Hi, ich habe mir vorgenommen eine Elektronik zu basteln, welche mir über einen Mikrocontroller den Gaßverbrauch der Hausheizung mitloggt und diesen auf einen Display anzeigt. Meine Frage bezieht sich auf das Erfassen des Verbrauches. Dazu soll die Elektronik optisch den Gaßverbrauch am Gaßzähler bzw. an der letzten Ziffer des Zählers (diesen sich drehenden Scheiben mit Ziffern drauf) mitlesen. Bei unserem alten Gaßzähler war auf dieser Drehscheibe bei der Ziffer 0 ein kleiner Metallpunkt - so hätte man eine komplette Umdrehung einfach per Reflexionslichtschranke mit IR-Led detektieren können. Beim jetzigen gibt es die nicht mehr aber am Rand der Scheibe sind wie bei einem Maßband kleine schwarze Striche - die Scheibe selbst ist weiß. Deshalb die Idee dies über eine Laserreflexionslichtschranke zu dedektieren, da man so den Fokus (Gebiet der Detektion) klein wählen kann und wirklich nur auf die Striche am Rand achtet. 1. Frage: Fällt euch dazu was besseres ein ? 2. Da ich davo ausgehe das eine ferties Modul zu teuer ist wollte ich mir hiermit was Basteln: http://www.pollin.de/shop/dt/NTg0NzMxOTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Optoelektronik/Laser_Modul_AGERE_D371_20_DFB_MQW.html Nun habe ich bei einer Schaltung für eine IR-Reflexionslichtschranke die verwendung dieses IC's gesehen: http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/17983/PHILIPS/NE567.html Das dient dazu eine aufmodullierte Frequenz der IR-Diode an der Fotodiode herauszufiltern, um unabhängig von anderen Lichteinflüssen zu sein. Zum Modulieren soll ein 7555 Timer dienen. So kann man das jetzt so einfach auf die Laserdiode umsetzen ? Also modulation, herausfiltern des Signals und kann eine Photodiode die Wellenlänge des Lasers ( diese ist 1,3µm) denn erkennen ? Und hab ich sonst noch wo nen denkfehler ? Schon mal vielen dank im vorraus. Wenn ich das [Überschriftenaugenkrebs beseitigt -rtf]
1. Gas und nicht Gaß 2. Das Glas des Zählers könnte dür den IR Laserstrahl "undurchsichtig" sein. Ich wurde hier eher einen sichtbaren Laser nehmen. Normales Glas ist für Infrarot eher undurchsichtig und eine Wellenlänge von 1300nm liegt doch schon ziemlich weit vom normalen Licht weg. Den Fokus selbst wählem ist auch nicht so einfach. für IR-Anwendungen brauchst du spezielle Linsen aus Zinkselenid wie sie bei CO2 Lasern eingesetzt wird. Ich würde beim sichtbaren Licht bleiben.
Evtl. kleine Videokamera und das Bildsignal auswerten. Wozu gibts denn schließlich leistungsfähige µCs ... ;)
Halt mal einen Kompass daneben, wenn der Zaehler laeuft. Da soll in einigen Zaehlern ein Magnet auf der Scheibe mit der kleinsten Wertigkeit montiert sein. citb
Ok das mit dem Magnet werd ich evtl. mal probieren. Naja das mit der Bildverarbeitung ist glaub ich zu hart für mich :D Hab garnicht drann gedacht dass das Licht dieses Lasers nicht sichtbar ist das ist natürlich dumm und macht die Sache nur kompliziert. Weiß jemand wo ich einen günstigen herbekomme mit sichtbarem Licht ? Zur not aus einem Laserpointer....
Es schreibt sich 'Gas' und nicht 'Gaß', und 'voraus' und nicht 'vorraus'.
