Schönen guten Morgen, ich lese schon einige Zeit in diesen Forum und finde es immer sehr Interessant was ich macht und versuche einige Sachen nachzubauen. Nach und nach versuche ich mir immer mehr dinge selbst auszudenken und meist funktionieren sie dann. Aber bei den einen habe ich jetzt ein paar Probleme. Ich möchte einen kleinen "Motor" Konzipieren. Eigentlich soll er eine Stange noch hin und her bewegen. Dabei sind mir 2 Ideen gekommen wie ich das bewerkstelligen könnte. 1. ich baue eine Spule an den Stab und setze links und rechts, ca 1cm entfernt 2 Dauermagneten welche mit einer unterschiedlichen Polung zur Spule Zeigen. Danach lege ich eine Wechselspannung an die Spule und diese stößt sich immer von den einen an und von den anderen ab. 2. ich nehme wieder beide dauer Magnete und setze anstellen von einer Spule, 2 Spulen in der Mitte an die Stange. (siehe Zeichnung) und gebe immer im Takt erst den einen Strom, danach den anderen. Das sich immer erst ein Magnetfeld aufgebaut wird und danach die andere Spule ein entgegengesetztes Magnetfeld aufbaut. hier noch einige Randbedingung welche ich leider habe: - Die Größe der Konstruktion ist sehr begrenzt, für die Steuerung kann ich deshalb nur auf smd Teile setzen, für die Spule ist natürlich etwas mehr platz da. - die Teile sollten Temperaturen von min. -25 bis 50 Grad aushalten - die Frequenz mit der der Stock sich hin und her bewegen soll, muss ziemlich klein sein. ich denke so ungefähr 0.5Hz - alles muss mit Knopfzellen Batterien laufen, und wie es so immer ist, solange wie möglich. mindestens aber 3h. Ich hab für diesen Fall schon welche rausgesucht, die doch ziemlich hohe Kapazität haben(CR2477) würde aber gerne wenn es möglich ist noch auf kleinere wechseln, da Platz ziemlich Mangelware ist. - Die Bewegung muss nicht schnell(siehe 0.5Hz) oder Kraftvoll sein, sie muss später nur etwas Wasser bewegen die erste Variante habe ich zuerst Favorisiert, musste aber nach einige Zeit feststellen, das es extrem schwer möglich ist einen Sinus oder Rechtecksignal zu bekommen aus einer Gleichspannung(mit Negativer Flanke und auf kleinen Raum) und habe aus dem Grund die Idee schnell verworfen, vllt fällt jemand etwas ein, das ich das doch hinbekommen kann. Auf der Suche bin ich immer wieder auf die Astabilen Multivibratoren gestoßen und habe mir gedacht, das ich das gleiche doch auch mit 2 Spullen erledigen kann und diese dann von der unterschiedlichen Seite mit Strom durchfließen lassen zu können um ein entgegengesetztes Magnetfeld aufzubauen. Zur besseren Kraft Ausnutzung habe ich mir danach gedacht an den seiten keine Metall Stückchen zu verbauen, sondern gleich passend magnetisierte dauer Magneten um die Kraft zu verringern, welche ich benötige, da sie sich ja aufgrund des Magnetfeldes so auch noch abstoßen oder anziehen. So gesagt getan, bevor ich natürlich alle Teile dazu im Internet bestelle wollte ich einen kleinen Testlauf machen, ob meine Idee funktioniert und bastelte das mit etwas Schaumstoff, einen Draht als Achse, 2 Super Magneten( sie sind echt verdammt stark für Ihre Größe(ca 0.5x0.5cm) und 2 Spulen nach. Als erstes habe ich es an meinen Arduino angeschlossen, welcher den Strom und die Spannung liefern sollte. Aber dabei bewegte sich nix. Dann dachte ich mir das der Strom wahrscheinlich zu klein