Forum: Platinen Ist dieses bleifreie Lötzinn empfehlenswert?


von Lötspitze (Gast)


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Hat das schonmal jemand probiert, den Preis finde ich bei diesem hohen 
Silberanteil recht gut.

http://www.display3000.com/shop/werkstatt/loetzubehoer/bleifreies-loetzinn-2.html

: Verschoben durch Admin
von Chris (Gast)


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Kommt mir merkwürdig vor. Laut Katalog des Herstellers wäre die korrekte 
Bezeichnung "BF32-3", sonst ist kein Silber und Kupfer drin. 50g Rollen 
gibt es laut Katalog ebenfalls nicht.


http://www.armack.de/download/c1125/KatalogDeutsch06-2008.pdf

von Lötspitze (Gast)


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Also hier gibt's den als 50 g Rolle auch, allerdings steht kein Preis 
dabei:
http://www.theunissen24.com/elektronik-lotdraht.html



Gibt's noch irgendeinen anderen Händler, der amasan BF32-3 Lötdraht an 
Privatpersonen verkauft, im Forum wurde der nämlich auch schon 
empfohlen.

Reichelt, Conrad, Voelkner und ELV scheinen den alle nicht zu führen.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Lötspitze schrieb:
> Also hier gibt's den als 50 g Rolle auch, allerdings steht kein Preis
> dabei:
> http://www.theunissen24.com/elektronik-lotdraht.html
>
>
>
> Gibt's noch irgendeinen anderen Händler, der amasan BF32-3 Lötdraht an
> Privatpersonen verkauft, im Forum wurde der nämlich auch schon
> empfohlen.

Genau - von uns :-)

Wir bestellen bei display3000 unser Zinn, der Preis ist ok und selbst 
direkt beim Hersteller gibt es das  sogar kiloweise nicht günstiger 
(warum auch immer).

Den Katalog kann man wohl knicken - die 50g- und 100g-Rollen gibt es 
definitiv und die sind auch von amasan (original Aufkleber und 
Beschriftung - also nichts Selbstgedrucktes oder so).

Das Lötzinn von display3000 ist definitiv BF32-3 (wurde bisher zumindest 
uns immer geliefert ;-)

Zum Lötzinn selbst hab ich ja schon alles geschrieben: wir merken keinen 
Unterschied zum bleihaltigen Lot (bis auf die etwas höhere Temperatur).
Verlauf ist sehr gut, ebenso die Optik: Silberglanz :-)
Das mit Abstand beste Lötzinn, das wir jemals hatten. Die Jungs 
schreiben wirklich die Wahrheit dort :-)

Tipp: auf jeden Fall noch das Döschen Zinnfix mitbestellen - zur 
Reinigung gibt es nichts Besseres! (Das sind nur ein paar Gramm, aber 
die halten wirklich ewig (hier schon drei Jahre) - zumal man das nach 
erstmaliger Anwendung nur selten anwenden muss.)

Chris D.

von Martin (Gast)


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ich kaufe das auch immer 2x im Jahr bei Display 3000 nach. Ich habe 
schon überall geschaut, billiger gibt es das nicht und das Zeug ist 
absolut genial. Besser als viele bleihaltige Zinne. Man merkt echt 
keinen Unterschied zu bleihaltigem Lötzinn.
Einziger Nachteil gegenüber verbleiten Zinns: große Bauteile auf großen 
Masseflächen sind dann doch schwieriger zu Löten, da der Schmelzpunkt 
höher ist. Dann braucht man dann auch einen 50 Watt oder mehr Lötkolben.
Aber für normale Bauteile: perfekt - und es glänz genauso wie 
bleihaltige Zinns. Mmmh- heißt es nun Zinns oder Zinne?
M.

von Lötspitze (Gast)


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Martin schrieb:
> Mmmh- heißt es nun Zinns oder Zinne?
> M.

Ich würde Lote sagen.


Aber mal ne andere Frage, gibt's es dieses Lötzinn auch in anderen 
Größen, als diese homöopathische Dosen?

50 g ist ja jetzt nicht so viel.

von Lötspitze (Gast)


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Und noch eine Frage.

Welches Flußmittel verwendet ihr zu diesem Lötzinn?

AFAIK ist es bei bleifreien Loten und bei so kleinen Durchmessern von 
0,5 mm ja durchaus sinnvoll, wenn man immer noch zusätzliches Flußmittel 
dazu gibt.

