Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Einfache Strombegrenzung


von Markus (Gast)


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Hallo
Brauche für ein Grid tie Inverter eine Strombegrenzung da die Dinger bei 
Überlast abrauchen.

http://www.ebay.com/itm/500w-500watt-grid-tie-power-inverter-AC-220V-DC-14V-28V-for-solar-panel-/150935388240?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2324734050

Hab im Netz "current regulator diode" gefunden und dachte ja das ist es 
- aber ich brauche ca 400 Watt / 18 Volt = 20 Ampere und hab nur in mA 
gefunden

Wollte das mit 2N3055 bauen dachte dann aber an Mosfet wegen der 
Verluste.
Hab noch FET als Konstantstromquelle nur mit Fet und einem Widerstand 
gefunden, das wär super dann brauch ich nicht mit OP herumlöten

Wisst ihr was besseres Bauteile oder einen Link mit Schaltung und 
Stückliste zum nachbauen


Der Sinn ist bei schlechten Wetter mehr Modulleistung zu nutzen den GTI 
im Sommer aber nicht abzufackeln

DANKE

: Verschoben durch User
von Markus (Gast)


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Ups da bin ich ja ganz falsch
ADMIN bitte verschieben

von fonsana (Gast)


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Versuch einfach mal, Deinen Post zu lesen und zu verstehen, was Du 
eigentlich sagen oder fragen willst. Ich werde daraus nicht schlau.

fonsana

von Harald W. (wilhelms)


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Markus schrieb:
> Hallo
> Brauche für ein Grid tie Inverter eine Strombegrenzung da die Dinger bei
> Überlast abrauchen.

Dann bau ne Sicherung ein.
Gruss
Harald

von MaWin (Gast)


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> Wisst ihr was besseres

Natürlich, oder dachtest du, diese einfach erscheinenden Lösungen wären 
gute Lösungen ?


Es ist prinzipiell ungeschickt, zwischen 2 Dinge etwas zu setzen um 
deren Verhalten zu ändern, hier also zwischen Solarmodul und 
Wechselrichter was dazwischenbauen zu wollen, damit der Wechselrichter 
nicht abraucht..

Man modifiziert ENTWEDER den Wechselrichter, so daß er nicht mehr Strom 
wandelt als er verträgt, ODER schaltet die Module einzeln ab, damit 
nicht mehr Leistung angeboten wird als er wandeln kann.

Beides ist natürlich mit mehr Nachdenken verbunden, beim Wechselrichter 
muss man die Schaltung verstehen um eingreifen zu können, bei den 
Modulen kann man ja eher indirekt auf die Leistung zurückschliessen, 
dort täten es aber einfache MOSFETs an Komparatoren mit Hysterese zum 
kurzschliessen der überschüssigen Module.

von Markus (Gast)


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Im GTI sind die meisten Bauteile abgeschliffen eben um sie nicht zu 
verstehen

Und obwohl es üblich ist Module kurzzuschliessen halte ich nichts davon
Ausserdem hängt noch ein Laderegler für meine Batterien parallel dran

Um die Module einzel abzuschalten müsste ich sie mit Dioden trennen was 
wieder zu Verlusten führt und bei Schlechtwetter Watt kostet

Ausserdem reagieret dieses Chinazeug sehr empfindlich auf starke 
Lastwechsel

Ist es wirklich so umständlich den Strom ungefähr zu begrenzen ???

Dacht schon an ein paar 7824er parallel die sind ja Kurzschlussfest aber 
sehr verlustreich

Im Solarforum haben wir uns schon länger den Kopf zerbrochen und ich 
dachte ihr hab vielleicht ein geniale Idee und meckert nicht nur rum

von Johann L. (radiostar)


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Markus schrieb:
> dachte ihr hab vielleicht ein geniale Idee und meckert nicht nur rum

Jo, hab ich: kauf Dir was vernünftiges.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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J. L. schrieb:
> Markus schrieb:
>> dachte ihr hab vielleicht ein geniale Idee und meckert nicht nur rum
>
> Jo, hab ich: kauf Dir was vernünftiges.

Meine ich auch. Bei dem Teil darf man nicht einmal ein Akku dazwischen 
schalten.

