Hallo zusammen, kommenden Samstag wird sich ein neuer Rover (Curiosity) auf den Weg zum Mars machen um dort (unter Anderem) nach lebensfreundlichen Bedingungen zu suchen. Der Rover ist bislang das Gerät mit der größten Komplexität auf dem Mars. Der Rover wird mit einer Radionuklidbatterie (4,8kg Plutoniumdioxid) angetrieben, wiegt fast eine Tonne und hat einen täglichen Aktionsradius von etwa 200 bis 300 Metern. Insgesamt sind 10 wiss. Instrumente an Board. Besonders interessant ist das Landegebiet im Gale-Krater, der recht tief ist, so dass unterschiedlichste Gesteinsschichten untersucht werden können (Tonminerale und Sulfate). Wenn es einmal Leben gab, tummelte es sich vielleicht dort... Drückt die Daumen für Samstag! Hoffentlich klappt der Start. Ich werde die Mission jedenfalls aufmerksam verfolgen.
Jonny Obivan schrieb: > Drückt die Daumen für Samstag! Hoffentlich klappt der Start. Hoffentlich. Es wäre nicht gerade angenehm das Plutonium in der Atmosphäre zu haben...
Hoffentlich. Es wäre nicht gerade angenehm das Plutonium in der Atmosphäre zu haben... ------------------------ Selbst wenn das Ding abstürzt, wäre die Belastung minimal. Das kann man im Grunde vernachlässigen. Auch wenn man sich im Absturzgebiet befindet, muss man sich nicht fürchten. ;-))
Frank B. schrieb: > Hoffentlich. Es wäre nicht gerade angenehm das Plutonium in der > Atmosphäre zu haben... Das haben die seit 40 Jahren im Griff. Nach einem unfreiwilligen Widereintritt 1964 sind alle so ausgelegt, dass sie das überstehen. Bewiesen wurde das mit Apollo 13, bei dem die Radionukleidbatterie ebenfalls einen unfreiwilligen Widereintritt im LM machte. Auch notwendige Raketensprengungen (wegen Fehlfunktion) haben die Dinger schon überstanden.
Viel Spannender finde ich die Landung. Dieses "1-Tonnen-Teil" (auch ungefähr so groß wie ein Auto) unbeschadet auf dem Marsboden abzusetzen stelle ich mir sehr schwierig vor...
Alex Bürgel schrieb: > Viel Spannender finde ich die Landung. Dieses "1-Tonnen-Teil" (auch > ungefähr so groß wie ein Auto) unbeschadet auf dem Marsboden abzusetzen > stelle ich mir sehr schwierig vor... gibt auch Bilder: http://www.nasa.gov/images/content/605808main_msl_lab_workersandrover466x248.jpg Vermutlich wird die Nasa morgen auch den Start Live übetragen. Auch immer sehr interessant sowas anzusehen!
Sie ist auf dem Weg. Scheint alles gut geklappt zu haben. :)
Richtig geil wäre wenn die jetzt noch eine Öffentliche "LiveCam" angebracht hätten wo man für ein paar Euros den Flug beobachten könnte und später auch auf dem Mars zuschauen. Jetzt muss ich doch meine eigene Rakete bauen.
Frank B. schrieb: > Hoffentlich. Es wäre nicht gerade angenehm das Plutonium in der > Atmosphäre zu haben... Na ja, die Radionuklidbatterie hatte auch Voyager vor über 30 Jahren schon an Bord. Voyager fliegt immer noch. Und wen interessierts, wenn das Ding da Lichtjahre entfernt ist? Der Strom geht leider allmählich aus, die Halbwertszeit ist nicht so riesig. Man mußte schon einige Instrumente abschalten. Aber das Ding sendet immer noch, und machte schöne Bilder.
Auf jeden Fall halte ich so ne Mars-Mission für deutlich vernünftiger als ein paar Tage Krieg - die kosten eine ähnliche Summe.
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Michael D. schrieb: > Richtig geil wäre wenn die jetzt noch eine Öffentliche "LiveCam" > angebracht hätten wo man für ein paar Euros den Flug beobachten könnte > und später auch auf dem Mars zuschauen. > Alles schon dagewesen! Guggst du: http://www.akrue.privat.t-online.de/dumm64.htm Wir lieben es!
Johannes O. schrieb: > gibt auch Bilder: > http://www.nasa.gov/images/content/605808main_msl_... Bilder? DAS sind Bilder: http://www.theatlantic.com/infocus/2011/11/nasa-prepares-to-launch-curiosity/100195/ Michael D. schrieb: > Richtig geil wäre wenn die jetzt noch eine Öffentliche "LiveCam" > angebracht hätten wo man für ein paar Euros den Flug beobachten könnte > und später auch auf dem Mars zuschauen. Das Teil soll wohl die Landung als Video aufzeichnen, und hat für die Oberfläche nochmal zwei Kameras an Bord. Und nen Laser, um auf 3m Entfernung Material verdampfen zu können ;-) Ich freu mich auf August!
Hallo, hier gibt es eine schöne Animation dazu http://www.youtube.com/user/JPLnews#p/search/1/P4boyXQuUIw Mit freundlichen Grüßen Guido
weiß eigentlich jemand, wie man das Teil steril hält? So wie das aussieht, könnte da so einiges drann hängen, was eigentlich nicht zum Mars sollte...