Markus Wi*** schrieb: > So kann man das jetzt so einfach auf die Laserdiode umsetzen ? Warum muss es denn unbedingt ein Laser sein? Lichtschranken funktionieren grundsätzlich mit jeder Art von Beleuchtung einschl. Kerze. Wichtig ist nur, einen guten Hell/Dunkel- Kontrast zu bekommen. Typischerweise braucht man dazu einen lichtdichten Kasten um die Reflexlichtschranke. Gruss Harald
Ganz einfach, weil ich auf der sich drehenden Scheibe kleine schwarze Striche detektieren will. Die Abstände kann man sich so vorstellen wie die einzellnen schwarzen Millimeterstriche auf einem weißem Maßband (die Scheibe dreht sich nur langsam). Deshalb brauche ich doch eine Lichtquelle die nur einen kleinen Punkt ausleuchtet. Also das mit dem Magnet probier ich heute aus, dann könnte man sich eine Lösung mit einem Hallsensor vorstellen. Mir ist aber noch eine neue Idee zwecks Bezug des Lasers gekommen. Bei einem "normalem" CD-Laufwerk wird doch zum erkennen der einzellnen Bits eine Reflexionslaserlichtschranke benutzt oder? Dann könnte ich doch so eine verwenden und hätte soga schon Sensor und Quelle mit Linse zusammen. Falls dies kein Sichtbares Licht ist könnte ich zum justieren des Lasers am Gaszähler eine Digitalkamera nehmen, da diese ja Infrarrotlicht sichtbar macht.
Markus Wi*** schrieb: > Ganz einfach, weil ich auf der sich drehenden Scheibe kleine schwarze > Striche detektieren will Du verwechselst Gas und Strom. Gaszähler haben nur ein Zählwerk mit Ziffern darauf, die lassen sich mit 'ne Webcam und einfacher OCR ermitteln.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Gaszähler haben nur ein Zählwerk mit > Ziffern darauf Das aber besteht aus Scheiben. citb
citb schrieb: > Rufus Τ. Firefly schrieb: >> Gaszähler haben nur ein Zählwerk mit >> Ziffern darauf > > Das aber besteht aus Scheiben. Das mag zwar inhaltlich zutreffen, aber mehr als die Ziffern sieht man durch die vorgesetzten Sichtfenster nicht. Nur bei der kleinsten Stelle (0.001 m³) sind kleine Teilstriche vorhanden, die mit Reflexlichtschranken o.ä. kaum auszuwerten sein dürfen. Da dürfte mit einer Kamera und Bildauswertung mehr zu erzielen sein. Manche neuere Gaszähler scheinen einen mit einem Reedkontakt auswertbaren Magneten aufzuweisen: http://www.privatprojekt.net/haussteuerung/gaszaehler/
Für Gaszähler gibt es nachrüstbare Reedkontakte. Am Zählwerk ist der Magnet bereits vorhanden, und um eine Bilanzierung nachzurüsten gibts direkt vom Hersteller für wenig Geld Formschlüssige Reedkontakte. Da würde ich gatrost drauf verzichten mit irgendwelcher Optik die Zählwerke abzutasten.
@ Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) Benutzerseite
>Da dürfte mit einer Kamera und Bildauswertung mehr zu erzielen sein.
Kanonen und Spatzen . . .
Ach verdammt ja das mit den Magneten währe ne schöne Sache gewesen. Allerdings gibt es bei mir keinen, denn der Gaszähler ist Bj. 1989 ! Und die MAgneten gibts bei diesen Gaszählern erst ab Bj. 1994. Also wieder zum Anfang: 1. Hat jemand eine Idee wo ich eine günstige Laserreflexionslichtschranke herbekomme? 2. Könnte ich dazu auch das Lasermodul eines CD-Laufwerkes benutzen? 3. Kann man einen Laser zb. über einen NE555 so modulieren (ein-aus) wie eine IR-Led?
Neuere Gaszähler haben bereits eine "Impulsschnittstelle" eingebaut. Das entsprechende Auswertungsmodul bekommst du vom Hersteller des Gaszählers (das ist nicht der Energieversorger!) für ca. 20-25€. Ich würde einfach mal beim Hersteller anrufen.