ist(beträgt max 20mA) und habe die Spullen dann an mein Stratron angeschlossen um etwas mehr Leistung zugeben. Aber auch da blieb es so wie es ist. Danach bewegte ich etwas was magnetisch war zu den spulen aber leider passiert nix. Danach habe ich mich erst einmal nach anderen Spulen umgeschaut, weil diese wahrscheinlich eher für etwas anderes bestimmt waren(aus einer alten Anlage, kein Eisenkern, wahrscheinlich zum entstören des Signals). Danach habe ich mir eine Größere Spule mit Eisenkern von der Platine genommen, und auch die Funktionierte nicht. Danach die aus einen kleineren gleichstrom Motor, weil die ja endlich auch dafür bestimmt war, aber wieder nix. Genau das gleiche passierte noch mit 2 Spulen aus Transformatoren oder mit einer Selbst gewickelten Spule um einen magnetischen Eisenkern(Benutzt habe ich 0,6mm Kupfer Draht mit ca 150 Windungen, welche ich schön nebeneinander gelegt hatte). Daraus erhielt ich aber leider das gleiche Ergebnis. Danach noch mit einen zusätzlichen Widerstand den Fließenden Strom zu erhöhen, erhielt ich das gleiche Problem. Daten zum Stratron( max 30V, max 2 A) Langsam bin ich mit meinen Latein am Ende, da es auch mein erstes Projekt mit Magnetismus ist. Ich weiß das die Kraft des Magnetfeldes, maßgeblich von dem Strom, der Windungszahl und den Eisenkern abhängig sind, aber irgendwie bewegt sich bei mir nix, wenn ich die Spule an einen magnetischen Leiter halte. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen, auch für andere Kompakte Lösungen lass ich mich gerne begeistern Falls es noch Leute unbedingt haben wollen, das ist meine Schaltung wie ich die nachher für den Multivibrator benutzen möchte um Später ein Synchrones Taktsignal zu erhalten. http://www.dieelektronikerseite.de/Pics/Elements/NE555%20-%20Der%20Herr%20der%20Zeiten%20S09.GIF Formeln für die Berechnung der Stärke des Magneten habe ich hier gefunden, ich habe extra alles bis unten gelesen, das ich das Später auch richtig dimensionieren kann. Beitrag "Starken Elektromagnet bauen"
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Es geht auch ohne Elektronik und Motor: Nimm eine alte Türklingel, der Klöppel schlägt auch hin- und her. Ich sehe gerade, daß es mit Knopfzellen funktionieren soll, dann schlachte eine elektrische Zahnbürste aus...
Uwe H. schrieb: > Ich möchte einen kleinen "Motor" Konzipieren. Eigentlich soll er eine > Stange noch hin und her bewegen. Da würde ich einen fertigen, sog. Pendelantrieb passend umbauen. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Uwe H. schrieb: > >> Ich möchte einen kleinen "Motor" Konzipieren. Eigentlich soll er eine >> Stange noch hin und her bewegen. > > Da würde ich einen fertigen, sog. Pendelantrieb passend umbauen. > Gruss > Harald Hallo Harald, danke für die Idee, das mit dem Pendelantrieb finde ich sehr Interessantheit. Leider hatte ich im Oberen Text vergessen zu beschrieben das die Konstruktion( bei den Pendelantrieb meist mit Zahnrädern.) Einiges an Kraft aushalten muss, es wird Passieren das die Maschine öfters Kraft einstöße aushalten muss. Das werde ich versuchen mit einen Stabilen Gehäuse abzufangen, aber dennoch habe ich danach einiges an Vibrationen und Erschütterungen, wo ich bei den Zahnrädern eher angst habe, das es danach nicht mehr richtig funktioniert. Außerdem befürchte