Ich finde diesen Kontrast immer interessant: Man baut quasi etwas im Reinraum steril zusammen, was man dann fuer 2 Jahre in ne Sandwueste schmeisst? Das ist doch so, als wenn ich ne geoeffnete Festplatte in die Sahara bringe! :( Oder andersrum, passt ein Landrover nicht besser in die Umgebung? Aber den schraubt man irgendwo im Dreck zusammen :)
Thomas B. schrieb: > Bilder? DAS sind Bilder: > http://www.theatlantic.com/infocus/2011/11/nasa-pr... Das sind wirklich gute Fotos! Erstaunlich, dass die (ca.) 6 mBar Mars-Atmosphäre ausreichen um eine Fallschirmlandung zu ermöglichen...
Alex Bürgel schrieb: > Erstaunlich, dass die (ca.) 6 mBar Mars-Atmosphäre ausreichen um eine > Fallschirmlandung zu ermöglichen... Auf dem Mond klappte die Landung ja auch, und zwar vor über 40 Jahren! Man hat ja aber die Treibsätze, die Auftrieb erzeugen. Und dann ist die Gravitation (Anziehungskraft) dort auf dem Mars geringer als auf der Erde. In der Animation im Link von Guido C. sah ich mir das gestern Abend an, ist auch ganz gut gemacht. Mir kam der Gedanke, daß da noch so einiges schief gehen und ausfallen könnte. Ich kenne wohl zu viele gewöhnliche irdische Maschinen. ;-)
Ist nicht vor Jahren mal was gelandet und hat NIE ein Signal gefunkt? Vermutlich habens die Marsmenschen gleich entdeckt und auseinandergeschraubt. Schade, dass auf diese Art und Weise zöllische Gewinde im Weltall Standard werden (7/16, 5/32 etc.)
Alex Bürgel schrieb: > Thomas B. schrieb: >> Bilder? DAS sind Bilder: >> http://www.theatlantic.com/infocus/2011/11/nasa-pr... > Das sind wirklich gute Fotos! > Erstaunlich, dass die (ca.) 6 mBar Mars-Atmosphäre ausreichen um eine > Fallschirmlandung zu ermöglichen... Der Link funktioniert bei mir nicht ...
Wilhelm Ferkes schrieb: > Auf dem Mond klappte die Landung ja auch, und zwar vor über 40 Jahren! Das war aber keine Fallschirmlandung. Ich sprach von der geplanten Landung mittels Fallschirm. Nur die letzten Meter werden von Raketentriebwerken abgefangen.
Michael K-punkt schrieb: > Schade, dass auf diese Art und Weise zöllische Gewinde im Weltall > Standard werden (7/16, 5/32 etc.) Ist das wirklich so? In den Raumfahrzeugen sind doch auch immer gute Geräte aus Deutschland mit drin, z.B. Massenspektrometer. Damals bei der Marsmission 1996 waren die Rheinland-Pfälzer stolz darauf, weil es von dort kam. Andererseits sind in Deutschland ja auch noch zöllische Maße Standard, z.B. im Versorgungsleitungsbau, Gas, Wasser, Heizung. Alex Bürgel schrieb: > Ich sprach von der geplanten > Landung mittels Fallschirm. Nur die letzten Meter werden von > Raketentriebwerken abgefangen. Ja hast du dir denn noch nicht die Animation im Link von Guido C. angeschaut? Da ist es doch drin. Erst der Fallschirm zur Grobabbremsung, dann Einsatz der Triebwerke.
Michael D. schrieb: > Alex Bürgel schrieb: >> Thomas B. schrieb: >>> Bilder? DAS sind Bilder: >>> http://www.theatlantic.com/infocus/2011/11/nasa-pr... >> Das sind wirklich gute Fotos! >> Erstaunlich, dass die (ca.) 6 mBar Mars-Atmosphäre ausreichen um eine >> Fallschirmlandung zu ermöglichen... > > Der Link funktioniert bei mir nicht ... Der zitierte Link geht nicht, der aus meinen ersten Post schon. Nochmal: http://www.theatlantic.com/infocus/2011/11/nasa-prepares-to-launch-curiosity/100195/
Hallo, [offtopic] na hoffentlich geht es mit dem Fallschirm nicht wie hier gezeigt: http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0 [/offtopic] Mit freundlichen Grüßen Guido
Guido C. schrieb: > Hallo, > > [offtopic] > na hoffentlich geht es mit dem Fallschirm nicht wie hier gezeigt: > http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0 > [/offtopic] > > Mit freundlichen Grüßen > Guido Im übrigen werden nur hochwertige Möllemann-Fallschirme eingesetzt, die im Garantiefall gerne umgetauscht werden...
