Hallo Allerseits, ich bin grad auf der Suche nach einem IC welcher mir eine Eingangsfrequenz von ca. 100MHz um den Faktor 10 runterteilt. Ich hab auch einige Infos hier im Forum gefunden, leider waren die vorgestellten ICs nicht bis zu einer Frequenz von 100 MHz nutzbar. Das Signal selbst ist ein Sinus (single endet). Das würde vorher durch einen Komparator geschickt werden und könnte danach geteilt werden. Den Ausgang des Teilers kann ich auch wieder entsprechend filtern. Ich habe folgende ICs gefunden: - 7490 - MC14018 Bei TI hab ich zwar ähnliche Komponenten gefunden, aber da war bei 25MHz auch schon schluss. Eine PLL will ich nicht verwenden, da der Teiler, wenn ich denn einen finden würde, bereits Teil einer PLL ist Danke für jede Info Philipp
Guck dir die Logik ICs der Reihe 74ACxxx an, die gehen locker bis 100MHz. Teilen und Faktor schließen sich btw aus, das is dann ein divisor ;)
Philipp Putzer schrieb: > ich bin grad auf der Suche nach einem IC welcher mir eine > Eingangsfrequenz von ca. 100MHz um den Faktor 10 runterteilt. Ich hab > auch einige Infos hier im Forum gefunden, leider waren die vorgestellten > ICs nicht bis zu einer Frequenz von 100 MHz nutzbar. Das Signal selbst > ist ein Sinus (single endet). Das würde vorher durch einen Komparator > geschickt werden und könnte danach geteilt werden. Den Ausgang des > Teilers kann ich auch wieder entsprechend filtern. Warum muß es gerade Teiler 10 sein? Bei hohen Frequenzen sind Zweierpotenzen einfacher zu realisieren. > Ich habe folgende ICs gefunden: > - 7490 Standard-TTL geht nicht bis 100MHz. 74S oder 74AS sollte es schon sein. Oder 74AC, 74LVX. Z.B. 74S112 - 2x JK-Flipflop bis ~120MHz 74AC74 - 2x D-Flipflop bis 150MHz 74AC390 - 2x Dezimalteiler (Datenblatt finde ich gerade nicht, sollte aber 100MHz schaffen) > - MC14018 Das wäre dann ECL. Braucht ungewöhnliche Pegel/Versorgungsspannung. > Bei TI hab ich zwar ähnliche Komponenten gefunden, aber da war bei 25MHz > auch schon schluss. Eine PLL will ich nicht verwenden, da der Teiler, > wenn ich denn einen finden würde, bereits Teil einer PLL ist Tu doch mal Butter bei die Fische! Soll das ein Teiler innerhalb einer PLL sein? Nachtrag: aus dem Bereich Rundfunk-/TV-/Sat-Empfang gibt es Teiler, die dann freundlicherweise auch gleich Sinussignale mit kleiner Amplitude verarbeiten können. Die haben aber alle keinen Teilerfaktor 10:1. Gebräuchlich sind 32:1, 33:1, 64:1, 65:1, 128:1, 256:1 XL
Axel Schwenke schrieb: >> - MC14018 > > Das wäre dann ECL. Braucht ungewöhnliche Pegel/Versorgungsspannung. ups. Vertan. MC14xxx ist ja Standard-CMOS 4000er Reihe. Die kommen ja kaum bis 10MHz, geschweige denn bis 100. XL
Für 100MHz Komparatoren hab ich mich bisher nicht Interessiert, würde mich aber freuen wenn Du mal eine Bauteilbezeichnung in den Raum wirft. Zum Teiler: Schau Dir mal MC74AC161DG an. Gibts bei Digikey ab Lager. Überhaupt kann ich in diesem Fall die Suchmöglichkeiten bei Digikey unter: Produktverzeichnis > Integrierte Schaltungen (ICs) > Logik - Zähler, Teiler empfehlen. Gute Nacht Hauspapa
Hallo, danke für die Infos. Den 74AC390 gibs leider nicht mehr (zumindest nicht bei Digikey und oder Farnell), aber der würd genau das machen was ich brauche. Einmal durch zwei und dann durch 5. Wenn ich einen binary-counter nehme z.b. den MC74AC161DG was mache ich mit den Load Inputs? Die kann ich dann ja weg lassen wenn ich nur aufwärts zähle, oder? Ich würde dann die Qn nehmen, und die in ein AND führen, welches auslöst wenn der Stand 10 (0b1010) erreicht hat. Dann hab ich meine zehntel Frequenz und resettiere dann auch den Counter. Ist das so in etwa korrekt? Zur anwendung: Ich hab eine Referenz von 10 MHz, die ist fix und kommt von außen. Das system selbst arbeitet bei 100MHz. Zum Phasenlocken kommt einen PLL zum einsatz, nur muss ich eben die 100MHz auf die 10MHz bringen. Die 100MHz sind auch relativ fix, mit leider sehr geringem tuning range. Danke für eure Hilfe Philipp
Martin Wende schrieb: > Guck dir die Logik ICs der Reihe 74ACxxx an, die gehen locker bis > 100MHz. > > Teilen und Faktor schließen sich btw aus, das is dann ein divisor ;) Gibts denn keine Faktoren < 1? :-) Gruss Harald
Super, danke! Ich werds mal mit beiden Typen probieren. Wenn ich dem Binärzähler den wert 1010 (also 10) vorgebe (bei den P-Eingängen), dann würd der ja auch von da auch runter zählen, oder?