ich das der Motor schon wieder zuviel Energie aufnehmen wird. Aber dennoch habe ich etwas Interessantes gefunden, da wird gezeigt das man mit einen Pendel und Magneten, gerne Laufzeiten von über 2 Jahren hinbekommen kann, also bin ich sehr nahe an einen Energie Sparenden Antrieb, Nur mein Problem ist jetzt das ich leider keine Schwerkraft habe welche das Pendel wieder zurück schwingen lassen wird. http://www.google.de/imgres?safe=off&sa=X&biw=1920&bih=919&tbm=isch&tbnid=zWVig36P7Dg8UM:&imgrefurl=http://www.elektronik.nmp24.de/%3FBauanleitungen:Magisches_Pendel&docid=sIX-AN8tbx3_tM&imgurl=http://www.elektronik.nmp24.de/images/schaltplaene/Pendelantrieb01_kein.jpg&w=300&h=250&ei=cWyHUfDmKpDmtQb3iIG4CQ&zoom=1&iact=hc&vpx=322&vpy=217&dur=4383&hovh=200&hovw=240&tx=170&ty=122&page=1&tbnh=143&tbnw=187&start=0&ndsp=63&ved=1t:429,r:2,s:0,i:91
Dirk J. schrieb: > Ich sehe gerade, daß es mit Knopfzellen funktionieren soll, dann > schlachte eine elektrische Zahnbürste aus... Hallo Dirk, leider kann ich das nicht machen, ich hab nur eine E-Zahnbürste und die werde ich weiterhin benötigen. Außerdem war sie viel zu teuer um sie dafür zuopfern. Leider kann man als Gast nix Editieren. Ich hab mich jetzt einmal angemeldet.
Uwe H. schrieb: > Leider hatte ich im Oberen Text vergessen zu beschrieben das die > Konstruktion Einiges an Kraft aushalten muss, Dann kannst Du die obige Idee mit einer Knopfzelle vergessen. Nimm einen kräftigen Akku und einen Scheibenwischerantrieb mit Exenter. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Uwe H. schrieb: > >> Leider hatte ich im Oberen Text vergessen zu beschrieben das die >> Konstruktion Einiges an Kraft aushalten muss, > > Dann kannst Du die obige Idee mit einer Knopfzelle vergessen. Nimm > einen kräftigen Akku und einen Scheibenwischerantrieb mit Exenter. > Gruss > Harald Leider habe ich das Problem, das das Gehäuse wofür ich den Antrieb benötige nur ca. 5 cm breit ist und ungefähr 7 cm lang. Das es geht weiß ich, da ich das schon in einen kleinen Spielzeug aus China gesehen hatte. Leider habe ich das nicht mehr. Dort war es aber nur mit ein Magneten gelöst, an der Seite 2 Metallstücke(ich weiß leider nicht ob magnetisch oder nicht) und eine mini mini Steuerplatine gelöst.
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Das ist das Seitenruder eines kleinen ferngesteuerten Flugzeuges. Es handelt sich dabei um eine Spule, an deren Ende (wie in dem Bild hoffentlich zu erkennen) der Angelpunkt des Ruders ist. Das kleine Silberne, was in der Spule zu sehen ist, ist ein winziger Stabmagnet, der am Ruder befestigt ist und sich durch Veränderung des Magnetfeldes der Spule bewegt. Die Kraft ist total gering, aber sie reicht aus, um das Flugzeug zu steuern.
Hallo Silvan, das sieht schon viel besser aus. kannst du mir sagen wie das bewerkstelligt wurde das sich das Magnetfeld immer ändert? Sonnst kann sich das Ruder ja nur in eine Richtung bewegen. Gruß Uwe
Hallo Uwe, Hier hab ich das ähnlich gemacht. Allerdings mit einem Regler: http://www.sebulli.com/actuator/ gerd
Ich glaube, die Schaltung, die gesucht wird, ist in der sogenannten "Winkekatze", deren Arm ständig hin und her pendelt. Darin sind ein Transistor, ein oder zwei Widerstände, zwei Kondensatoren und eine Spule mit zwei Wicklungen, an denen der Magnet vorbei pendelt.