@ Ulli N.: Lol ich hab doch geschrieben er ist von 1989, das ist ja das Problem :( Sonst währe es einfach
Bei vielen verbauten Gaszählern ist es möglich, einfach einen Reedkontakt an der richtigen Stelle anzubringen. Die haben intern einen Magneten der sich mit dreht. So wie hier zum Beispiel: http://www.martinbulinski.de/Bastelecke/Elektronische-Spielereien/gaszaehler-auslesen-am-pc-gameport.html Das ist mit Sicherheit die billigste udn einfachste Lösung. Also zuerst mal checken ob das geht. Wenn nicht stehen die o.g. anderen Verdächtigen zur Auswahl.
Ich weiß nicht wie konstant der Gasdurchsatz bei Deiner Heizung ist. Wenn er sehr konstant ist würde eine einfache Erfassung der Brennerlaufzeit reichen, mit dieser könnte man errechnen wieviel Gas verbraucht wurde.
Ja an die Sache mit der Brennerlaufzeit hab ich auch gedacht... also es ist eine ein Jahr alte Niedrigbrennwertheitung (glaube es nennt sich so). Klar das währe am absolut einfachsten wie kann ich denn rausbekommen ob der Gasdurchsatz konstant ist? Steht sowas in der Bedienungsanleitung weil nur zu gucken wie gleichmäßig sich die Ziffern am Gaszähler drehen is ja bissi blöd.
Muß man schon irgendwie durch Beobachten bzw. manuell kontrollierte Vergleichsmessungen prüfen. Du mußt ja auch auf dem gleichen Weg ermitteln wie hoch der Gasdurchsatz überhaupt ist. Hat der Brenner mehrere Leistungsstufen?
Hallo, das mit dem Reedkontakt habe ich bei mir auch gemacht. Hat ein bisschen gedauert, bis ich die richtige Stelle gefunden habe, aber seitdem funktioniert es absolut zuverlässig. Habe das nun schon 3 Jahre in Betrieb. Die Haussteuerung im Wohnzimmer zeigt seither schön die aktuelle Brennerleistung, den täglichen und den monatlichen Gasverbrauch an. Die richtige Position zu finden ist bei großer Kälte natürlich einfacher, weil da ständig Gas verbraucht wird und die Durchflussmenge am höchsten ist. Gruß
Ich gehöre auch zu denen, die direkt die Brennerlaufzeit messen. Mein Brenner hat nur eine Stufe, ist daher einfach. Die technische Umsetzungs mittels Relais ist ein Witz. Einfacher geht es nicht. Der Messfehler liegt bei mir bei ca 2% pro Jahr.
@Markus Wi*** Was für eine Gasheizung hast du denn? Moderne Brenner haben (fast) ALLE eine dynamische Regelung der Brennerleistung. Meine Wolf Gas-Heizung CGS-20/160 regelt im Bereich von 6 kW bis 20 kW. Damit ist der Gasverbrauch bei weitem nicht konstant. Wolf Geräte geben über den EBUS die momentane Kesselleistung aus. ... Betriebsdaten des Feuerungsautomaten an den Regler ( Service 05h 03h Block 1 ) steht in Byte Nr. 9. Über einen EBUS-Adapter können auch andere Soll- und Istwerte ausgelesen werden. Werde hier in eine paar Tagen mal meine neue Platine mit gal. Trennung und niedrigen Stromverbrauch hier einstellen.
citb schrieb: > Rufus Τ. Firefly schrieb: >> Gaszähler haben nur ein Zählwerk mit >> Ziffern darauf > > Das aber besteht aus Scheiben. Ja, unsere Welt besteht ja auch nur aus einer Scheibe... Gruss Harald PS Son Scheibenkleister...