Ich dachte da an einen Flussmittel-Stift, aber welcher?
Ideal würde ich eine Flußmittel finden, welches nicht korridierend ist, 
so daß man es auf der Lötstelle belassen kann und es nicht extra 
entfernt werden muß.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Wie schon geschrieben: 50g und 100g kriegst Du bei display3000, größere 
Mengen (250g, 500g 1000g) bei theunissen24.com oder vermutlich direkt 
bei Amarack (Aber denk nicht, dass das günstiger wäre :-)

Bestell ein paar 100g bei display3000 und gut is ...

Flussmittel benötigt man bei dem BF32-3 und THT eigentlich nicht. Bei 
SMD kann es sinnvoll sein. Einfach ein preiswertes NoClean mit 
Pinselflasche und fertig. Gibt es auch im 5-Liter-Gebinde (steht hier 
rum)

Chris D.

von Lötspitze (Gast)


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Inwiefern unterscheidet sich das BF32 von dem BF26?

So weit ich das beurteilen kann, hat das BF26 ein aggressiveres 
Flußmittel, aber braucht man das unbedingt und inwiefern hat das 
Auswirkungen auf die Löteigenschaften?

Momentan tendiere ich zum BF32.

von Lötspitze (Gast)


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Der Logikanalyzer ist aber günstig:

http://www.display3000.com/shop/werkstatt/messgeraete/logicport-logicanalyzer-34-kanaele-500-mhz-mit-20.html

Ein wahres Schnäppchen. ^^
Okay, wohl ein DB Fehler, aber nett anzusehen.

von Alex W. (a20q90)


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Chris D. schrieb:
> ok und selbst
> direkt beim Hersteller gibt es das  sogar kiloweise nicht günstiger
> (warum auch immer).

Weil ihr wohl zuerst bei D3000 gekauft habt, und später beim Hersteller 
angefragt habt! Ist bei uns auch so. Ich denke D3000 bekommt ne 
Provision.

von Lötspitze (Gast)


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Wie sieht es eigentlich mit diesen Nickel basierten bleifreien Lötzinn 
aus, ist das her zu empfehlen, als das oben genannte?

Preislich ist es nämlich auch günstiger als das obige Silberlot.

Die 100 g Spule NiGe-Lötdraht von Felder kostet in der 0,5 mm Ausführung 
z.B. bei ELV nur 7,95 €, während obiger relativ günstiger Silberlötdraht 
bei 100 g immer noch mit 12,50 € zu Buche schlägt, also fast doppelt so 
teuer.
http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=19117&flv=&bereich=&marke=

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Alex W. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> ok und selbst
>> direkt beim Hersteller gibt es das  sogar kiloweise nicht günstiger
>> (warum auch immer).
>
> Weil ihr wohl zuerst bei D3000 gekauft habt, und später beim Hersteller
> angefragt habt! Ist bei uns auch so. Ich denke D3000 bekommt ne
> Provision.

Nein, zuerst hat uns das ein Kunde empfohlen und 50g mitgebracht.
Danach haben wir direkt dort angefragt.

Amarack konnte also nichts von uns wissen.

Chris D.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lötspitze schrieb:
> Wie sieht es eigentlich mit diesen Nickel basierten bleifreien Lötzinn
> aus, ist das her zu empfehlen, als das oben genannte?

Ich komm' damit gut klar, aber der oben referenzierte Testbericht
behauptet bausch und bogen, dass alle nicht silberhaltigen bleifreien
Lote ja absolute Sch***e seien.

Einen Vergleich zu BF32 habe ich selbst aber nicht.  Wenn jemand, der
schon mit BF32 lötet, das mal vergleichen will, würde ich gern mal
gegenseitig ein Stückchen Draht mit ihm tauschen zum Test.

von Lötspitze (Gast)


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Sind eigentlich auch diese bleifreien Lötdrahte empfehlenswert?

A) Felder Lötdraht "RA", Sn95,5Ag3,8Cu0,7, 0,5 mm, 2,5%, 100 g 
(halogenhaltig)

B) Felder Lötdraht "EL", Sn95,5Ag3,8Cu0,7, 0,5 mm, 3,5%, 100 g 
(halogenfrei)

C) Stannol Lötdraht ECOLOY HS10 2500 TSC, Sn95,5Ag3,8Cu0,7, 0,5 mm, 2,5 
%, 100 g (AFAIK halogenhaltig)



Ich muß nämlich noch ein paar andere Sachen bestellen und wollte Porto 
sparen, der andere Versand hat nur diese > 3,8 silberhaltigen Lötdrähte 
im Angebot.