Die Schaltung zu den Pendel habe ich schon gefunden, nur ist das Problem bei mir, das ich die Bewegung nicht in vertikaler, sondern in horizontale Richtung benötige. Das heißt das die Stange sich nach links und rechts bewegen soll. Dabei hilft mir leider nicht mehr die Erdanziehungskraft, die Ruhe-/Ausgangsposition zu erreichen. und ich muss es mit zusätzlicher Energie wieder zurück führen. Dadurch werde ich auch bei weiten nicht so Effektiv sein können. In der Zwischenzeit habe ich schon mitbekommen, das ich ziemlich viele Windungen benötigen werde um die Spule mit einen kleinen Strom betreiben zu können und ebenfalls muss ich schauen das der Abstand nicht zu groß wird, weil die magnetische Kraft quadratisch abnimmt in der Luft. Das bedeutet ich muss die Dreheinheit kurz nach der Achse platzieren um die größtmögliche Auslenkung zu erhalten. Das mit den Flugzeug-ruder sieht schon fast perfekt aus. Für mich stellt sich derzeit nur die Frage wie das bewerkstelligt wurde. Ich habe beim Google'n leider nicht wirklich was gefunden. Ich werde jetzt einmal nach einen Schiffsruder suchen, vielleicht finde ich in den Fall mehr.
Uwe H. schrieb: > Die Schaltung zu den Pendel habe ich schon gefunden, nur ist das Problem > bei mir, das ich die Bewegung nicht in vertikaler, sondern in > horizontale Richtung benötige. Dann musst Du eben eine entsprechende Übersetzung einbauen. > In der Zwischenzeit habe ich schon mitbekommen, das ich ziemlich viele > Windungen benötigen werde um die Spule mit einen kleinen Strom betreiben > zu können So oder so kannst Du mit so einer Anornung keine hohen Kräfte erzeugen. Das geht nur per Motor mit entsrechender Übersetzung. > Das mit den Flugzeug-ruder sieht schon fast perfekt aus. ...und wird auch nur bei Kleinstflugzeugen funktionieren. In grösseren nimmt man da dann Rudermaschinen oder Servos. Gruss Harald
Geht denn kein Billig-Quarzuhrwerk mit Zeigern? Dadrin ist ein kleiner Elektromagnet, der über die Elektronik im Sekundentakt Pulse bekommt. Die Pulse sind eine Sekunde positiv und die andere Sekunde negativ (Scheint eine H-Brücke in der Ausgangsstufe zu sein). Dann braucht es nur noch einen kleinen Magneten, der von dem E-Magnet immer hin- und hergezogen wird. Falls Sekundenpulse nicht reichen, kann man die Quarzfrequenz erhöhen. Stromsparend sind die Dinger auf jeden Fall. http://www.pollin.de/shop/dt/MjE5OTIxOTk-/Messtechnik_Uhren/Uhren_Zaehler/Uhren/Quarzuhrwerk.html
Harald Wilhelms schrieb: >> In der Zwischenzeit habe ich schon mitbekommen, das ich ziemlich viele >> Windungen benötigen werde um die Spule mit einen kleinen Strom betreiben >> zu können > > So oder so kannst Du mit so einer Anornung keine hohen Kräfte > erzeugen. Das geht nur per Motor mit entsrechender Übersetzung. Ich werde auch keine großen Kräfte benötigen, es soll später ein stück Plastik, was vielleicht 20-50g(wobei das hoch geschätzt ist, wenn ich bedenke das viele neuen Handys meist nur 150-200g wiegen), hin und her bewegen. mehr macht es nicht. Das soll es aber dauerhaft machen können. >> Das mit den Flugzeug-ruder sieht schon fast perfekt aus. > > ...und wird auch nur bei Kleinstflugzeugen funktionieren. In grösseren > nimmt man da dann Rudermaschinen oder Servos. > Gruss > Harald Ja das mit den klein ist mir klar und auch gewollt. Die Maschine wird später nur maximal 7cm lang werden, dabei werden 2-3 cm hinten das Ruder darstellen, dann ist nicht mehr viel platz für einen Motor, Servo oder was auch immer, der gekoppelt ist mit einen Übersetzter. und jetzt hier noch einmal, ich möchte damit keine großen Kräfte erreichen, es muss nicht schnell gehen, eher das gegenteil. Die Sache muss nicht wirklich viel bewegen und es darf nicht viel Platz benötigen. Hallo Matthias, danke für die Idee, solch ein Uhrwerk habe ich noch rumliegen und werde mir das gleich einmal genauer anschauen. das mit den Taktgeber klingt natürlich Super, das Signal von den könnte ich verstärken und versuchen das wie bei den Flugzeug nachzubauen. Zwar wird das noch etwas zuschnell sein, aber das bekomme ich dann auch noch hin falls das funktionieren sollte.
