Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Asynchronmotor mit Triacs ansteuern


von guenther (Gast)


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Hallo,

ich möchte gerne einen Drehstrommotor (5kW) mit Triacs ansteuern. Das 
Problem ist, dass ich nur die drei Phasen L1, L2, L3 habe und keinen 
Nullleiter.

Wie erzeuge ich am besten die Gleichspannung für meine 
Controller-Platine? Vermutlich mit einem gekauften Trafo(-Baustein?). 
Aber wie kann ich die Triacs dann zünden? Worauf beziehen sich die 
Steuerspannungen des Mikrocontrollers?

Danke für Eure Unterstützung! :-)

Gruß,
Günther

von MaWin (Gast)


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Man kann immer aus Wechselspannungen eine Hilfsspannung erzeugen, sogar 
3 Hilfsspannungen. Bei ganz wenig Leistung per Widerstand+Diode+Elko, 
bei wenig Leistung mit dem Prinzip des Kondensatornetzteils und bei mehr 
Leistung per 50Hz Trafo.

Aber will masn den Motor wirklich per Phasenanschnitt regeln, oder nicht 
doch besser per Frequenzumsetzer ?

von ... (Gast)


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guenther schrieb:
> einen Drehstrommotor (5kW) mit Triacs ansteuern

Die Idee ist schon bewundernswert. ;)

von holger (Gast)


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>> einen Drehstrommotor (5kW) mit Triacs ansteuern
>
>Die Idee ist schon bewundernswert. ;)

Oder einfach nur dumm bei den Kenntnissen;)

von guenther (Gast)


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Dann helft mir bitte und sagt mir, warum das nicht geeignet ist und wie 
ich es besser machen kann! :-)

von Werner (Gast)


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FU vs. Frequenzumrichter lautet das Zauberwort.

von Helmut L. (helmi1)


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guenther schrieb:
> Dann helft mir bitte und sagt mir, warum das nicht geeignet ist und wie
> ich es besser machen kann! :-)

Wenn du die Drehzahl ändern willst dann FU.
Wenn du nur Ein/Ausschalten willst dann nimm ein Schütz.
Der Aufwand mit 3 Triacs ist grösser als mit einem Schütz. Du brauchst 
nämlich 3 voneinander getrennte Hilfspannungen für die 3 Gates. Also 3 
Netzteile.

von MaWin (Gast)


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> und wie ich es besser machen kann! :-)

WAS denn ?

Es gibt hunderte Motoren in allen Grössen für alle Anwendungen,
und du schweigst dich aus, um was es überhaupt geht.

Es gibt Asynchron-Drehstrommmoren mit TRIAC Regelung, z.B.
in geregelten Heizungspumpen, aber das sind ziemliche Ausnahmen.

von guenther (Gast)


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Es handelt sich um einen 5kW-Motor, den ich nur einschalten muss (nicht 
regeln). Da die Schütze aber regelmäßig defekt werden, möchte ich gerne 
Triacs einsetzen.

von Helmut L. (helmi1)


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guenther schrieb:
> Da die Schütze aber regelmäßig defekt werden, möchte ich gerne
> Triacs einsetzen.

Die Dinger werden zu Millionen in Steuerungen verbaut und funktionieren 
dort Jahrzehnte lang einwandfrei.

Wenn die bei dir regelmässig kaputt gehen dann sind die zu klein 
ausgelegt.

von guenther (Gast)


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Kann mir bitte jemand sagen, wie ich die Triacs ansteuern kann? :-)

von guenther (Gast)


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Reicht es, diese Schaltung hier für alle drei Phasen einzusetzen und 
gleichzeitig auf ON zu schalten?

http://www.mitchsoft.de/Elektronik/Projects/Triac-Treiber/PDF/Triac-Treiber.pdf

Natürlich mit einem Triac, dass den benötigten Strom verträgt. :-)

von Timm T. (Gast)


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guenther schrieb:
> Reicht es, diese Schaltung hier für alle drei Phasen einzusetzen und
> gleichzeitig auf ON zu schalten?

Nein. Wenn ein Triac nicht zündet... Du brauchst mindestens für 2 Phasen 
noch eine Fehlererkennung. Und Vorsicht mit Prinzipschaltungen, da fehlt 
das ganze Gedöns wie Snubber usw. noch.

Nimm ein ausreichend dimensioniertes Schütz. Oder meinetwegen nimm ein 
fertiges Drehstrom-Solid-State-Relais. Aber aufpassen, die wollen auch 
manchmal zusätzliche Snubber.

von guenther (Gast)


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Ok, ich würde noch Strommessensoren für jede Phase einsetzen. So kann 
ich herausfinden, ob alle Phasen durchgeschaltet sind. Und klar, je nach 
Typ muss man Snubber einsetzen oder eben nicht. Aber im Prinzip 
funktioniert es, so wie in der oben angegebenen Schaltung (natürlich 
ohne die Last gegen N, sondern gegen die anderen Phasen zu schalten!) ?

von Holm T. (Gast)


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Hmm... sowas sind auch Triacs:

http://www.military-tubes.com/xtcommerce/product_info.php/info/p364_Crydom-CSD2450-Solid-State-Relais-240V--50A.html
..allerdings hät dieser konkrete Typ die von Dir benötigte Spannung 
nicht aus.

Diese Halbleiterschütze haben einen Nullspannungsschalter, d.h. die 
werden nur um die Nulldurchgänge der entsprechenden Phase eingeschaltet.
Diese Halbleiterschütze brauchen i.A. noch eine Snubber-Beschaltung aus 
R und C in Reihe um mit Induktiven Lasten klar zu kommen, eingangsseitig 
sind die eine IR LED in Reihe zu einer Konstantstromquelle, gibts für 
3-30V und auch für Netzspannung. Google einfach nach Halbleiterrelais.

Gruß,

Holm

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