Forum: HF, Funk und Felder Handyfunk störung


von Anndreas (Gast)


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Wenn ich gezielt Handy Störung unauffällig im öffentlichen Raum erzeugen 
will, wie mache ich das ?

von Kein Tipps von mir (Gast)


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Obwohl es ziemlich einfach ist, gebe ich Dir keine Hinweise dazu.
Ich weise Dich nur darauf hin, dass das stören von (Handy)frequenzen 
strafbar ist. Entsprechende Geräte sind in Deutschland verboten!

Also lass den Scheiß!

Stell Dir vor jemand will gerade einen Krankenwagen rufen während Du mit 
dem Ding rumspielst.
Im normalfall wird sowas sowieso nur von Kriminellen benutzt...

von hdb (Gast)


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> Entsprechende Geräte sind in Deutschland verboten!

Solche Geräte kann man hierzulande käuflich erwerben, darf sie aber 
nicht betreiben.

> Im normalfall wird sowas sowieso nur von Kriminellen benutzt...

Meist werden diese Geräte von tödlich genervten Leuten verwendet, um an 
bestimmten Orten das Handybimmeln und Gequatsche zu unterbinden. Zum 
Beispiel im Restaurant, Theater, usw. Bei vertraulichen Konferenzen 
können Handys nicht mehr als ferngesteuerte Wanze missbraucht werden.

Entsprechende Geräte findet man unter "GSM Blocker", "GSM Jammer" oder 
"Cell Net Jammer". Sie blockieren in der Regel den Anrufkanal des 
entsprechenden Netzes und haben meist eine sehr geringe Reichweite. In 
den USA kostet sowas etwa ab 200 USD aufwärts.

von chris_dus (Gast)


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ich habe so ein Teil damals auf der Security in Essen erlebt - dort 
wurde es dazu verwendet um Werbung per SMS an alle Handy zu schicken die 
sich im Bereich des Gerätes befunden haben. Das ging nicht nur in der 
eigenen Halle in der das Gerät aufgebaut wurde !

Das ganze hat sowohl bei der Bundesnetzangentur als auch bei der 
Staatsanwwaltschaft recht hohe Wogen geschlagen. Der Stand wurde noch am 
Folgetag von der Messe verbannt !

verwendet wurde dort ein

http://de.wikipedia.org/wiki/IMSI-Catcher

lass es besser bleiben das gibt nur sehr viel Stress !

von Kein Tipps von mir (Gast)


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hdb schrieb:
> Solche Geräte kann man hierzulande käuflich erwerben, darf sie aber
> nicht betreiben.

Dann möchte ich mal sehen was Du dem Zoll erklärst warum Du Dir so ein 
Teil kaufst wenn Du es nicht benutze möchtest!

hdb schrieb:
> Meist werden diese Geräte von tödlich genervten Leuten verwendet, um an
> bestimmten Orten das Handybimmeln und Gequatsche zu unterbinden. Zum
> Beispiel im Restaurant, Theater, usw. Bei vertraulichen Konferenzen
> können Handys nicht mehr als ferngesteuerte Wanze missbraucht werden.

Trotzdem ist es strafbar und für mich kein Grund soetwas einzusetzen!
Wenn Du genervt bist, mach dir Ohrstöpfel rein.

hdb schrieb:
> Sie blockieren in der Regel den Anrufkanal des
> entsprechenden Netzes und haben meist eine sehr geringe Reichweite.

Ich habe damals so ein Gerät in einer EMV-Halle vermessen und die 
benötigten Frequenzen richtig eingestellt/korrigiert. Das Ding lag 
nämlich so dermaßen Breitbandig über den Frequenzen, dass man von 
selektiv nicht sprechen kann (da das verwendete Modell auch nicht 
unbedingt super Temperaturstabils war). Vom dermaßen hohen Pegel mal 
abgesehen (was innerhalb von einer EMV-Kammer nicht störte). Und wenn Du 
Dir dann mal anschaust wieviel Leistung so ein Handy benutzt bzw. 
wieviel Leistung noch beim Empfänger ankommt...dann kann man von wenig 
Reichweite vielleicht nich unbedingt sprechen.

chris_dus schrieb:
> ich habe so ein Teil damals auf der Security in Essen erlebt - dort
> wurde es dazu verwendet um Werbung per SMS an alle Handy zu schicken die
> sich im Bereich des Gerätes befunden haben.

Ist was vollkommen anderes und von der Komplexität nochmal deutlich etwa 
anderes...

chris_dus schrieb:
> lass es besser bleiben das gibt nur sehr viel Stress !

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu.


Grüße

P.S.: Ach ja, normalerweise wird sowas gerne von Autodieben benutzt. 
Warum kann sich ja selbst jeder vorstellen.

von Basti (Gast)


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Warum wird denn heir wieder soviel Darauf rumgehackt? Das Thema ist wie 
man Handy stören kann, nicht ob es illegal ist. Hinweis reicht doch, das 
es illegal ist, wenn man Antwortet. Wenn man moralische Probleme hat 
schreibt man lieber gar nichts. Das hiilft mehr als das man hier 
veruscht "erzieherisch" zu wirken. Interessiert eh niemanden... leider 
die bittere Wahrheit.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Basti schrieb:
> Warum wird denn heir wieder soviel Darauf rumgehackt?