Und was wäre von diesem zu halten, dieser enthält nur ganz wenig Silber, 
ist aber ca. 1/3 günstiger:
Almit Lötdraht SR-38 RMA LFM-48S, Handy Reel, Sn3,0Ag0,5Cu, 0,5 mm, 3,5 
%, 4,5 m

bzw. in 0,8 mm dicke
Almit Lötdraht SR-38 RMA LFM-48S, Handy Reel, Sn3,0Ag0,5Cu, 0,8 mm, 3,5 
%, 2 m


Ich ziehe nämlich auch in Erwägung noch einen etwas dickeren Lötdraht 
0,8 - 1 mm für gröbere Arbeiten zu kaufen und vielleicht reicht für 
solche Sachen auch der günstigere Lötdraht. Wer weiß das?


Löten tue ich mit einer Weller WSD 81, die hat also auch genug Leistung 
für höhere Temperaturen.

von ... (Gast)


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Mann, mach doch nicht so einen Aufstand. Für die paar Lötstellen, die du 
für dich in deinem Leben löten wirst tuts auch gutes altes bleihaltiges 
Sn60Pb38Cu2. Das schmeißen sie dir in jedem Laden hinterher und da ist 
es auch egal von welcher Firma. Achte drauf, dass das Flussmittel FS-W32 
oder 33 ist und gut ist.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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... schrieb:
> Für die paar Lötstellen, die du
> für dich in deinem Leben löten wirst tuts auch gutes altes bleihaltiges
> Sn60Pb38Cu2.

Woher weißt du denn, wieviel er in seinem Lebel löten wird?

Seltsames Gebaren: da fragt einer explizit nach bleifreiem Lot
(bleihaltiges steht für ihn also hier gar nicht zur Debatte;
möglicherweise hat er ohnehin noch genug davon), und dann bekommt
er gesagt, dass er das gar nicht braucht.  Erwartest du auf die
Frage, ob ein bestimmtest Auto für den von dir gewünschten Zweck
geeignet wäre, denn auch als Antwort, dass es für die paar Kilometer
auch ein Fahrrad tut?

von Sebastian (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> und dann bekommt
> er gesagt, dass er das gar nicht braucht.

Was durchaus positiv ist. Mir wurde auch schon oft der Rat gegeben, mal 
darüber nachzudenken ob ich Artikel XY jetzt wirklich brauche oder 
nicht. Meisten kam ich dann selber drauf, dass ich mal wieder 
überflüssiges anschaffen wollte.

> Erwartest du auf die
> Frage, ob ein bestimmtest Auto für den von dir gewünschten Zweck
> geeignet wäre, denn auch als Antwort, dass es für die paar Kilometer
> auch ein Fahrrad tut?

Wenn ich ein Auto haben will, um damit 50 Meter zu Briefkasten und 
zurück zu fahren: JA.

von Lötspitze (Gast)


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... schrieb:
> Mann, mach doch nicht so einen Aufstand. Für die paar Lötstellen, die du
> für dich in deinem Leben löten wirst tuts auch gutes altes bleihaltiges
> Sn60Pb38Cu2. Das schmeißen sie dir in jedem Laden hinterher und da ist
> es auch egal von welcher Firma. Achte drauf, dass das Flussmittel FS-W32
> oder 33 ist und gut ist.

Ich möchte auch Erfahrungen sammeln beim bleifrei Löten.
Und bleihaltige Lötdrähte habe ich schon.

von Lötspitze (Gast)


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Worin besteht denn bei den Stannol Lötdrähten der Unterschied zwischen 
Flowtin und ECOLOY?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lötspitze schrieb:
> Worin besteht denn bei den Stannol Lötdrähten der Unterschied zwischen
> Flowtin und ECOLOY?

Was sagt denn Stannol selbst dazu?

von Lötspitze (Gast)


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Das Flowtin irgendwelche Mikrozusätze hat.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Lötspitze schrieb:
> Das Flowtin irgendwelche Mikrozusätze hat.

Dann wird das wohl stimmen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Chris D. schrieb:
> Lötspitze schrieb:
>> Das Flowtin irgendwelche Mikrozusätze hat.
>
> Dann wird das wohl stimmen.

Fragt sich nur, wofür diese denn genau gut sein sollen ...

von Christoph B. (christophbudelmann) Benutzerseite


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Lötspitze schrieb:
> Wie sieht es eigentlich mit diesen Nickel basierten bleifreien Lötzinn
> aus, ist das her zu empfehlen, als das oben genannte?
>
> Preislich ist es nämlich auch günstiger als das obige Silberlot.
>
> Die 100 g Spule NiGe-Lötdraht von Felder kostet in der 0,5 mm Ausführung
> z.B. bei ELV nur 7,95 €.