Ansonsten Sicherungsautomat Typ "B" am Eingang oder eine 2A Sicherung am 
Ausgang.

von Markus (Gast)


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Ja ein Stecagrid 500 wär super, aber der läuft halt nicht mit 18V

Wenn die 2A Sicherung AC fällt ist das Teil im Himmel, was für ein 
toller Vorschlag

von fonsana (Gast)


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Markus schrieb:
> Und obwohl es üblich ist Module kurzzuschliessen halte ich nichts davon

Wenn Du der Meinung bist, das anders machen zu muessen, als der Rest der 
Fachwelt - OK.
Dann mach.

fonsana

von Markus (Gast)


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> Meine ich auch. Bei dem Teil darf man nicht einmal ein Akku dazwischen
> schalten.

Darum brauchen wir die Strombegrenzung auch

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Schon mal überlegt ein Leistungsmessgerät und einen Taschenrechner neben 
dem Wechselrichter hin zu legen?

Dann kannst Du immer ausrechnen was Du noch dazu schalten darfst.

Viel Spaß mit deinem Grid-Wechselrichter g
Die Dinger gibt es sicher im 10er Pack günstiger.

Was willst Du überhaupt mit diesen mickrigen 500W anstellen?

von Markus (Gast)


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http://www.photovoltaikforum.com/inselanlagen-f57/welcher-gti-ist-der-beste-%C3%9Cberschuss-vernichten--t78721.html

65000 Zugriffe

Soll ich euch informieren wie ich das mit meinen mickrigen Kenntnisse 
gelöst habe ???
Oder zaubert ihr noch eine Hasen aus den Hut

von Tomi (Gast)


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Markus schrieb:
> Und obwohl es üblich ist Module kurzzuschliessen halte ich nichts davon

Warum nicht? Guck dir mal die Kennlinie an. Dann verstehst du vielleicht 
warum. Kühlfläche haben die Module jedenfalls genug.

Irgendwie ist noch nicht klar, wieso du eigentlich zu der bereits 
vorhandenen Strombegrenzung noch eine zweite eingebauen willst?
Die Sonne scheint - je nach dem wo du das Modul stehen hast - mit etwas 
über einem kW/m². Der Wirkungsgrad der Module wird mit dem Alter 
allenfalls schlechter und die Sonne wird sich nicht als Supernova 
verabschieden.

von Markus (Gast)


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Wo habe ich eigentlich eine bereits vorhandenen Strombegrenzung ?
Steht zwar am GTI aber das läuft nicht wie versprochen

Wenn ich Module kurzschliesse kann ich keine Batterien laden oder aus 
dem Überschuss zB Warmwasser machen

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Hallo Markus,

Ich befasse mich soeben ebenfalls mit dem selben Problem.
-Die Grid tie inverter sind "so" ausgelegt, dass sie den Strom der 
Solarzellen, abhängig von der Lichtstärke, der Beleuchtung optimieren 
und "synkron" in das Netz einspeisen...
- Das ist bei einer Insellösung mit Batterien nicht eine optimale Lösung 
und genau das Problem habe ich auch.
-ich habe einen 500W GTI "ein wenig" studiert um zu verstehen wie der 
funktioniert.
- Kurz beschrieben, die Netzspannung wird an Eine Fet H-Brücke angelegt 
diese Brücke wird von einem Mikrokontroller (isoliet) vermutlich über 
PWM, Sinnusförmig, Netzsynkron angesteuert.
-Die Batteriespannung (bei mir 24V nominal) wird von einem 2. Controller 
überwacht und der Strom für einen Wandler (24VDC nach 340VDC) gesteuert.
Es ist leider schwer die Schaltung "in funktion" auszumessen um 
festzustellen wie der Spanungswandler von 24V bei mir, srtommässig 
gesteuert wird um die Leistung in der H-Brücke zu  regeln.

Vielleicht hat ja hier einer schon tiefer geforscht und kann einen GTI
genauer beschreiben.
-Ich will grundsätzlich den Energieverbrauch auf einer Phase mit einem 
elektronischen Zähler messen der gibt (durch meinen Eingriff) nun ca. 
20.000 Impulse/kWh ab und mein Mikrokontroller "könnte" den 
Batteriestrom entsprechend der benötigten Leistung und dem Ladezustand 
der Batterien anpassen.
Aus meiner Sicht währe es für die (chinesischen) Entwichler ein leichtes 
diese GTI´s so zu ändern, das sie  über einen externen Bus oder auch nur 
eine Spannung, Stron gesteuert werden können.
Ich vermute dass es solche GTI´s bald auch geben wird.

Wolfgang

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Vielleiht sind die Beiden Controller ja AVR´s , dann wird der 2. den ich 
genannt habe wohl nichts anderes tun als die DC Eingangsspannung zu 
messen und den Strom für den Spannungswandler (24 nach 320VDC) steuern. 
Dann müsste nur diese Leitung gefunden und umgeleitet weden.