Weil das die einzig sinnvolle Antwort ist, die man solchen <zensiert>
geben kann.

Ganz davon abgesehen: wenn sie in der Lage wären, ein derartiges
Gerät auch nur halbwegs vernünftig aufzubauen, würden sie nicht
mit derartig primitiven Fragen hier im Forum anonym trollen.  Sieh
dir mal
Beitrag "Messung und Simulation abweichend bei Oszillator"
an, das ist jemand, der zumindest grundlegend Durchblick hat, wie
man einen Oszillator für deutlich niedrigere Frequenzen aufbaut, und
trotzdem verwundert über die auftretenden Probleme ist.  Nun vergleiche
seinen Wissensstand mit dem vermutbaren Wissensstand von "Anndreas",
dann sollte dir klar sein, dass dieser selbst mit einer genaueren
Beschreibung in den nächsten zwei Jahren allerhöchstens einen simplen
Oszillator für das UKW-Rundfunkband zusammenbekommen wird, aber nicht
das, wonach er gefragt hat.

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Basti schrieb:
> Warum wird denn heir wieder soviel Darauf rumgehackt?

Weil es unter Umständen auch Menschenleben gefährden kann wenn man z.B. 
just in dem Augenblick den Mobilfunk stört während jemand versucht per 
Handy Rettungsdienste o.ä. zu alarmieren.

von ●● pit ●. (Gast)


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von Anndreas (Gast)


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Es handelte sich um eine rein informative Frage ! Gemeint war damit 
nicht, das gesamte Netz ausfallen zu lassen, lediglich "kleine" 
Störungen (wie kurze Geräusche o.ä) zu erreichen.

Ich bin nicht daran interessiert irgendjemanden gesundheitlich zu 
gefähren, oder mich strafbar zu machen.

von Basti (Gast)


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Nichts destotrotz wird das doch ziemlich schwierig. GMS900 
(~900-1000MHz) und GMS1800 (~1800-1900MHz) ist in Europa bzw 
Deutschland. Das auf herkömlichen weg, also Selbstbau, zu stören wird 
schwierig. Und direkt "Geräusche" einzuspielen wird ziemluch schwierig, 
da du die verschlüsselung knacken müsstest, und das ist doch recht 
schwer. Man könnte maximal den Träger stören und damit das Signal ganz 
zum erliegen bringen.
Aber wie gesagt, selbstbau schließe ich aus vorallem wenn man keine 
Erfahrung im HF bereich und Löten hat :-D. Außer du wirst so Breitbandig 
und so stark das du einfach alles "wegdrückst" aber dann sind die Jungs 
in Grün, ne Blau sind die ja jetzt, ganz schnell bei dir.

Was ich gerne mache ist, ich hänge ein schild hin das Telefonieren mit 
Mobiltelefon untersagt ist, wer sich nicht daran hält fliegt raus. Geht 
schnell dann haben es alle begriffen, vorallem bei den jetzigen 
Außentemperaturen.

von Andreas D. (rackandboneman)


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Es gibt auch nicht sooo wenig Leute die häufige Rufbereitschaften haben, 
vom Arzt bis zum Techniker. Oder in der Tat Selbstständige die für einen 
Kunden während bestimmter Projektphasen und Zeiten Erreichbarkeit 
zugesagt haben.
Eltern könnten auch besorgt sein wenn sie ihren Nachwuchs plötzlich und 
unerwartet nicht erreichen können.

Für all diese Leute sind Funklöcher schlimm genug, und die werden für 
Dich noch andere Bezeichnungen mit -loch übrig haben fürchte ich;)

von Lehrmann M. (ubimbo)


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Kein Tipps von mir schrieb:
> hdb schrieb:
>> Solche Geräte kann man hierzulande käuflich erwerben, darf sie aber
>> nicht betreiben.
>
> Dann möchte ich mal sehen was Du dem Zoll erklärst warum Du Dir so ein
> Teil kaufst wenn Du es nicht benutze möchtest!

Warum sollte man dem Zoll irgendwas erklären müssen? Wenn das Ding nicht 
Einfuhrbeschränkt ist (was es nicht ist), dann interessiert das den Zoll 
auch nicht. Punkt aus Ende.

Basti schrieb:
> Das auf herkömlichen weg, also Selbstbau, zu stören wird
> schwierig. Und direkt "Geräusche" einzuspielen wird ziemluch schwierig,
> da du die verschlüsselung knacken müsstest, und das ist doch recht
> schwer.

"Verschlüsselung", "Knacken" wow ihr scheint richtige Profis zu sein. 
Googelt mal nach open BTS

> Aber wie gesagt, selbstbau schließe ich aus vorallem wenn man keine
> Erfahrung im HF bereich und Löten hat :-D.

Im Selbstbau eine breitbandige Oberwellenscheluder zu basteln ist nicht 
sonderlich schwer. Ist dann halt völlig unkontrolliert. Ohne Löten 
sicher nicht.

> und so stark das du einfach alles "wegdrückst" aber dann sind die Jungs
> in Grün, ne Blau sind die ja jetzt, ganz schnell bei dir.