Wenn dein Zähler Baujahr 89 ist, dann sollte der eh mal gegen einen neueren getauscht werden. Frage doch mal freundlich bei deinem Gasanbieter an ob und wann der Zähler wegen Eichung getauscht wird. Da geht u.U. mehr als man denkt, zumindest wenn du bei den lokalen Stadtwerken bist.
hier noch eine Grafik meines Gasverbrauchs über 24 Stunden. angegeben ist der Verbrauch in Liter pro Minute ... ausgelesen mit einem HMC5883L Triple Axis Compass Sensor über 1Wire Bus. Dies setzt natürlich einen Gaszähler mit "Magneten" voraus. Über EBUS und den oben genannten Ebus-Adapter lassen sich diese Werte zu fast 100 % reproduzieren.
Hallo, wichtig ist nicht das Baujahr, sondern die Eichfrist. Wenn der Zähler getauscht wird heißt das nicht, dass ein neuer Zähler eingebaut wird. Es wird lediglich einer eingebaut, der die Eichprozedur erneut durchlaufen hat. Das ist bei Strom und Wasser genauso. Gruß
Ja das währe super. Weiß jetzt nicht wie die Heizung heißt da muss ich heut Nachmittag mal schaun. Aber die Idee scheint echt gut zu sein. Bei so einer modernen heizung wird es sicherlich irgendwelche Schnittstellen geben - vieleicht hat der Hersteller ja auch mal so ein "Verbrauchslogger" vorgesehen. Allerdings ist dann wieder die Frage ob man das Protokoll versteht das ist ja sicher wieder was Herstellerinternes. Und dann am besten per Optokoppler drann nicht das man sich die Heizung kaput schießt...
Heiner schrieb: > Wenn der Zähler > getauscht wird heißt das nicht, dass ein neuer Zähler eingebaut wird. Es > wird lediglich einer eingebaut, der die Eichprozedur erneut durchlaufen > hat. Nein, aber man kann oft mit den Leuten reden. Und wenn man denen sagt, daß man gerne eine Verbrauchsanzeige einsetzen würde die einen Zähler mit Magneten braucht, dann kriegt man den vieleicht beim nächsten Tausch. Als ich vor 15 Jahren unser Hausdach komplett erneuert habe, konnte ich die Stadtwerke sogar dazu bringen daß sie die geplante Umstellung Oberleitung auf Erdleitung unseres Straßenzuges um 1 Jahr vorgezogen haben. Völlig ohne Probleme und ohne illegale Mittel. Das sind dort auch nur normale Leute die Ihren Job machen.
Ich bin auch dabei meinen Gas (und Strom)zaehler im Netzwerk zu 'lesen'. Beider Zaehler sind alt, der Gaszaehler hat einen roten 1cm langen Zeiger, der sich 360 Grad auf weisser flaeche dreht. Stromzaehler hat eine flache Metallscheibe, bei der eine schwarze Markierung am Rand der Scheibe '0' anzeigt. Hallsensoren A1121LUA-T und 2SS52M und Optoreflexkoppler CNY70 und OPB704 habe ich durchgetested, Hall hat nix angezeigt, aber der OPD704 wenn gegen die Glas/Klarplastik Sichtfenster gehalten, gibt ein gutes Signal bei dem Durchlauf des 'roten Zeigers' bzw 'schwarzen Markierung'. Ueber Komperator LM2903N bekomme ich ein gutes TTL Signal. Das ganze ist noch nicht 'stabil', hoffe am Wochenende das 'Projekt' erfolgreich abzuschliessen und ins Netzwerk einzubinden. Gruesse Jens
Udo Schmitt schrieb: > Nein, aber man kann oft mit den Leuten reden. Das ist ja klar. Es wäre ja sogar möglich, dass der Mitarbeiter der den Tausch vornimmt, unterschiedliche Zähler im Auto liegen hat. Er nimmt halt einfach den, der vorne dran liegt. Wenn man mit ihm redet, nimmt er halt einen von weiter hinten, der den Magneten drin hat, ansonsten aber genauso seinen Dienst versieht. Den hätte sonst eben zufällig jemand anderes bekommen. Das gibt dann halt ein Trinkgeld. Gruß