David ... schrieb: > Ich finde diesen Kontrast immer interessant: Man baut quasi etwas im > Reinraum steril zusammen, was man dann fuer 2 Jahre in ne Sandwueste > schmeisst? Man möchte halt vermeiden, das auf dem Mars sich Bazillen breitmachen, die dessen Umwelt beeinflußen/ zerstören könnten. Nach der Meinung einiger Wissenschaftler ist das schon mal passiert; allerdings mit umgekehrten Vorzeichen: Ein Mars-Asteroid ist auf die Erde gefallen und hat damit (angeblich) das Leben auf die Erde gebracht. :) Gruss Uwe
Uwe N. schrieb: > Man möchte halt vermeiden, das auf dem Mars sich Bazillen breitmachen, > die dessen Umwelt beeinflußen/ zerstören könnten. Nach der Meinung > einiger Wissenschaftler ist das schon mal passiert; allerdings mit > umgekehrten Vorzeichen: Ein Mars-Asteroid ist auf die Erde gefallen und > hat damit (angeblich) das Leben auf die Erde gebracht. :) Alles klar, das macht Sinn - nachher weist man tatsaechlich Leben auf dem Mars nach und es waren nur die Bakterien vom Patschfinger des Praktikanten :D
Kommenden Montag (etwa um 7:30 Uhr) ist es soweit und der Rover landet auf dem Mars. Hier der Countdown: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html Hier die Live Übertragung: http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html Daumen drücken ;)
Was die Menschheit da erschaffen hat ist unglaublich. Das Medienecho ist völlig inadäquat, in meinen Augen. 20000 Journalisten schreiben über 15000 (gedopte) Leistungssportler, bejubeln chinesische Fast-noch-Kinder, die nach einem kaum mit den Menschenrechten zu vereinbarendem Trainingsprozess Spitzenzeiten erschwimmen, aber drüber, dass man einen autogroßen Roboter zum Mars geschickt hat, darüber spricht kaum wer. Schade. Video dazu: http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1513
Jesuschristus schrob: > aber drüber, >dass man einen autogroßen Roboter zum Mars geschickt hat, darüber >spricht kaum wer. Eben das ist der Grund: Man hat EINEN Roboter zum Mars geschickt, dem zum Wettlauf der Gegner fehlt. Darum muß er sich auch nicht gegen Dopingvorwürfe erwehren. ;-) MfG Paul
Und irgendwie Interessiert es die meisten Leute überhaupt nicht mehr, was für technische Meisterleistungen erbracht werden. Hauptsache man hat das neuste iPhon, aber sogar da interessiert sich nicht wirklich jemand für die Technik, höchstens für die Bildschirmauflösung. Wahrscheinlich wacht die westliche Bevölkerung nicht einmal mehr auf wenn die Chinesen auf dem Mars sind, und unsere Wirtschaft übernommen haben. Zurzeit können wir noch solche Dinge wie Wendelstein 7X bauen, aber das wird vermutlich bald wegen Dummheit und Eigeninteressen zum Teufelswerk verklärt werden. Ich drück die Daumen, das Curiosity heil auf dem Mars ankommt. Dieses Landesystem ist schon sehr gewagt. Jonny Obivan danke für die links.
Michael M schrob: >Und irgendwie Interessiert es die meisten Leute überhaupt nicht mehr, >was für technische Meisterleistungen erbracht werden. Falls Du mich damit meinst, irrst Du Dich. Ich verfolge solche Sachen mit großem Interesse. Es denkt aber kaum noch jemand an die Voyager2-Sonde. Dazu gibt es ein interesantes Buch, das ich besitze: http://www.amazon.de/Marathon-einzigartige-Reise-Raumschiffes-Voyager/dp/3075092339 MfG Paul
Ich glaube nicht, dass er Dich meint. Habe da einen interessanten Beitrag im Radio dazu gehört, aber bezogen auf den Sport: zu DDR Zeiten hatten die Leute noch Motivation sich zu quälen um Höchstleistungen zu erringen. Heute geht es allen so gut, dass keiner mehr Bock hat. Die Chinesen sind nur einfach jetzt, wo wir damals waren. Gleicher Effekt mit Amerika kalter Krieg/ heute bzw. Japan. Wenns allen gut geht, sinkt die Leistungsbereitschaft. Macht ja auch durchaus Sinn und wird den Chinesen genauso gehen. Falls sie nicht vorher ein paar andere Probleme bekommen. Aufholen ist immer einfacher als zu führen.
Nein dich meinte ich nicht Paul, mir ging es nur um die Allgemeine Situation, dass sich fast niemand mehr für gute Technik oder die Wissenschaft und die Wahrheit interessiert. Frag mal nur in deinem Bekanntenkreis, wer Homöopathie für Wirksam hält (es gibt keinen belastbaren Nachweis für die Wirksamkeit), oder Wünschelruten, Edelsteinkräfte, Bioenergiefelder, Wassergedächtnis und was es sonst noch für Phantasiegebilde gibt. Das Zeug steht sogar in der Zeitung (Gottseidank meistens mit verstecktem Anzeigehinweis). Es gibt soviel "falsches Wissen" in der Welt, dass es Angst macht. Mal sehen bis wieder die Hexenverbrennung eingeführt wird. Es bräuchte eine Aufklärung 2.0 , dabei sollte zuerst einmal Stochastik und wie die Meinungsbildung manipuliert werden kann, den Leuten beigebracht werden ;) Genug gemeckert, freuen wir uns auf die Landung. O.T. Sehe gerade das Rosetta noch 2 Jahre braucht bis sie am Ziel ankommt.