Was hat denn nun die Polizei damit zu tun? Das einzige was die machen 
ist, dass sie an der Tür klopfen. Leute bitte lest mal was über das dt. 
Rechtssystem und den verschiedenen angegliederten Organen.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Im normalfall wird sowas sowieso nur von Kriminellen benutzt...

Sehr interesant.
Handy-Jammer werden legal in vielen Bereichen benutzt
(Banken, Zollabfertigung, Kirchen, Theater)
Die kleinen Knubbel sind insbesondere an Flughafen in der 
Zollabfertigung/Passkontrolle ueberall zu sehen.

Alles Kriminelle?

@Anndreas:
Ein Signal zu senden (Stoergeraeusche) ist ebensoschwer, wie die Handies 
klingeln zu lassen.
Die einfachen, billigen Jammer schicken einfach ein kleiner HF-Signal m 
EMpfangsbereich des Handies aus. Da der Jammer normalerweise 1000 mal 
naeher ist als der naechste Sendemast, muss er nur 1000000 mal weniger 
Leistung haben.
Das Telefon kommt dann durcheinander und verwirft die Verbindung.
Deshalb haben die Jammer nur ein paar Meter Reichweite (meiner je nach 
Empfangsbedingungen bis zu 5m und ist so gross wie ein Handy)


Gruss

Michael

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lehrmann Michael schrieb:
> Wenn das Ding nicht
> Einfuhrbeschränkt ist (was es nicht ist), dann interessiert das den Zoll
> auch nicht. Punkt aus Ende.

So deine Theorie.

Die Praxis sieht anders aus.  Es gibt Berichte, dass preiswerte
chinesische Afu-Handfunken (die man typgleich auch hier kaufen
kann, nur teurer) vom Zoll zurückgeschickt worden sind, weil sie
kein CE-Symbol hatten.  Wohlgemerkt: als Funkamateur ist man
grundsätzlich eigenverantwortlich für die Einhaltung der Regeln,
und man besitzt eigentlich das explizite Recht, vorhandene
industrielle Geräte entsprechend so zu modifizieren, dass sie
für den Amateurfunkdienst geeignet und benutzbar sind.

> Was hat denn nun die Polizei damit zu tun? Das einzige was die machen
> ist, dass sie an der Tür klopfen.

Das zuerst, mit den Leuten der BNetzA im Schlepptau.  Sie werden aber
sehr wahrscheinlich mehr tun.  Stichwort: Sicherstellen von Beweis-
mitteln.

von Michael M. (do7tla)


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Einzigste Möglichkeit ist es den Raum oder den Saal HF-Dicht zu machen.
Es ist zwar ein großer Aufwand aber die einzigste mögliche legale 
alternative Handynutzung effektiv zu unterbinden oder zu erschweren.


Verkleiden der Wände mit Alu oder Kupferplatten die geerdet sind.
In den Fenstern Metalldampf Beschichtete Scheiben einsetzen und 
zusätzlich außen engmaschiges Eisengeflecht Gitter vor den Fenstern.
Diese dazu ebenfalls erden.

von Basti (Gast)


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Lehrmann Michael schrieb:
>
>
> "Verschlüsselung", "Knacken" wow ihr scheint richtige Profis zu sein.
> Googelt mal nach open BTS
>


Standart ist gklazbe ich GPRS. Das verschlüsselt den Anruf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Global_System_for_Mobile_Communications#Nutzdatenverschl.C3.BCsselung

Und da wir uns nicht in Indien aufhalten wo die Verschlüsselung 
ausgeschaltet sein muss...

von Osche R. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:

> Die Praxis sieht anders aus.  Es gibt Berichte, dass preiswerte
> chinesische Afu-Handfunken (die man typgleich auch hier kaufen
> kann, nur teurer) vom Zoll zurückgeschickt worden sind, weil sie
> kein CE-Symbol hatten.

Das ist ja nun vom Funk unabhängig, da geht es generell um Elektronik, 
die in "Verkehr gebracht" wird. Auf d.a.f.c war mal eine Diskussion über 
einen Fall, wo jemand sich in USA ein Ersatzteil für seinen zehn Jahre 
alten Powermac G3 bestellt hat. Das Board wurde am Zoll reflektiert, 
weil es nicht als RoHS-konform gekennzeichnet war.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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om pf schrieb:
> Das ist ja nun vom Funk unabhängig, da geht es generell um Elektronik,
> die in "Verkehr gebracht" wird.

Ja, es ging ja nur darum, dass das "den Zoll nicht interessiert".

von frage (Gast)


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Michael Roek schrieb:
> Die kleinen Knubbel sind insbesondere an Flughafen in der
> Zollabfertigung/Passkontrolle ueberall zu sehen.
Warum soll man da nicht telefonieren?

von Andreas D. (rackandboneman)


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Das Netzteil wäre ja ein Ersatzteil für ein pre-ROHS-Gerät, kann man es 
nicht irgendwie als solches deutlich deklarieren?

von HF-Werkler (Gast)


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Michael Roek schrieb:
> Sehr interesant.
> Handy-Jammer werden legal in vielen Bereichen benutzt
> (Banken, Zollabfertigung, Kirchen, Theater)
> Die kleinen Knubbel sind insbesondere an Flughafen in der
> Zollabfertigung/Passkontrolle ueberall zu sehen.