http://www.elv.de/Gasz%C3%A4hler-EM-1000-GZGZS/x.aspx/cid_726/detail_34632 http://www.elv.de/Funk-Sensor-Wechselstromzähler-ESA-1000WZ-LED/x.aspx/cid_726/detail_30914 http://www.elv.de/Funk-Energiemonitor-mit-Datenlogger-EM-1010-PC-Teil-13/x.aspx/cid_726/detail_32521 JJ
Hallo, von dem FM1000 Zeugs kann ich nur abraten. Die Sotware ist ein Unding und der Rest funktioniert auch nicht vernünftig. Die Funkübertragung ist miserabel und reißt ständig ab obwohl keine große Entfernung zu überwinden ist. Hatte mal versucht das in Betrieb zu nehemn. Sowohl für Gas, als auch für Strom. Nach 1 Jahr Kampf hab ich das Zeugs entsorgt. Gruß
schau mal in die Bewertung. Es ging mir darum Infos daraus zu ziehen...umgucken schaet nicht. Mit dem EM1000-GZS funktioniert der Zähler nicht zuverlässig und die jährliche Zählerablesung ist nicht möglich. Ich habe deshalb für einen kromschröder BK-G4-Gaszähler einen original elster Impulsnehmer IN-Z62 gekauft und diesen an die Kontakte c und d der Sensorplatine statt der Aufsteckplatine im EM1000-GZS angeschlossen. Damit funktioniert das Zählen jetzt 100%ig zuverlässig. Funkt war hier ja auch garnicht gebragt. Aber es gibt Diskussionen um IR zur Nutzung etc... JJ
Hallo, es wurde hier auf ein Produkt verwiesen. Ich habe daraufhin meine (negativen) Erfahrungen zu diesem Produkt kundgetan. Ich dachte, Erfahrungsaustausch wäre hier erwünscht. Gruß
Markus Wi*** schrieb: > 2. Könnte ich dazu auch das Lasermodul eines CD-Laufwerkes benutzen? nein 1. die Fokusierung ist nur in einem sehr geringen Bereich möglich - eben an ein CD-laufwerk angepasst, da ist der Abstand vom Glas am Zähler bis zum Zählwerk viel zu groß 2. wie willst du das Ding ansteuern? Sascha
Hallo nocheinmal, der Tipp: http://www.elv.de/Funk-Sensor-fuuml;r-Gaszauml;hler-EM-1000-GZ,-Komplettbausatz-ohne-Netzteil/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_11221/flv_1/bereich_/marke_ hört sich ja nicht schlecht an. Dort steht: ---------------------------------------------- Der Gaszähler besteht aus einer Sensor- (EM 1000-GZS) und einer Sendeeinheit (EM 1000-GZ). Das Herzstück des Sensors ist ein optisches Auge, das mit Hilfe einer Infrarot-Sendediode und mit einem Infrarot-Empfangstransistor realisiert ist. Durch die Positionierung des Auges genau über einer Zahlenscheibe der Gaszähleruhr kann ein Zahlenwechsel erkannt und dadurch eine Ermittlung des Gasverbrauchs über die Zeit realisiert werden. ---------------------------------------------- Ich will noch einmal betonen das ich mich nur für den Sensor interessiere nicht für den Datenlogger oder sonst was also ist es mir auch egal ob die Funkkommunikation geht oedr nicht. Nur was ich nicht ganz verstehe ist wie die das mit dem Gaszähler auslesen machen. Da wird beschrieben das sie über eine Infrarot Led feststellen das sich die Zahlenscheibe dreht bzw. das ein Zahlenwechsel stattfindet. Meint ihr denn man kann das so genau erkennen ob sich eine Zahl direkt unter der Led befindet oder nicht ? Denn die Zahlen sind ja schon auch dicht beieinander. Also ob man da ein "genaues" Signal rausbekommt ? Schließlich beleuchtet man mit der Led ja die ganze Fläche der Zahlenscheibe und bekommt auch alles zurückreflektiert. Also auch wenn die Zahl nur halb sichtbar ist usw. Das kommt mir schon alles sehr gewagt vor oder ? Dort ist auch nicht die Rede von einem Reflexionspunkt (der manchmal auf der zahlenscheibe ist, je nach Hersteller).