O.T. Michael schrob: >Frag mal nur in deinem >Bekanntenkreis, wer Homöopathie für Wirksam hält... Eijeijei.... Eine kleine Geschichte dazu: Eine meiner Töchter war als Kleinkind schwer krank. Sie mußte sich ständig übergeben und nahm so rapide ab. Wir konsultierten etliche Ärzte, -niemand konnte ihr helfen. Eine Kollegin meiner Frau riet, in der Nachbarstadt einen Homöopathen aufzusuchen. Der gab uns "Ipecacuanha" http://de.wikipedia.org/wiki/Brechwurzel Diesen Namen vergesse ich mein Lebtag nicht, weil das meiner Tochter das Leben rettete. Ich selbst leide unter Gichtanfällen (nein, ich saufe nicht -die Ursache ist eine andere) Das Standardmedikament "Allupurinol" hat keine Wirkung auf mich. Das homöopathische "Hewe-Urat" allerdings schon. Grundprinzip ist: Gleiches mit Gleichem behandeln, d.h. die Medikamente rufen zunächst die gleichen Symptome hervor, wie die Erkrankung. Ich bin in keiner Weise abergläubig, aber Wirkungen am eigenen Leib lasse ich mir nicht ausreden. MfG Paul
Tja Paul, leider ist da ganz sicher nicht die Homöopathie dran schuld, dass es Euch geholfen habt. Stichwort: Spontanheilung. Homöopathie ist wirkungslos und übler Schabernack. Es gibt ein ganz tolles homöopathisches Mittelchen: Murum berlinensis: Berliner Mauer! Gegen Beklemmungszustände! Hammer! http://www.zeit.de/2009/46/WOS-Mauermittel Das gute Pultonium nitricum: http://www.apotheke-homoeopathie-kraeutertee.com/de/pages/homoeopathische-arznei-homoeopathie-plutonium-nitricum-st-6958-9-2.aspx Oder Elektrosmog: http://www.apotheke-homoeopathie-kraeutertee.com/de/pages/homoeopathische-arznei-homoeopathie-elektrosmog-7673-16-0.aspx Immerhin bis C30. Rofl. Und hier eine ausgezeichnete wissenschaftliche Studie dazu: http://rheumatology.oxfordjournals.org/content/early/2010/11/08/rheumatology.keq234.full
Mir stellt sich bei der ganzen Mars-Rover Aktion irgendwie die Frage, ob die da nicht ein bisschen viel Dreck auf dem Mars verteilen? Ständig poppt da während des Landevorgangs irgendwas ab, was dann im Anschluss irgendwo auf dem Mars rumgammelt. Ich meine, klar, es gibt dort (vermutlich) niemanden, den das stört. Aber was ist, wenn der Landeversuch des nächsten Rovers in 50 Jahren dort fehlschlägt, weil er auf dem Müll von früheren Rovers gelandet ist?
Der Rover in 50 Jahren wird a) nicht nochmal an den gleichen Ort fliegen und b) eine Hinderniserkennung haben. Das wollen sie schon für den nächsten. Und Steine und Geröll gibt es auch so schon auf dem Mars.
Paul Baumann schrieb: > Ich bin in keiner Weise abergläubig, aber Wirkungen am eigenen Leib > lasse ich mir nicht ausreden. Ändert leider nichts daran, dass es keine aussagekräftigen Doppelblindstudien gibt, die belegen, dass es mehr als Zufall und Placeboeffekt ist. Simon K. schrieb: > Mir stellt sich bei der ganzen Mars-Rover Aktion irgendwie die Frage, ob > die da nicht ein bisschen viel Dreck auf dem Mars verteilen? Ständig > poppt da während des Landevorgangs irgendwas ab, was dann im Anschluss > irgendwo auf dem Mars rumgammelt. So klein ist der Mars ja nicht, und Geröll liegt da auch so rum. Problematischer wäre da wohl wirklich die Kontaminierung mit Lebewesen.
j. c. schrieb: > leider ist da ganz sicher nicht die Homöopathie dran schuld, > dass es Euch geholfen habt Sorry, aber das ist doch schei...egal, ob es auf eine nachweisbare Wirkung oder einen Placeboeffekt beruht: Wenn der Placeboeffekt dazu führt, dass das Problem wie auch immer (Einbildung, Stressableitung...) beseitigt ist, ist es erfolgreich. In einer Studie mit Aspirin haben 50% der Leute, die das Placebo bekommen haben, eine Linderung ihrer Kopfschmerzen angegeben. Trotzdem fressen die Leute das Zeug, obwohl ein paar Traubenzuckerdrops auch helfen würden. Bekannte hatte monatelang Sodbrennen, Schließmuskel am Mageneingang zu schwach. Lösung der Schulmedizin: Lebenslang einen Magensäurehemmer einnehmen. Dummerweise ist der in der Schwangerschaft nicht zugelassen, also wieder Sodbrennen. Die Hebamme hat ihr ein paar Kügelchen gegeben, paar Tage später war das Sodbrennen weg und ist seitdem (6 Jahre) nicht wieder aufgetreten. Btw: die Frau hat ne Asubildung als PTA, ist also gut auf Schulmedizin geeicht. Also bitte mal nicht so überheblich urteilen. Michael m. schrieb: > oder Wünschelruten Kann ich auch. Und ich hab durch verschiedene Experimente einen Wirkmechanismus und eine Theorie zu Wirkung gefunden. Das hat nix Übernatürliches oder Unerklärliches, das ist einfach Physik. Das Problem ist einfach wieder mal, dass die, die es praktizieren, üblicherweise das wissenschaftliche Grundgerüst für eine saubere Erklärung nicht haben, und die, die es erklären könnten, sich da nicht die Finger dran verbrennen wollen. Kann mir aber egal sein.