Weder Kirche, Banken noch Theater nehmen "hoheitliche Aufgaben" wahr, 
daher bin ich der Überzeugung, dass die Nutzung eines 
Mobilfunkstörsenders in diesem Kontext nicht legal ist. Ebenfalls muss 
bei hoheitlichen Aufgaben (Polizei, Justiz,...) eine hinreichende 
Begründung und Rechtsabwägung vorliegen, um ein solches Gerät einsetzen 
zu dürfen. Schliesslich wurden die Frequenzen gegen viel Geld den 
Netzbetreibern exklusiv zugeteilt und dienen z.B. auch der 
Notruffunktion, mal von anderen sicherheitskritischen Applikationen 
abgesehen (z.B. SCADA - Alarmanlagen, Überwachungs und 
Steuerungsanlagen, ...).

Kannst du zu deiner Behauptung einen Passus 
(Gesetz/Verodnung/Prüfvorschrift) angeben, nach dem ein solcher 
"Störsender" legal betrieben werden darf?

Im Netz gibt es einen schönen Beitrag von einem Lehrer, der meinte, 
seine Schüler bei Prüfungen den GSM-Empfang verderben zu müssen und 
dafür belangt wurde. Die Netzbetreiber haben im übrigen 
Überwachungsfunktionen in ihren Netzen, die Störquellen erkennen können. 
Bei Problemen werden dann durchaus Massnahmen eingeleitet.

Andereseits überlege ich gerade, ob ich nicht mal einen 
"GSM-Jammersucher" bauen werde, um solch liebenswürdige Zeitgenossen mit 
Störsendern in der Tasche identifizieren zu können, dürfte vermutlich 
nicht so schwer sein. ;-)

Gruss

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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frage schrieb:
> Warum soll man da nicht telefonieren?

Vielleicht geht es auch eher darum z.B: die Auslösung von Bomben per 
Mobilfunk zu verhindern da Passkontrolle und Zollabfertigung ja 
üblicherweise von einer größerern Menschenmenge frequentiert werden. Nur 
so eine Idee.

von tom (Gast)


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Lehrmann Michael schrieb:
>
>
> "Verschlüsselung", "Knacken" wow ihr scheint richtige Profis zu sein.
> Googelt mal nach open BTS
>


Für das beschriebene Feature SMS zu verschicken bringt dir auch Open BTS 
nix, du musst den Schlüssel kennen.

von Punkt aus Ende (Gast)


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Lehrmann Michael schrieb:
> Warum sollte man dem Zoll irgendwas erklären müssen? Wenn das Ding nicht
> Einfuhrbeschränkt ist (was es nicht ist), dann interessiert das den Zoll
> auch nicht. Punkt aus Ende.

"Obwohl in der Werbung etwas anderes suggeriert wird, sind der Vertrieb 
und die Verwendung der Geräte durch Privatpersonen in der EU illegal. 
Dies gilt auch für den Direktimport aus dem Nicht-EU-Ausland, z. B. 
Fernost. Die Bundesnetzagentur arbeitet eng mit den Zollbehörden 
zusammen, um die Einfuhr solcher Geräte zu unterbinden." 
http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1911/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/TechRegTelekommunikation/InverkehrbrGeraeteEMVG/InverkehrbrGeraeteEMVG_node.html

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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HF-Werkler schrieb:
> Kannst du zu deiner Behauptung einen Passus
> (Gesetz/Verodnung/Prüfvorschrift) angeben, nach dem ein solcher
> "Störsender" legal betrieben werden darf?

Ich würde mal sagen, Michael lebt in einem anderen Jurisdiktionsbereich
als wir.

von lumpi (Gast)


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Ich hab doch glatt mal "gegockelt". So ein einfacher Jammer scheint ja 
schnell zusammengezimmert. Timer, HF-Transistor und bisschen 
Hühnerfutter. Das soll funktionieren?

von SNR (Gast)


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lumpi schrieb:
> Das soll funktionieren?

Japp, bei den China TEILEN sind oft nur ein (paar) NE555\556 drin, mit 
VCO und ner Endstufe.

von Basti (Gast)


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Das wäre erstaunlich. Aber ich sehe gerade, es gibt auch eine Deutsche 
Siete wo man die Dinger erwerben kann. thejammerworld.de. Findet man 
auch einfach über google.

von John D. (Gast)


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"Deutsche Seite" ist relativ:

Oriental Plaza
Jianshe Rd
Luohu
518001
Shenzhen

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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lumpi schrieb:
> Ich hab doch glatt mal "gegockelt". So ein einfacher Jammer scheint ja
> schnell zusammengezimmert. Timer, HF-Transistor und bisschen
> Hühnerfutter. Das soll funktionieren?

Das geht...soll ich mal 'n Foto schicken?

Gruss

Michael

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Andereseits überlege ich gerade, ob ich nicht mal einen
> "GSM-Jammersucher" bauen werde, um solch liebenswürdige Zeitgenossen mit
> Störsendern in der Tasche identifizieren zu können, dürfte vermutlich
> nicht so schwer sein. ;-)


Hast Du doch.....heisst "Handy" ;-)

Gruss

Michael

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Michael Roek schrieb:
> Das geht...soll ich mal 'n Foto schicken?