Wenn du die Frequenz mit nem Zähler direkt durch 10 teilst und dann die Ausgänge verundest haste immernoch nen sehr kurzen Impuls, den der 100MHz. 1 Puls und 9 pausen -> doof. Daher: Den Counter mit 3 preloaden und bis 8 Zählen lassen fürn 3 fach UND (teilt durch 5). Das dann an ein Flipflop und schon haste durh 10 geteilt und nen DC von 50/50.
Philipp Putzer schrieb: > Wenn ich einen binary-counter nehme z.b. den MC74AC161DG was mache ich > mit den Load Inputs? Die kann ich dann ja weg lassen wenn ich nur > aufwärts zähle, oder? Ich würde dann die Qn nehmen, und die in ein AND > führen, welches auslöst wenn der Stand 10 (0b1010) erreicht hat. Dann > hab ich meine zehntel Frequenz und resettiere dann auch den Counter. Ist > das so in etwa korrekt? Nein. Das wäre zu langsam. Der '161 kommt dir aber entgegen dadurch, daß er 1. synchron ladbar ist und 2. einen Ausgang TC hat, der beim maximalen Zählerstand (15) auf H geht Um mit dem '161 einen Teiler N:1 (N=2..16) zu bauen, würde man TC negieren und mit /PE verbinden. An die parallelen Eingänge des '161 legt man das Bitmuster für K=16-N an. Der '161 zählt dann K, K+1, ..., 15, K, ... Und weil man das Teilerverhältnis durch den Ladewert "programmieren" kann, nennt man das ganze dann einen programmierbaren Teiler. > Zur anwendung: Ich hab eine Referenz von 10 MHz, die ist fix und kommt > von außen. Das system selbst arbeitet bei 100MHz. Zum Phasenlocken kommt > einen PLL zum einsatz, nur muss ich eben die 100MHz auf die 10MHz > bringen. Dann wäre die erste Frage, ob der Phasenkomparator überhaupt 10MHz schafft bzw. ob er mit 10MHz laufen muß. Du könntest ja sonst genausogut die 100MHz erst mit einem schnellen 4:1 Teiler auf 25MHz teilen. Das dann mit einem unkritischen 10:1 Teiler auf 2.5MHz. Und die mit dem ebenfalls durch 4 geteilten Referenztakt vergleichen. Auch noch interessant wäre, ob der Phasenkomparator mit beliebigen Tastverhältnissen klarkommt oder ob er symmetrische Signale braucht. XL
Philipp Putzer schrieb: > Wenn ich dem Binärzähler den wert 1010 (also 10) vorgebe (bei den > P-Eingängen), dann würd der ja auch von da auch runter zählen, oder? Ja, wenn Eingänge zum Setzen da sind - du musst dann halt bei 0 neu laden. Aber ob du jetzt bei 10 resettest oder bei 0 neu lädst, die entsprechende Schaltung muss auch ausserordentlich schnell sein, denn der Vorgang muss ja abgeschlossen sein, bevor der nächste Zählimpuls kommt. Mit programmierbarer Logik (GAL, CPLD, FPGA) ginge es übrigens auch, wäre aber logischer Overkill. Aber vielleicht kann man ja noch mehr Funktionen reinpacken, so dass nur noch 1 Logik-IC nötig ist. Gruss Reinhard
Wenn du ein 50%igen Tastgrad haben willst must du durch 5 teilen und ein JK-FlipFlop (J=K=1)dahinterschalten bzw. Toggle FlipFlop (T-FF), welches durch 2 teilt.
Uwe schrieb: > Wenn du ein 50%igen Tastgrad haben willst must du durch 5 teilen und ein > JK-FlipFlop (J=K=1)dahinterschalten bzw. Toggle FlipFlop (T-FF), welches > durch 2 teilt. Sowas ist im 7490 schon drin. Man muss nur einen genügend schnellen Typ (S, ACT, HCT oder so) davon finden. Gruss Harald
Ich hab grad ein bisschen rumsimuliert, sehe aber, dass der 74ac161 bis 10 zählt und dann immer wieder von neuem geladen wird. Das Signal am TC pin hat auch eine geringere frequenz als das Eingangssignal, allerdings ist die Periodendauer 110us statt 100us. Offenbar liegt das an irgenwelchen verzögerungen, vielleicht vom inverter der den /PE schaltet? Das ist ein 74AS04 was schnelleres hab ich nicht gefunden...