Dann verdien Dir doch ne Million Taler: http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html So ein Quatsch, die Begründung mit Placeboeffekt. Das könnte die Schulmedizin dann auch für wirkungslose Mittel beanspruchen.
@Jesuschristus Das Mittel z.B.(Brechwurzel), welches meiner Tochter verabreicht wurde, ist ganz sicher nicht wirkungslos, wie Du aus dem Wikipedia-Artikel entnehmen konntest. Oder das Gichtmittel -es enthält Colchizin, das Gift der Herbst-zeitlosen. Bei falscher Dosierung wäre es das Letzte, was Du zu Dir genommen hast.... Pflanzliche Wirkstoffen im alltäglichen Leben wirst Du ihre Wirkung wohl nicht absprechen. Beispiel: Koffein, der Wirkstoff von Aspirin wurde ursprünglich in der Rinde von Weiden entdeckt und dann großtechnisch nachgebaut. Oder nehmen wir die Wirkung von Rauschgiften, die aus Pflanzen (Koka-Strauch, Schlafmohn etc.) gewonnen werden. Dieses Gelumpe habe ich zwar nicht zu mir genommen, aber die Wirkung ist wohl unbestereitbar, wenn die Leute unter Drogeneinfluß Bahn-Fahrdrähte ohne Leiter wechseln können. Davon gehe ich nicht ab. MfG Paul
Jonny Obivan schrieb: > hier noch ein nettes Video: > > http://www.youtube.com/watch?v=P4boyXQuUIw Wenn die Kiste nicht wie ein Ei auf der Oberflaeche zerschellt, sondern wirklich heile ankommt... Wahnsinnsrespekt!
Leute, bitte vermuellt den schoenen Thread doch nicht mit der 9001. Homoeopathie-Diskussion...
Paul Baumann schrieb: > Grundprinzip ist: Gleiches mit Gleichem behandeln, d.h. die Medikamente > rufen zunächst die gleichen Symptome hervor, wie die Erkrankung. Grundprinzip ist die Menge eines Fingerhutes Wirkstoff in einem Volumen von der Größe des Sonnensytems verteilen und dann darauf bauen, dass das irgendwas bewirkt. Du behandelst nicht Gleiches mit Gleichem. Du behandelst "irgendwas" mit Wasser. Und manchmal funktioniert es sogar. Das tun aber Placebos auch. Und interessanterweise mit ziemlich genau dem gleichen Erfolg.
> Sorry, aber das ist doch schei...egal, ob es auf eine > nachweisbare Wirkung oder einen Placeboeffekt beruht: Wenn > der Placeboeffekt dazu führt, dass das Problem wie auch immer > (Einbildung, Stressableitung...) beseitigt ist, ist es erfolgreich. Dann nenn es aber auch Placebo und sag dazu, dass es manchmal funktioniert und manchmal nicht. Wenn in unserer Wohlstandgesellschaft ein paar HP mit ihren Kügelchen Migräne kurieren, dann man das ja noch angehen. Wenn aber Homöopathen nach Afrika gehen und dort mit ihren Kügelchen Malaria, Aids und Tuberkolose heilen wollen, dann hört sich der Spass auf. > In einer Studie mit Aspirin haben 50% der Leute, die das Placebo > bekommen haben, eine Linderung ihrer Kopfschmerzen angegeben. Trotzdem > fressen die Leute das Zeug, obwohl ein paar Traubenzuckerdrops auch > helfen würden. Der Unterschied ist, dass Aspirin immer funktioniert und ein Placebo nur manchmal. Im Zeifelsfall nehm ich lieber die Medizin, die immer oder zumindest in der Mehrzahl der Fälle funktioniert. Das es auch in der Medizin zu Fällen kommt, in denen die etablierten Medikamente aus bisher noch unbekannten Gründen nicht greifen, ist unbestritten. Das ist aber kein Grund, auf mit Wasser verdünntes Wasser zu setzen.
Paul Baumann schrieb: > @Jesuschristus > Das Mittel z.B.(Brechwurzel), welches meiner Tochter verabreicht wurde, > ist > ganz sicher nicht wirkungslos, wie Du aus dem Wikipedia-Artikel > entnehmen > konntest. ... > > Pflanzliche Wirkstoffen im alltäglichen Leben wirst Du ihre Wirkung wohl > nicht absprechen. Paul Homoöpathie hat nichts mit pflanzlichen Wirkstoffen zu tun. Ja, die waren da mal drinnen. Aber bis eine C70 Potenz fertig ist, wurde das Zeugs so verdünnt, dass mit absoluter Sicherheit nichts mehr davon in deinem Zuckerkügelchen zu finden ist. Eine C70 Potenz ist: Man nehme 100 Milliliter Substanz und verteile die im Sonnensystem. Aus dieser Verteilung nehme man wieder 100ml und verteile sie wieder (im in zwischen gereinigten) Sonnensystem. Und das ganze machst du 1 Millionn mal. Dann bist du bei einer C70 Potenz. Da ist kein Wirkstoff mehr im Wasser! Da ist nichts mehr drinnen ausser Wasser und dem was auch sonst immer im Wasser drinnen ist: Salze, Kalk, das bisschen Substanz was sich von der Gefässwand löst, Dreck, Spülmittel von der Reinigung .... Da sind von allem möglichen noch ein paar Moleküle drinnen. Nur von der sog. Heilsubstanz ist mit Sicherheit nichts mehr vorhanden.