Nein.  Schlag' du dich bitte mit der FCC herum.

von Andreas D. (rackandboneman)


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Was in Amiland funktioniert muss hier noch lange nicht funktionieren. 
Amerikanische Handynetze sind NICHT immer GSM-Netze.

von HF-Werkler (Gast)


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Mal davon abgesehen hat die FCC (wie die meisten "zivilisierten" Länder) 
auch was gegen Störsender.

http://www.fcc.gov/eb/Jammerenforcement

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Andy D. schrieb:
> Was in Amiland funktioniert muss hier noch lange nicht funktionieren.
> Amerikanische Handynetze sind NICHT immer GSM-Netze.

Hallo Andy,

dem Handy ist es ziemlich egal, nach welcher Norm es arbeitet, wenn es 
einfach das Nutzsignal nicht mehr sieht.
Die Jammer von der o.g. Webseite aus Shenzhen (dort habe ich uebrigens 
meine Jammer auch geholt) sind fuer alle Welt tauglich.
Ich habe sowohl ein Geraet fuer EUR als auch eines fuer USA geholt und 
die sind 100% identisch, mit Ausnahme der VCO-Abstimmung.


Kein Tipps von mir schrieb:
> Stell Dir vor jemand will gerade einen Krankenwagen rufen während Du mit
> dem Ding rumspielst.

Aha.....wen verklage ich, wenn der Strom ausfaellt, der Akku leer ist, 
wenn das Handy runterfaellt oder ich es zuhause vergessen habe und  nun 
gerade einen Krankenwagen anrufen muss?
Vor 20 Jahren gab´s auch schon Krankenwagen, sogar Unfaelle.....


Gruss

Michael

von HF-Werkler (Gast)


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Michael Roek schrieb:
> Kein Tipps von mir schrieb:
>> Stell Dir vor jemand will gerade einen Krankenwagen rufen während Du mit
>> dem Ding rumspielst.
>
> Aha.....wen verklage ich, wenn der Strom ausfaellt, der Akku leer ist,
> wenn das Handy runterfaellt oder ich es zuhause vergessen habe und  nun
> gerade einen Krankenwagen anrufen muss?
> Vor 20 Jahren gab´s auch schon Krankenwagen, sogar Unfaelle.....

Vor 20 Jahren gab auch noch Telefonzellen und leider auch oft zu spät 
kommende Einsatzkräfte. Und früher war alles ein wenig anders und 
weniger organisiert.

Wer schütz einen vorsätzlichen Funkstörer vor einer Anzeige und der 
Haftung ist wohl die berechtigtere Frage. Darin liegt aus meiner Sicht 
wohl der wichtigste Unterschied zu zufälligen Gegebenheiten und früheren 
Zeiten.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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HF-Werkler schrieb:
> Wer schütz einen vorsätzlichen Funkstörer vor einer Anzeige und der
> Haftung ist wohl die berechtigtere Frage. Darin liegt aus meiner Sicht
> wohl der wichtigste Unterschied zu zufälligen Gegebenheiten und früheren
> Zeiten.


Es gibt keinen Rechtsanspruch auf funktionierende Technik!
Wenn  der Krankenwagen einen Platten hat, kannst Du dessen Fahreh auch 
nicht verklagen....


Gruss


Michael

von Andreas S. (andreas) (Admin) Benutzerseite


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Michael Roek schrieb:
> Es gibt keinen Rechtsanspruch auf funktionierende Technik!

HF-Werkler schrieb:
> Wer schütz einen vorsätzlichen
                   ^^^^^^^^^^^^^

von HF-Werkler (Gast)


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Zumindest in meiner Realität hat jemand, der vorsätzlich die Reifen 
eines im Einsatz befindlichen Krankenwagens zersticht, schon ein 
Problem, vor allem, wenn man ihn erwischt. Vor allem im Land der 
unbegrenzten Klagesummen, kann man da schnell mal sehr viel Geld los 
sein.

Und wiegesagt, auch die FCC verfolgt sowohl Anbieter als auch Betreiber 
von Störsendern, wie es in den meisten zivilisierten Ländern üblich ist.

von Plasmon (Gast)


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Michael Roek schrieb:
> Es gibt keinen Rechtsanspruch auf funktionierende Technik!

Aber den Tatbestand der Sabotage.

> Wenn  der Krankenwagen einen Platten hat, kannst Du dessen Fahreh auch
> nicht verklagen....

Es kommt auf die Ursache für den Platten an. Höhere Gewalt oder 
Fremdverschulden spielt schon eine Rolle.

von Norbert (Gast)


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Meine Güte!!!
Ist hier jetzt ein Rechtsforum ausgebrochen??? Wenn der Plattfuß von 
einem Nagel kommt haftet dann der Zimmermann, der ihn verloren hat - 
oder der Hersteller des Nagels?

Mensch Leute kommt doch einfach zum Thema zurück!!!

Interessant wären die Quellen (Preise) und Erfahrungen die ihr gemacht 
habt - ich gehe davon aus daß ihr "sinnvoll mit der Technik umgeht.