Hallo, der Sensor soll den Zahlenwechsel anhand der Helligkeitsschwankungen des reflektierten Infrarotlichtes erkennen. Ob das tatsächlich funktioniert kann ich nicht sagen. Als ich des System verwendet hatte, hab ich als Sensor auch schon einen Reed Kontakt verwendet. Die Vorgehensweise bei der Abtastung des Stromzählers ist ähnlich. Da wird der rote Balken auf der Drehscheibe erkannt. Das funktioniert erstaunlich zuverlässig. Allerdings denke ich, das der rote Balken wesentlich einfacher zu erkennen ist, als der doch recht geringe Unterschied verschiedener Zahlen. Außerdem ist der Stromzähler im Zählerkasten verbaut und somit vor Fremdlicht geschützt. Bei mir befindet sich der Gaszähler in einem Raum mit sehr unterschiedlichen Helligkeiten. Von ganz dunkel bis hin zu Tageszeiten in denen durch die Lichtschächte direkte Sonneneinstrahlung vorkommt. Sowas dürfte die Geschichte auch nicht gerade vereinfachen. Der Sensor bei ELV ist dabei auch recht einfach aufgebaut. Die Auswertung der Helligkeitsschwankungen findet in einem Mikrocontroller statt. Dabei hat man die Möglichkeit den Schwellwert mittels Tasten zu beeinflussen. Bei Verwendung dieses Sensors ist also auf jeden Fall auch noch ein Controller und ein Stück Software erforderlich. Gruß
Heiner schrieb: > Bei mir befindet sich der Gaszähler in einem Raum > mit sehr unterschiedlichen Helligkeiten. Von ganz dunkel bis hin zu > Tageszeiten in denen durch die Lichtschächte direkte Sonneneinstrahlung > vorkommt. Dann bau einen lichtdichten Kasten drüber. Nicht über den ganzen Zähler, sondern nur über die Abtasteinheit. Gruss Harald
Hallo,hatte auch einen alten Gaszähler eingebaut.Der hatte auch diesen Magnet drin,konnte man wunderbar mit einem Reedkontakt für 3 euro erfassen.Letztes Jahr hab ich einen neuen Gaszähler bekommen.Den Freundlichen gefragt,ob er einen Magnet drin hat.Leider nicht.Also ist er zum Auto und kam mit einem neuen wieder,der einen Magnet drin hat.Erkennt man an der Einbuchtung an der Ober oder Unterseite.Läuft bei mir schon seit fast 4 Jahren einwandfrei. gruss andy
andy schrieb: > Konnte man wunderbar mit einem Reedkontakt für 3 euro erfassen. Hallo Andy, wo kaufst Du denn Deine Reedkontakte? http://www.pollin.de/shop/dt/NjE5OTc1OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Schalter_Taster/Glasrohr_Reedkontakt_RKR3601.html :-) Gruss Harald
Hallo,man solls nicht glauben,bei Conrad.Wenn ich mich nicht irre,wars ein reedkontakt der für einen Türalarm gedacht war.War auch ca. 30 cm anschlusskabel dabei.Der passt,wenn man ihn etwas verklemmt,sehr gut in die aussparung der Gasuhr.Meine Stadtwerke wollten 35 Euro für den Sensor haben,der ja auch nur ein Reedkontakt ist,nur vielleicht besser aussieht. Musst bei Conrad mal bei Alarmanlagenzubehör schauen. gruss andy
andy schrieb: > Meine Stadtwerke wollten 35 Euro für den > Sensor haben,der ja auch nur ein Reedkontakt ist,nur vielleicht besser > aussieht. Naja, ein Geschäft, wo der Verkauf das Hundertfünfzigfache des Einkaufspreises bringt, würde ich auch gern mal machen. :-) Gruss Harald
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