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Vielleicht sollte mit diesem thema ein neuer Trehad geoffnet werden.

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Ein kW/mq ??? wo gibt es diese Module..??
Mein Modul hat 2 mq, 1mx2m zugegeben die Sonne scheint nie im 90g Winkel 
und es sind ist auch nur ein China-Modul.  Besste reale Leistung:  24V x 
8-9A
Auch die Angabe auf dem Schild ist nur 260W

von nicht "Gast" (Gast)


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Simma noch a bissal blunziert?

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Simma ??, bissal??, blunziert??

ist das "boarisch"? oder was?.

von Arsenico (Gast)


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von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Lustig, lustig....

Die Hammer-Lösung...

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Eine Lösung die mir nicht so gefällt, einen externen, zusätzlichen 
Spannungswandler der die Batteriespannung, gesteuert umwandelt und den 
GTI Speisst.. Leider währen zusätzliche Leistungsverluste von ca. 20% 
nicht vermeidbar.

von uC.net Autoresponder (Gast)


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Wolfgang B. schrieb:
> GTI Speisst.. Leider währen zusätzliche Leistungsverluste von ca. 20%
> nicht vermeidbar.

Meinten Sie: "Leihder währen zuhsätzliche Leihsstungsvehrlusste vohn ca. 
20% nihcht vermeihdbar."?

von Matthias Kattelmann (Gast)


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Ganz klar, dein "GTI" ist zu schwach. Wieso überhaupt sowas einbauen? 
Zuviel Geld für Solarzellen??
Grad kein anderes Teil da, na ok, vielleicht später.
Eine Entwicklung für China? Naja, ist eigentlich aber nichts besonderes.
Am besten wäre eine Entwicklung innerhalb des "GTI", weil man dann kaum 
zusätzliche Leistungsbauteile braucht.

Aus Google Suche "Schaltung zur Strombegrenzung":
Eine elektronische Stromsicherung geht z.B. so:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/schalt/02041321.gif&imgrefurl=http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204132.htm&h=197&w=468&tbnid=-dwBFKFUR6kfNM:&tbnh=90&tbnw=214&zoom=1&usg=__R4ReM2D6MhnsW6_tsV0qlBtEqZ0%3D&docid=gQraEupclnImNM&sa=X&ei=7hAbU5y1GMPdtAaEx4GgDg&ved=0CDsQ9QEwBA&dur=7477
Da sollte man die Zenerdiode auch weglassen können, weil man keine 
Spannungsregelung braucht. Hier fällt natürlich etwas Spannung ab.

oder so:
http://fam-bintz.de/fam-bintz/projekte/steffen_lgr/ph_gfs/Handout.pdf
Der Längstransistor ist meist ein npn Leistungstransistor, den müßte man 
durch einen Leistungs-MosFet ersetzen können. Man muss sich dann 
natürlich mit den Bauteilen und den verschiedenen Dimensionierungen 
auskennen.

Oder eben eine Standard Elektriker Lösung, Überstromschutzschalter oder 
wie das heisst.

MfG

von Arsenico (Gast)


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Es IST soweit:

…da müssen wir die Chinesen fragen !

...

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Ach ja, hatte schon vergessen.
Das Schulmeisterlein für deutsche
 Rechtschreibung ist omnipresent.

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Was ich habe stammt au China und ich gehe davon aus, dass die das auch 
entwickelt haben.
Und solltest du mir ein deutsches Produkt nennen können, währ mir 
vermutlich auch nicht geholfen,
könnte (oder wollte) es nicht bezahlen.
Soll nicht heissen dass ich keine deutsche Produkte kaufe oder nutze.

von Arsenico (Gast)


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,,,der gesamte Solarkram scheint mir ein Beschiss zu sein...

von NaNa_JaJa (Gast)


Angehängte Dateien:

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Nur mal so:
wenn 0,7 Volt am Widerstand abfallen übernimmt der Tr. den Strom des Th. 
und wenn der Th. sperrt (Haltestrom unterschritten) sperrt auch der Tr..
Einschalten mit Taster oder vom Controller oder ....

Tr. = 2N3055 oder ...
Th. = nach Strombedarf

von Helmut Walter (Gast)


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Hallo Moin,
bitte versuchen mit dem ( uA723 Strom+Spannungsregler ) und einige 
entsprechend zur Stromregelung 2N3055 schaltung dimensionieren bzw. 
Modifizieren.

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