Mein Problem ist, daß auf meinem Grundstück immer wieder die Gleichen 
Personen Fotos machen und sofort in Facebook posten, was eine erhebliche 
Belästigung darstellt. Dieses möchte ich einfach verhindern.

Danke für jede funktionierende Quelle!

von int (Gast)


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Norbert schrieb:
> Meine Güte!!!
> Ist hier jetzt ein Rechtsforum ausgebrochen??? Wenn der Plattfuß von
> einem Nagel kommt haftet dann der Zimmermann, der ihn verloren hat -
> oder der Hersteller des Nagels?

Wenn der Zimmermann den Nagel absichtlich vor den Reifen gelegt hat, 
dann wird er wohl Probleme bekommen.

> Mensch Leute kommt doch einfach zum Thema zurück!!!

Falls du es nicht gemerkt hast: es geht um das Thema.

> Interessant wären die Quellen (Preise) und Erfahrungen die ihr gemacht
> habt - ich gehe davon aus daß ihr "sinnvoll mit der Technik umgeht.

Quellen wurden schon genannt.Erfahrungen auch.

> Mein Problem ist, daß auf meinem Grundstück immer wieder die Gleichen
> Personen Fotos machen und sofort in Facebook posten, was eine erhebliche
> Belästigung darstellt. Dieses möchte ich einfach verhindern.

Sag den Leuten einfach, dass sie dass lassen sollen. Sonst Hausverbot 
erteilen. Aber die Geschichte kauft dir so sowieso niemand ab.

> Danke für jede funktionierende Quelle!

Siehe oben. Und viel Spaß mit der Polizei (wünsche ich dir).

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Anndreas schrieb:
> Wenn ich gezielt Handy Störung unauffällig im öffentlichen Raum erzeugen
> will, wie mache ich das ?

Gar nicht:

1. Weil du es nicht kannst. Das zeigt deine Frage
2. Weil du es nicht darfst, egal ob im öffentlichen oder im privaten 
Raum. Das vebietet dir schon der Gesetzgeber
3. Weil es dir hier niemand in einem 3 zeiler beibringen wird
4. Weil du das Interesse verlorenhaben wirst bevor du auch nur 
Ansatzweise das notwendige Wissen und die Technik beisammenhaben wirst 
selbst mit obigen Link.

Andern Falls hättest du Dich in tiefgründig das Thema eingearbeitete 
bevor du eine derart oberflächliche Frage in die hall of egocentrics 
wirfst.

Namaste

von Christian B. (casandro)


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Also erstmal gehe ich natürlich davon aus, dass er hier mit seinem 
eigenen, legal bei der Bundesnetzagentur angemeldeten, GSM Testnetz 
arbeitet. Dank Projekten wie OpenBTS geht das ja relativ billig. Alles 
andere wäre höchst illegal.

Es gibt mehrere Möglichkeiten eine GSM-Zelle lahm zu legen. Die doofste 
ist es, einfach Rauschen auf den Frequenzen zu senden. Das ist deshalb 
doof, weil bandbegrenztes Rauschen nicht ganz trivial in der Herstellung 
ist und Du quasi ständig senden musst, und das noch mit einer relativ 
großen Leistung. Auch besteht die Gefahr, dass Du Zellen mit daneben 
liegenden Frequenzen mit störst.

Eine sinnvollere Anwendung ist es mit Hilfe eines anständigen 
Mobiltelefons (Motorola hat die Dinger für <<50 Euro im Angebot) einfach 
ständig neue Kanäle anzufordern. Dafür musst du nur ein paar 
Anforderungen schicken. Das braucht fast keinen Strom. Der Vorteil 
hierbei ist, dass bestehende Gespräche bestehen bleiben.

Eine neuere Möglichkeit ist es, einfach auf die Telefonate selbst zu 
antworten. Wenn ein Telefonat eingeht, so wird das Mobiltelefon 
alarmiert. Auf diesen Alarm kannst Du einfach antworten, der ist weder 
authentifiziert noch verschlüsselt. Somit kannst Du eingehende 
Telefonate unterbinden.

Im Prinzip kannst Du das aber alles auch schon in OpenBTS machen. 
Empfehlenswert zum Thema GSM Sicherheit sind die Vorträge auf 
Veranstaltungen des CCCs.

von T.Roll (Gast)


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Kein Tipps von mir schrieb:
> Stell Dir vor jemand will gerade einen Krankenwagen rufen während Du mit
> dem Ding rumspielst.

Daniel H. schrieb:
> Weil es unter Umständen auch Menschenleben gefährden kann wenn man z.B.
> just in dem Augenblick den Mobilfunk stört während jemand versucht per
> Handy Rettungsdienste o.ä. zu alarmieren.

Dann wundert es, warum die Menschheit in Vor-Handy-Zeiten nicht bereits 
ausgestorben ist.

Ich kann's nicht mehr hören.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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T.Roll schrieb:
> Ich kann's nicht mehr hören.
Dann geh zum Löwen/Neuroth oder wer sonst Hörgeräte in deiner umgebung 
vertreibt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Norbert schrieb:
> Mein Problem ist, daß auf meinem Grundstück immer wieder die Gleichen
> Personen Fotos machen und sofort in Facebook posten, was eine erhebliche
> Belästigung darstellt. Dieses möchte ich einfach verhindern.