Verwenden wir in rauen Mengen, sowohl in der Entwicklung als Zinn als 
auch als auch vorwiegend als Paste in der Produktion. Für mich ist dies 
das beste Lötzinn bzw. die beste Paste, die ich bislang in den Händen 
hatte - das BF32 habe ich aber noch nicht probiert - Chris D., schicken 
wir uns mal Briefchen mit Mustern hin und her? Vielleicht ist für Jörg 
ja auch noch etwas da ;-)

von Silke (Gast)


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>Der Logikanalyzer ist aber günstig:
http://www.display3000.com/shop/werkstatt/messgera...
>Ein wahres Schnäppchen. ^^
>Okay, wohl ein DB Fehler, aber nett anzusehen.

nee ist kein Datenbankfehler: Du musst den Text lesen, bei D3000 
bekommst du einen 20$ Rabattgutschein und kannst das Ding dann damit 
beim Hersteller bestellen. Mit gesparter Mwst spart das also rund 18 
Euro.
Silke

von j. c. (jesuschristus)


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Leute, das ist doch Blödsinn. Das Silber senkt maximal den Schmelzpunkt 
um ein paar Grad. Die Lötbarkeit verbessert das nicht. Das tut dagegen 
das Ni-Ge Lot von Felder, was ELV verkauft. Das ist teilweise angenehmer 
zu verarbeiten als bleihaltiges! Gibt es ebenfalls mit Silberanteil, wer 
denkt, dass 5 Grad Temperaturunterschied bei 370 Grad 
Lötspitzentemperatur noch was ausmachen...

von Lötspitze (Gast)


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So, ich habe mich jetzt entschieden.

Ich denke ich werde doch den nickelbasierten Lötdraht bestellen, denn 
ich brauche eh zwei Größen 0,5 und 1 mm Durchmesser und zweimal die 
Silberdrähte zu nehmen ist dann doch etwas teuer.

Ich muß dann zwar bei ELV extra eine Bestellung aufgeben, aber die 
Versandkosten bekomme ich wieder durch einen Gutschein herein.

von Martin (Gast)


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ich werde das auch mal testen und dann hier einen Vergleich posten. Wenn 
es tatsächlich auch ohne Silber geht ist es mir nur recht, da billiger. 
Allerdings ist mir auch wichtig, dass es nicht qualmt wie Sau und das 
Flussmittel überall rumspritzt.
Kann aber 2 Wochen dauern bis ich das bestellt habe.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Martin schrieb:
> ich werde das auch mal testen und dann hier einen Vergleich posten.

Dito hier :-)

Ist schon bestellt (und unterwegs). Nach dem Test schauen wir mal.

Das Bessere ist ja bekanntlich der Feind des Guten.

Ich (bzw. wir) werden berichten.

Chris D.

von Andreas D. (rackandboneman)


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Das NiGe ist wirklich gut. Aber es erinnert einen oft genug daran dass 
es einen höheren Schmelzpunkt hat und (fast?) eutektisch ist.

Zum Felder "RA": Für mich der beste verbleite Lötdraht, eben weil der 
genug und sehr wirksames Flussmittel hat, es aber im Gegensatz zu 
anderen, teureren Marken nicht mit der Flussmittelmenge übertreibt und 
damit alles einsaut. Die bleifreie Variante hatte ich noch nicht in der 
Hand...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lötspitze schrieb:
> Worin besteht denn bei den Stannol Lötdrähten der Unterschied zwischen
> Flowtin und ECOLOY?

Da gerade jemand in einem anderen Thread diese Studie verlinkt hat,
darin findet sich auch eine Aussage zu FLOWTIN:

http://wiki.fed.de/index.php/Mikrolegierte_Lote_-_Legierungsentwicklungen_Mehrstoffsysteme

von Roger (Gast)


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Hi,
Ich habe gerade diesen interessanten Vergleich zwischen den oben 
genannten verschiedenen Loten gesehen: 
http://www.shop.display3000.com/werkstatt/loetzinn-lote/index.html
Scheint neu zu sein, denn er ist ja bislang nicht erwähnt worden.

Roger

von Jost (Gast)


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Solange es nicht einmal die ansonsten grenzenlos selbstüberzeugten 
EU-Kommisare wagen, das Risiko zu schultern, bleifreies Löten auch für 
höchste Zuverlässigkeit erfordende Produkte - bspw. im medizinischen 
Bereich - verbindlich vorzuschreiben, darf man davon ausgehen, daß 
bleifreies Löten einem erheblichen technisch-qualitaiven Rückschritt zur 
Folge hat.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Jost schrieb:
> darf man davon ausgehen, daß
> bleifreies Löten einem erheblichen technisch-qualitaiven Rückschritt zur
> Folge hat.