Was ihr alle nicht beachtet.Jede Verdünnung wird 10 mal vor ein Leder gehauen,welches mit Rosshaar unterfüttert sein muss.Nur so kann sich die verdünnung an die Kraft des Heilmittels errinnern.Es muss also nichts mehr von dem Zeug drin sein,die erinnerung des Wassers erledigt die Heilung. Mit ganz viel Glück ist in einem Kügelchen noch 1 Atom des Heilmittels drin. Aber es wird immer Leute geben die auf diese Globolis schwören. gruss andy
Es geht nicht um Globulis -es geht um Medikamente mit ziemlich hohem Wirkstoffgehalt wie diese hier: http://www.hevert.de/_#Heweurat_Harnsaeuretropfen_N Verdammtes Geschwätz! :-(
Sam F. schrieb: > Was ihr alle nicht beachtet.Jede Verdünnung wird 10 mal vor ein Leder > gehauen,welches mit Rosshaar unterfüttert sein muss. Und das bewirkt genau was? > Nur so kann sich die > verdünnung an die Kraft des Heilmittels errinnern. Sorry. Wasser hat kein Gedächtnis. Es gibt keinen Mechanismus mit dem sich Wasser an irg3endwas erinnern könnte. Das heißt, stimmt nicht ganz. Es gibt Wasser-Cluster. Lebenszeit: ein paar Picosekunden. Danach zerfallen sie und es bilden sich andere Cluster.
Paul Baumann schrieb: > Es geht nicht um Globulis -es geht um Medikamente mit ziemlich hohem > Wirkstoffgehalt wie diese hier: > http://www.hevert.de/_#Heweurat_Harnsaeuretropfen_N Das ist was anderes. In einer D4 ist noch was vorhanden. Aber das ist nicht das, was Hoöopathika normalerweise sind. In allem, was größer als D24 ist, ist mit Sicherheit nichts mehr drinnen. HP gibts aber hinauf bis zu D1000 (!) Das ist weniger als 1 Molekül im ganzen Universum.
Simon K. schrieb: > Mir stellt sich bei der ganzen Mars-Rover Aktion irgendwie die Frage, ob > die da nicht ein bisschen viel Dreck auf dem Mars verteilen? Ständig > poppt da während des Landevorgangs irgendwas ab, was dann im Anschluss > irgendwo auf dem Mars rumgammelt. http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0&feature=related Leute hört auf den Thread voll zu Müllen!
Michael D. schrieb: > Simon K. schrieb: >> Mir stellt sich bei der ganzen Mars-Rover Aktion irgendwie die Frage, ob >> die da nicht ein bisschen viel Dreck auf dem Mars verteilen? Ständig >> poppt da während des Landevorgangs irgendwas ab, was dann im Anschluss >> irgendwo auf dem Mars rumgammelt. > > http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0&feature... > > Leute hört auf den Thread voll zu Müllen! Haha! Genau so.
@Michael D. Ein richtig schöner Film, der zwar nicht den Nagel, aber die Marsbewohner auf den Kopf trifft! ;-) O.T. @Karl-Heinz Wo nichts mehr ist, da wirkt auch nichts. Jetzt stimme ich Dir zu und schreibe nichts mehr zum "falschen Thema". MfG Paul
Wow, der Film ist super und ich finde den Plan wirklich crazy. Da ist zu viel, was funktionieren muss. Aber in der Simulation hat es ja sicherlich geklappt ;-) Oder es ist eh alles nur Fake (-;
So, hier geht es für die Homöopathiediskussion weiter: Beitrag "Homöopathie ist völliger Schwachsinn"
>ob die da nicht ein bisschen viel Dreck auf dem Mars verteilen?
Kein Atommüll auf den Mars, denn Mars bringt verbrauchte Energie sofort
zurück!
Tja, die Mondlandungen mussten noch im Studio gedreht werden, die Marslandung macht man komplett am Computer. ;-) Warum ist man eigentlich von Prinzip der Airbags wieder abgekommen und setzt auf die aufwendigeren Bremstriebwerke? Ich mein, der landet zwar (theoretisch) schön weich, aber ein paar G muss der doch sowieso abkönnen...
Timm Thaler schrieb: > Tja, die Mondlandungen mussten noch im Studio gedreht werden, die > Marslandung macht man komplett am Computer. ;-) > > Warum ist man eigentlich von Prinzip der Airbags wieder abgekommen und > setzt auf die aufwendigeren Bremstriebwerke? Ich mein, der landet zwar > (theoretisch) schön weich, aber ein paar G muss der doch sowieso > abkönnen... Nabend, weil man so den Landepunkt exakt bestimmen und anfliegen kann und nicht hofft, dass man irgendwo hinkullert. Beste Grüße, Marek
Und weil der Rover fast eine Tonne wiegt und so groß wie ein Geländewagen ist. ;-)
Auf dem Mars ist's ziemlich staubig glaub ich.... Außerdem ist es auch kalt, das Ding ist kahl -es wächst kein Wald! Es sieht schlecht aus mit Kohlenstoffen man kann dort nur auf Eisen hoffen Es gibt auch keine Grundstückspfosten, die würden ohnehin nur rosten. Leise ist's -kein Technobeat weil's wenig Hörer dahin zieht. Er taumelt um die eig'ne Achse da bleib ich hier und fange Lachse! In diesem Sinne Paul
Ich bin noch immer dafür das man da mal ein paar Menschen hinschickt, die da ein wenig rumgraben. Freiwillige würde es sicher ausreichend geben. Die Arbeitsgeschwindigkeit und auch Möglichkeiten wären um einiges höher. *Persönliche Meinung
Jonny Obivan schrieb: > Und weil der Rover fast eine Tonne wiegt und so groß wie ein > Geländewagen ist. ;-) Zum Größenvergleich: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/PIA15279_3rovers-stand_D2011_1215_D521.jpg Matthias
>Freiwillige würde es sicher ausreichend geben.