Wenn da kein Empfang ist, dann posten diese Personen ihre Bilder halt 
zeitversetzt etwas später.

Warum sollten Leute a) auf Deinem Grundstück herumlaufen, b) dort Bilder 
machen und c) diese bei Facebook posten?

Überschätzt Du Dich und Deine Bedeutung möglichweise etwas?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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hehe. Wie hast du dir denn deren Zuneigung eraarbeitet, dass sie nicht 
davon ablassen können/wollen. Das ist eigentlich ein Fall für eine 
Unterlassungsklage, wenn es dich gar noch beeinträchtigt, in was auch 
immer.

Namaste

von Oliver S. (phetty)


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Wahrscheinlich hat er seine jämmerliche Bude bei Google Streetview 
sperren lassen und nun sind alle interessiert was er denn zu verbergen 
hat.

von Rolf (Gast)


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Um auch mal meinen Senf dazu zu geben =) und den Thread zu pushen,

hier ein interessanter Artikel von Heise (2 Seiten) der alles rechtliche 
nochmal ausleuchtet.

http://www.heise.de/mobil/artikel/Der-Betrieb-von-Handy-Stoersendern-kann-teuer-werden-924345.html

Zum Störsender selbst, einen Eigenbau halte ich für Unsinn, da man 
Geräte mit niedriger Sendeleistung problemlos und günstig im 
Europäischen Ausland kaufen kann. Diese sind CE geprüft (wenn man bei CE 
überhaupt von einer Prüfung reden will) und machen keine Probleme bei 
Zoll/Polizei solange man sie nicht benutzt^^

Eigenbau würde nur Sinn machen bei hohen Sendeleistungen und es hat 
jawohl niemand vor eine ganze Kleinstadt lahm zu legen o.O und dafür 
wird niemand mit Moral einen Schaltplan rausrücken.

Ps. Da es im Heise Artikel nicht drin steht und ich damit beruflich zu 
tun habe. Wer in der Nähe von anständigen VDS Alarmanlagen 
(Überfall,Einbruch) mit so einem Jammer spielt hat mit etwas Pech nach 5 
Minuten die Polizei auf den Fersen, da viele Alarmanlagen sekundär über 
GSM mit den Notrufstellen verbunden sind und diese Anlagen sehr 
energisch auf Störungen via Jammer reagieren, bzw. eine spontane 
Signalüberlagerung sofort erkennen und melden.

Wer also mit nem Jammer rumspielen will, einfach um das System zu 
begreifen, halt aus technischem Interesse, der sollte sichergehen dass 
er eine sehr niedrige Sendeleistung hat und nicht neben der örtlichen 
Sparkasse wohnt.

MfG Rolf

von Vn N. (wefwef_s)


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Michael Roek schrieb:
> Es gibt keinen Rechtsanspruch auf funktionierende Technik!
> Wenn  der Krankenwagen einen Platten hat, kannst Du dessen Fahreh auch
> nicht verklagen....

höhere Gewalt != Vorsatz bzw. Fahrlässigkeit
Nebenbei hat der Fahrer eines Rettungswagens durchaus dafür zu sorgen, 
dass er in Ordnung ist, soweit es im Bereich des Möglichen liegt. Wenn 
er angemeldet wird/bleibt, obwohl die Einsatzbereitschaft bekanntermaßen 
nicht gegeben ist, ist der Fahrer bzw. die Dienstführung grundsätzlich 
haftbar.

Norbert schrieb:
> Mein Problem ist, daß auf meinem Grundstück immer wieder die Gleichen
> Personen Fotos machen und sofort in Facebook posten, was eine erhebliche
> Belästigung darstellt. Dieses möchte ich einfach verhindern.

Natürlich kann derjenige nicht einfach zehn Meter weiter gehen und die 
Fotos posten.

T.Roll schrieb:
> Kein Tipps von mir schrieb:
>> Stell Dir vor jemand will gerade einen Krankenwagen rufen während Du mit
>> dem Ding rumspielst.
>
> Daniel H. schrieb:
>> Weil es unter Umständen auch Menschenleben gefährden kann wenn man z.B.
>> just in dem Augenblick den Mobilfunk stört während jemand versucht per
>> Handy Rettungsdienste o.ä. zu alarmieren.
>
> Dann wundert es, warum die Menschheit in Vor-Handy-Zeiten nicht bereits
> ausgestorben ist.

Nein, es verwundert, dass manche zu dämlich sind, zu erkennen, dass du 
haftest, wenn aufgrund deines fahrlässigen Verhaltens jemand zu Schaden 
kommt. Vom moralischen Standpunkt mal ab.

Rolf schrieb:
> Diese sind CE geprüft

Jammer dürften wohl per Definition nicht CE-konform sein.

von Rolf (Gast)


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vn nn schrieb:
> Jammer dürften wohl per Definition nicht CE-konform sein.