Diese Aussage ist (in dieser Form) Quatsch.

Aber es ging in diesem Thread nicht um "bleifrei oder nicht?".  Die
Entscheidung für bleifreies Löten war beim TE gefallen, es ging
nur noch um die Frage, welches Lot man am besten dafür benutzt.

Wenn du zum 45. Mal die Leier wieder aufrollen musst, wie Sch***e
bleifreies Löten doch ist, lieber Jost, dann eröffne dafür bitte
einen eigenen Thread.

von Jost (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Wenn du zum 45. Mal die Leier wieder aufrollen musst

Vielen Dank!

Mehr Aufmerksamkeit als eine derart exakte Ereigniszählung kann man kaum 
erwarten!

;-)

von Merkur (Gast)


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Roger schrieb:
> Ich habe gerade diesen interessanten Vergleich zwischen den oben
> genannten verschiedenen Loten gesehen:
> http://www.shop.display3000.com/werkstatt/loetzinn...
> Scheint neu zu sein, denn er ist ja bislang nicht erwähnt worden.

Problematisch an dieser Tabelle ist, dass der Tester gleichzeitig auch 
Händler ist.
Ein Test von unabhängiger Quelle wäre mir lieber.

Wieso gibt's dafür eigentlich keine Elektronikfachzeitschrift, die sich 
diesem Problem mal angenommen hat?
Es wird doch auch sonst immer alles getestet.


Chris D. schrieb:
> Martin schrieb:
>> ich werde das auch mal testen und dann hier einen Vergleich posten.
>
> Dito hier :-)
>
> Ist schon bestellt (und unterwegs). Nach dem Test schauen wir mal.
>
> Das Bessere ist ja bekanntlich der Feind des Guten.
>
> Ich (bzw. wir) werden berichten.

Habt ihr inzwischen ein paar Erfahrungen gemacht?
Über einen Bericht würde ich mich freuen.

von TJ (Gast)


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habe gerade diesen thread hier entdeckt:
Beitrag "Vergleich Lötzinne: Felder EL Sn100Ni+ und Amasan BF32-3"
die aussagen von chris decken sich mit denen von display3000.
abgesehen davon finde ich das mit dem test absolut OK. es wäre sicher 
einfach für die noch 5 weitere lote von anderen herstelltern anzubieten 
aber stattdessen verkaufen sie nur die von ihnen am besten getesteten. 
wenn das jeder händler machen würde, würde der schrott vom markt 
verschwinden aber conrad und co ist ja egal was sie verkaufen, 
hauptsache sie machen umsatz.
TJ

von Merkur (Gast)


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Danke, den Thread habe ich gar nicht mitbekommen.
Ich hatte nur diesen gebookmarked um später dann nochmal nachzusehen.

von Michael (Gast)


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Hallo Community,

also ich verwende seit einiger Zeit immer das "bleifreie Lötdraht" von 
Amasan Typ BF26-1 was ich mir gekauft habe bei Amazon:

http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Amasan&x=12&y=18#/ref=sr_pg_1?rh=i%3Aaps%2Ck%3AAmasan&keywords=Amasan&ie=UTF8&qid=1340033648

da gibt es auch verschiedene mm Größen und auch Mengen auf der Rolle...

Zuvor hatte ich auch mal das Amasan Silberlot vom Typ ED26S auch von 
Amazon gekauft, das ist aber wiederrum nicht bleifrei, aber die 
Löteigenschaften sind echt klasse finde ich, ist halt nur die Frage ob 
man unbedingt Silberlöt verwenden muß oder ob es Quatsch ist?

Ist ja auch immer so eine Preisfrage und ob man als "kleiner Hobbylöter" 
sowas überhaupt verwenden muß?

Was meint Ihr dazu, da würden mich mal die Meinungen zu interessieren, 
macht Silberlotdraht überhaupt einen echten Sinn, weil da ja die 
Silberanteile drin ja nun auch nicht so wahnsinnig hoch sind?

Für Eure Antworten wäre ich echt dankbar...

Grüße
Michael

von Michael (Gast)


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Nachtrag:

Sorry, irgendwie hat das wohl mit dem Link einfügen nicht funktioniert 
gehabt, warum auch immer?
Daher versuche ich es einfach noch mal, da ich den vorhandenen Beitrag 
leider nicht mehr editieren kann?

http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Amasan&x=0&y=0

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