Hmmm. Es gibt zwei Szenarien:
1. Sie kommen wieder hierher zurück - was technisch enorm schwierig
wäre.
2. Menschen besiedeln dauerhaft den Mars. Auch das ist mit enormem
Aufwand verbunden, alleine die Infrastruktur für eine dauerhafte
Nahrungsmittelerzeugung ist ein ziemlicher Aufwand. Andererseits:
Wieviel hat die Amerikaner der Irakkrieg gekostet? 1Billion? Damit
könnte man ca 400 Curiosity Missionen finanzieren...
Joachim ... schrieb: >>Freiwillige würde es sicher ausreichend geben. > Hmmm. Es gibt zwei Szenarien: > 1. Sie kommen wieder hierher zurück - was technisch enorm schwierig > wäre. > 2. Menschen besiedeln dauerhaft den Mars. Auch das ist mit enormem > Aufwand verbunden, alleine die Infrastruktur für eine dauerhafte > Nahrungsmittelerzeugung ist ein ziemlicher Aufwand. Andererseits: > Wieviel hat die Amerikaner der Irakkrieg gekostet? 1Billion? Damit > könnte man ca 400 Curiosity Missionen finanzieren... 3. Man sagt ihnen, sie kaemen zurueck. Doch dann... :D
> 1Billion? Damit > könnte man ca 400 Curiosity Missionen finanzieren... Wesentlich mehr, denn wenn man den Rover und die Trägersysteme in Serie herstellt, wird das ganze wesentlich billiger. Vermutlich könnte man den halben Mars und alle Jupitermonde zu diesem Preis mit Sonden zupflastern ;-)
Diese Mission scheint ja primär durch Steuergelder finanziert zu sein. Ist damit zu rechnen, dass Dokumentation und Quelltexte veröffentlicht werden?
Μαtthias W. schrieb: > Jonny Obivan schrieb: >> Und weil der Rover fast eine Tonne wiegt und so groß wie ein >> Geländewagen ist. ;-) > > Zum Größenvergleich: > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/PIA15279_3rovers-stand_D2011_1215_D521.jpg ...und hier das Bild in erträglicher Auflösung :-) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:PIA15279_3rovers-stand_D2011_1215_D521.jpg
>Diese Mission scheint ja primär durch Steuergelder finanziert zu sein. >Ist damit zu rechnen, dass Dokumentation und Quelltexte veröffentlicht >werden? Selbst wenn. Offengestanden: Nichtamerikaner wie wir Europäer bei denen gerade der EU-Sozialismus ausgerufen wird und es nicht mal schaffen einen Kampfhubschrauber ohne scheuernde Kabelbäume zu bauen (den die Amerikaner schon vor fast 30 Jahren das erste mal in die Luft brachten!) sind zu doof um ernstzunehmend etwas mit den Sourcen anzufangen. Galileo ist das gleiche Trauerspiel, hinzu kommt, daß linke Träumer sich vehement gegen Rüstungsaufträge (Raumfahrt = 50% Rüstungsprojekte) an Unis stellen. Ich denke, Raumfahrt in dieser Größenordnung hat viel mit politischem "Wollen" und der richtigen Organisation zu tun. Deutsche Politiker wählen nur dann die klügste Lösung wenn alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft sind.
Hi Europa gibt leider zu wenig für Sonden zu den Planeten aus. Aber es gibt durchaus einige bemerkenswerte Projekte Huygens (Titan) Mars- und Venusexpress Rosetta Leider ist die Struktur der ESA nicht wirklich ideal um größere Missionen auf die Beine zu stellen da zu viel nationale Intressen beachtet werden. Bei NASA Missionen ist das etwas einfacher. Technisch hätte ich keine Bedenken das das auch in Europa hinzubekommen währe wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Probleme gibt es schließlich überall. Matthias
Wollen wir mal hoffen, das sich nicht in den letzen paar Sekunden die Kabel verheddern. Bei all den Rovern auf dem Mars wird man wohl bald ein paar Ampeln aufstellen müssen :-) Μαtthias W. schrieb: > Leider ist die Struktur der ESA nicht wirklich ideal um größere > Missionen auf die Beine zu stellen da zu viel nationale Intressen > beachtet werden. Andererseits hat die ESA richtig langfristige Pläne, deren Finanzierung auf Jahre hinaus gesichtert sind. Rosetta ist ein Beispiel dafür. Die NASA muss jede Legislaturperiode erneut um Gelder kämpfen und setzt deswegen öfter mal sensationelle Berichte in die Welt, in denen schon wieder Spuren von Leben (oder die Möglichkeit davon) auf dem Mars (oder Europa) entdeckt wurden, um die Existensberechtigung der Behörde zu rechtfertigen. Deswegen drängeln sich auch immer wieder NASA Wissenschaftler ins Fernsehen. Joachim ... schrieb: > es nicht mal schaffen > einen Kampfhubschrauber ohne scheuernde Kabelbäume zu bauen Da ist es eben die Frage, ob wir sowas überhaupt brauchen. Schade ist es doch, das dafür soviel Energie aufgewandt wird. Immerhin (wenn man sowas braucht) gibts ja genügend Apaches, Comanches und wie sie alle heissen, die man fertig kaufen kann.