Wieso nicht? Bei einem Jammer geht es doch um die Ausstrahlung von 
Signalen in einem bestimmten Frequenzbereich. Somit handelt es sich 
meiner Meinung nach nicht um eine "Störsendung" nach CE Norm, sondern um 
eine beabsichtigte Produkteigenschaft.
Siehe W-Lan Router etc.

Ist aber eigentlich auch egal, CE kann sowieso erstmal jeder drauf 
drucken bis jemand kommt der was anderes behauptet bzw. geschädigt wurde 
und einen vor den Kadi zieht... und da der Betrieb eh nicht erlaubt ist, 
hätte, könnte, wenn =)

MfG Rolf

von Rolf (Gast)


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Genaue Anleitung für einen Eigenbau-Jammer gibts bei Google...

Einfach mal "Wavebubble" eingeben.

MfG Rolf

von Andreas D. (rackandboneman)


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"Siehe W-Lan Router etc."

Ein WLAN-Router sendet die Signale aber eben aus um ein 
Kommunikationsnetz zu schaffen und nicht um eines ausser Gefecht zu 
setzen, auch wenn manche Router  das schaffen ;)

Im übrigens hat der Netzbetreiber für seinen Funkturm und seine 
Frequenzen und der Nutzer für sein Handy und seinen Handyvertrag 
bezahlt. Und daher bestellen beide, erst recht "im öffentlichen Raum", 
dementsprechend die Musik bzw den Klingelton.

von Uwe (Gast)


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Wer sowas nicht selber bauen kann ... sollte sowas auch nicht besitzen !
Denn wer so intelligent ist sowas zu bauen wird es nicht benutzen und 
wer so unintelligent ist sowas benutzen zu wollen kann soetwas ist nicht 
bauen.
Ist auch bei Bomben so (Die zünden sich selber die Hose an oder sprengen 
sich selber in die Luft oder gar nichts passiert).

von Andreas D. (rackandboneman)


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Und was die vertraulichen Konferenzen angeht: Einen *Mess*empfänger 
(nicht Abhörempfänger!) der feststellt ob ein eingeschaltetes Handy im 
Raum ist solltest du bauen dürfen (bin kein Anwalt), und als für die 
Konferenz Verantwortlicher solltest Du das Recht haben eingeschaltete 
Handys im Konferenzraum zu untersagen (und dies auf oben genanntem Wege 
durchzusetzen).

von Kowalski (Gast)


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Uwe schrieb:
> Ist auch bei Bomben so (Die zünden sich selber die Hose an oder sprengen
> sich selber in die Luft oder gar nichts passiert).

interessant, wie baut man sowas?

von Rolf (Gast)


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Uwe schrieb:
> Denn wer so intelligent ist sowas zu bauen wird es nicht benutzen

Sehe ich ähnlich,

die Funktionsweise und den Aufbau eines Jammers zu verstehen, macht den 
Elektronikinteressierten auf jeden Fall nicht dümmer und wer unüberlegt 
damit rumspielt oder "böses" damit tut, gehört bestraft.

Womit Bomben bauen, bei entsprechenden Folgen (dem Erbauer die Hände 
wegsprengen etc.) ja eigentlich Selbstjustiz im wahrsten Sinne wäre 
lach

MfG Rolf

von JD (Gast)


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Es gibt keine Gesetz das das stören von GPS Signalen verbietet wenn es 
A) mein Grundstück ist. UND B)nur auf mein Grundstück begrenzt ist.
Musste mich da mal eingehend bei Telekom und Anwalt erkundigen da meine 
Mutter zu Hause an einer Maschine lag die ebenfalls Funkgesteuert war 
und das GPS jedesmal eine Störung verursachte.
Es bedarf keinerlei Genehmigung oder ähnlichem.
Also BITTE - Verunsichere hier nicht mit einem NICHT- wissen die 
Menschen!

von Buck Rogers (Gast)


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JD schrieb:
> an einer Maschine lag die ebenfalls Funkgesteuert war
> und das GPS jedesmal eine Störung verursachte.

War das die Waschmaschine oder der Herd?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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JD schrieb:
> Es gibt keine Gesetz das das stören von GPS Signalen verbietet

Nur war hier die Rede von GSM und nicht von GPS. Thema verfehlt.

JD schrieb:
> an einer Maschine lag die ebenfalls Funkgesteuert war
> und das GPS jedesmal eine Störung verursachte

Ja klar. Die GPS Satelliten erzeugen auch so brutal starke Signale, das 
geprüfte Medizintechnik einfach die Hufe hochreisst. Das ist natürlich 
völliger Unsinn. Erstens wird Medizintechnik auf Einstrahlfestigkeit 
gesondert geprüft und zweitens ist die Leistung von GPS so gering, das 
es schon schwierig ist, die Signale in geschlossenen Räumen überhaupt zu 
empfangen.
Ich zitiere mal kurz aus diesem Artikel:
http://www.heise.de/ct/artikel/Auf-dem-GPS-Trip-291704.html
>Ebenso wenig wird der Träger eines GPS-Geräts „verstrahlt“, denn die
>Satelliten senden die Signale ohnehin aus, ob man sie empfängt oder nicht.
>Im Übrigen ist die auf der Erde ankommende Strahlungsleistung so niedrig,
>dass sie im kosmischen Rauschen untergeht.

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