Beim "Funkamateur" gibts noch den MC12080 Teiler :10 bis 1,1 GHz für 9,00 € http://www.box73.de/index.php?cPath=82_84_171 die älteren Typen sind dort eher teurer, 95H90 oder 11C90 Bis 100 MHz tut es aber auch ein ACMOS wie oben genannt.
Philipp Putzer schrieb: > Ich hab grad ein bisschen rumsimuliert, sehe aber, dass der 74ac161 bis > 10 zählt und dann immer wieder von neuem geladen wird. Welche Schaltung? > Das Signal am TC > pin hat auch eine geringere frequenz als das Eingangssignal, allerdings > ist die Periodendauer 110us statt 100us. Offenbar liegt das an > irgenwelchen verzögerungen, vielleicht vom inverter der den /PE > schaltet? Das ist ein 74AS04 was schnelleres hab ich nicht gefunden... Klingt so, als hättest du den von mir vorgeschlagenen Teiler 10:1 mit /LE = /(TC) versucht. Aber in der Tat wird die Funktion bei 100MHz = 1/10ns nicht garantiert. Die Verzögerung von CP zu TC sind schon 6ns, dazu kommt die Laufzeit durch den Inverter. Und dann will der '161 noch 4ns Preload-Zeit für /PE (vor CP). Alles typische Werte aus dem Datenblatt des 74AC161 von Fairchild. Im worst case wird das nochmal schlimmer. Ein Inverter mit Durchlaufzeit 0ns würde gerade so reichen. Die Alternativvariante mit einem externen Gatter, das z.B. auf "9" testet und dann synchron eine 0 lädt, ist auch nicht besser. 5ns Delay CP zu Qn, 4ns Preload für /PE. Bleibt 1ns für das Gatter. Bleibt die Variante mit einem schnellen FF als 2:1 Teiler z.B. 74AC74 (knapp, besser 74AC109) und dahinter einen 5:1 Teiler, z.B. mit dem 74AC161. XL
Super, dann kan nich den auch mal testen. Ich hab vor Jahren mal so einen ählichen Typen als einstellbaren Teiler (2,4,8 glaub ich verwendet) habs aber nicht mehr gefunden von wem der war... danke philipp
Wenn das ganze für einen PLL sein soll gibt es fertige PLL ICs mit Teilern und Phasencomparator (z.B. ADF4001, LM7000, LMX....). Allerdings muss man die ggf. noch Programmieren, und teils passen die Teiler auch nicht so gut (z.B. beim LM7000). Die Versionen die für FM Radio gedacht sind, können meist auch direkt das Sinussignal Verarbeiten, teilen aber leider meist das Ref. Signal. Ein CPLD wäre eine gute Lösung, wenn man es programmieren kann. Der CPLD könnte ggf. auch den Phasenkomperator mit übernehmen.
Philipp Putzer schrieb: > ich bin grad auf der Suche nach einem IC welcher mir eine > Eingangsfrequenz von ca. 100MHz um den Faktor 10 runterteilt. Du hast - wie ganz viele Leute vor dir - wieder mal die ganz falsche Frage gestellt und damit alle Leute auf die falsche Fährte geschickt. Du willst also einen 100 MHz Takt auf eine 10 MHz Referenz synchronisieren. Gut, dafür gibt es fertige IC's, die z.Teil auch gleich den Generator für die 100 MHz mit drin haben, so z.B. der CDCE913 von TI. Guck mal dort. Was ähnliches bloß mit externem VCO gibt's dort auch. Obendrein kann man diese Teile vorab fix programmieren (haben ein EEPROM drin), so daß im Einsatzfall der IC überhaupt nicht mehr eingestellt werden muß. W.S.
@XL: Simuliert hab ich das mit dem TC negiert auf den /PE Eingang, wie oben vorgeschlagen. Es liegt sicher an den setup zeiten, daran kann man wohl nichts ändern. Vorher durch zwei zu Teilen und dann bis 5 zählen lassen hab ich auch mal versucht zu simulieren, das Ergebniss ist aber in etwa das selbe. Ich werds mal mit dem MC12080 versuchen, schaun was der so bringt Das Problem worin der Teiler eingebaut werden soll ist eine Mischung aus Laseroszillator und Rb-Frequenznormale. Das Ding, welches die 100MHz generiert hab ich also schon, kann als VCO betrachtet werden. Referenz und Phasendetektor auch, also fehlt 'nur' noch der Teiler und der Filter Das Ganze in einen FPGA (also Teiler, Phasendetektor usw.) rein zu packen liegt noch noch etwas weiter entfernt, das System soll mal konzeptionell aufgebaut und getestet werden. Daher werdens auch zuerst mal ein paar einzelne Komponenten werden die nach und nach zusammengestellt werden. gruß und Danke Philipp
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