser einstellen, also wird das denke ich kein problem sein. Es geht ja nur darum, dass der Drehzahlmesser funktioniert und einigermaßen genau die U/min anzeigt. Vielen dank an jeden für die Infos, Tipps,...!!! Hat mir echt weitergeholfen und nebenbei hat man wie immer auch was gelernt. Vielen dank. mfg Jan PS: Danke M. W. für den Link ;).
>problem sein. Es geht ja nur darum, dass der Drehzahlmesser funktioniert >und einigermaßen genau die U/min anzeigt. Ja, einigermaßen geht das. Aber meß doch mal den defekten aus. Meist ist doch noch eine Diodenstrecke in Ordnung. Dort kannst du feststellen, ob es Ge, Si oder Selen ist. Du mußt schon den gleichen Typ nehmen. Wo ist das Problem? Und ein Bild ist auch noch nicht da!
> Und ein Bild ist auch noch nicht da!
Nicht jeder hat ne Digicam und nicht jeder kann damit umgehen. Besonders
letzteres sieht man hier im Forum ja zu oft. Beim Fotografieren ist halt
auch ein Mindestmaß an Intelligenz notwendig.
Hi @.....(Gast) sry, dass ich für dich kein Bild habe! Ich hätte euch auch ein Bild geben können aber das hilft euch nicht weiter, weil ihr da nur einen schwarzen "würfel" seht. Wenn ich am WE bei ihm vorbei gekommen wär, hätte ich ein gutes Bild gemacht aber ich hab zu viel zu tun gehabt und die Fragen sind ja eh geklärt also... mfg Jan
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