Joachim ... schrieb: >>Diese Mission scheint ja primär durch Steuergelder finanziert zu sein. >>Ist damit zu rechnen, dass Dokumentation und Quelltexte veröffentlicht >>werden? > > Selbst wenn. Offengestanden: Nichtamerikaner wie wir Europäer bei denen > gerade der EU-Sozialismus ausgerufen wird und es nicht mal schaffen > einen Kampfhubschrauber ohne scheuernde Kabelbäume zu bauen (den die > Amerikaner schon vor fast 30 Jahren das erste mal in die Luft brachten!) ... Im Gegenzug verheddern sich die Amerikaner mitunter mit ihren imperialen Einheiten. (Mars Climate Orbiter, Newton vs. Pound/sec) Es laufen gelegentlich bei jedem verschiedene Dinge schief. bye uwe
Schüttelreim zur Raumfahrt: (bevor ich ihn wieder vergesse) Man begibt sich nun auf ferne Straßen wo schwarze Löcher Sterne fraßen... MfG Paul
Matthias Sch. schrieb: > Joachim ... schrieb: >> es nicht mal schaffen >> einen Kampfhubschrauber ohne scheuernde Kabelbäume zu bauen > > Da ist es eben die Frage, ob wir sowas überhaupt brauchen. Schade ist es > doch, das dafür soviel Energie aufgewandt wird. Immerhin (wenn man sowas > braucht) gibts ja genügend Apaches, Comanches und wie sie alle heissen, > die man fertig kaufen kann. Comanches gibt es nicht zu kaufen. Da kam es wohl zu ganz ähnlichen Problemen wie beim Tiger. Resultat -> Projekt eingestellt nach einer Investition von 8G$. Damit hätte man ein paar Rover finanzieren können. Es gibt eine ganze Reihe von Militärprojekten auf allen Seiten in die diverse Menschenleben und gewaltige Geldmengen investiert wurden (und werden) bei denen nie oder erst nach langer Verzögerung etwas herausgekommen ist. Matthias
Nochmal zur Erinnerung: Wer morgen früh das Ganze live beobachten will, kann das hier tun: http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html Wenn der obige Link nicht funktioniert, dann gibt es noch diesen hier: http://www.ustream.tv/nasajpl2 Gruß und viel Spaß!
Ach verdammte Arbeit ... habs verpasst .. hoffe das gibts nochmal als Vid.
Michael D. schrieb: > Ach verdammte Arbeit ... habs verpasst .. hoffe das gibts nochmal als > Vid. War was die Bilder angeht wenig spektakulär. Die hätten lieber mal einen Kameramann voraugeschickt :-) Aber spannend wars allemal. Als dann die ersten Bilder (oder Pixel?) kamen und sichtbar wurde das das Ding auf den Rädern steht hat sich die letzte Spannung bei den Jungs und Mädels gelöst. Jetzt können wir uns auf ein weitere Marspanorama freuen. Und diesmal nicht von einer recht flachen Ebene sondern mit einem Kilometer hohen Berg im Hintergrund. Matthias
Der mMn treffendste Leserkommentar war auf faz.net zu finden: "Wer wollte, konnte das Ganze über die NASA Blogs und NASA-TV hautnah miterleben. Während durch das Technologieland Deutschland der Ruf nach Kräuterwiesen für ein umweltfreundlicheres Gärverfahren zur Energiegewinnung hallt , salutiert Obama vor der technischen und organisatorischen Meisterleistung seiner Landsleute und ruft zum Sprung in neue Welten auf. Welch ein Unterschied!"
Joachim ... schrieb: > ...durch das Technologieland Deutschland... Dann hätte sich der Kommentator vielleicht vorher mal erkundigen sollen, welche Instrumente da mitfliegen und ob da vielleicht auch Technik aus dem Technologieland Deutschland dabei ist, statt dumm rumzulabern.
Der Spectrometer? Naja. Wenn er nicht aus Deutschland gekommen wäre, hätten ihn vielleicht Japaner gebaut. Alles in allem anteilig vermutlich 0.001% der Gesamtkomplexität des Curiosity-Projekts... vielleicht war es auch nur eine Art freundliche Geste... "...kommt her, wir lassen euch teilhaben..."
Wir durften auch! :-) Die Innerschweiz lieferte die Motoren. Das scheint schon eine Tradition zu sein...
Die Wissenschaft scheint wieder einen Schritt weiter zu sein. Von Seiten der NASA gibt es eine Bestätgung dafür, dass es auf dem Mars einst eine Umgebung mit den nötigen Zutaten für Leben gab: frisches, fließendes Wasser, Schwefel, Stickstoff, Phosphor und Kohlenstoff: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20130312.html http://www.focus.de/wissen/weltraum/leben-auf-rotem-planeten-war-moeglich-nasa-mars-rover-findet-voraussetzungen-fuer-leben_aid_938481.html
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