Die Uhr ist fast Perfekt. Einzig die länge des Signals ist ein Problem. Aber das könnte ich noch beheben. Jetzt ist aber die Sache, das genau das Teil, was mir Zeigen könnte wie das funktioniert, mit einer schwarzen Decke bedeckt ist :-(
Hallo, was mir gerade einfällt, in analogen Messinstrumenten, die es früher so gab, war ein Drehspulmesswerk. Wäre das nicht etwas? http://de.wikipedia.org/wiki/Drehspulmesswerk Übrigens, Festplatten haben auch einen schönen Linearmotor. Es sollte dann wohl aber keine 3,5 Zoll Version sein. Gruss Klaus.
Hallo, das mit den Drehspulmesswerk klingt sehr Interessant. Nur stelle ich mir das Problematisch mit der Feder vor. Wenn ich die feder 5 Stunden am Stück 9000 mal bewege( mit 0.5 Hz) und das mehrmalig, Dann habe ich bedenken das die Feder irgendwann Ihre Federkraft verlieren wird. Wenn nicht sogar brechen. Für die Linearmotor habe ich derzeit leider keine alte Festplatte mehr zur Verfügung. :-/
Da ich leider meinen Beitrag bearbeiten darf, schreib ich das jetzt in einen neuen Post. Ich habe jetzt in einen Forum, weitere passende Informationen gefunden. Da es anscheinend möglich ist mit einer Ladungspumpe oder Operationsverstärker eine Negative DC Spannung zu generieren, werde ich meinen ersten Ansatz aufgreifen und es ähnlich erledigen wie es anscheinend mit den Flugzeug erledigt wurde. Die Ladungspumpe soll bei geringen Spannungen einen sehr schlechten Wirkungsgrad haben. Also werde ich mich für ein Operationsverstärker entscheiden. Dieser hat laut (http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0209092.htm) einen positiven und einen negativen Eingang. Das Signal Dafür kann ich mit meinen Taktgeber erzeugen, dazu kann ich das Signal 2 Fach von den NE555 abgreifen, das ich auf einer Leitung bei der positiven Flanke die Spannung habe und dann kann ich das noch so abgreifen laut Internet, das ich bei der negativen Flanke die Spannung auf einer anderen Leitung habe, die gebe ich jetzt jeweils in einen der Eingänge an den Operationsverstärker und Voilà sollte ich meine Passendes Signal für die Spule erhalten. Da ich den Operationsverstärker jetzt zum ersten mal verwende. Kann mir jemand bei der Dimensionierung und Auswahl etwas helfen? Wichtig sind: - wenig Verluste - smd Bauform - genügend Leistung für die Spule bereitstellen. - sollte minus Grade aushalten Muss ich den IC besonderst beschalten? Danke an alle die mir bis jetzt helfen wollten.
Uwe H. schrieb: > Die Uhr ist fast Perfekt. Einzig die länge des Signals ist ein Problem. > Aber das könnte ich noch beheben. Jetzt ist aber die Sache, das genau > das Teil, was mir Zeigen könnte wie das funktioniert, mit einer > schwarzen Decke bedeckt ist :-( Jaja, der Gummiklecks. Dadrunter ist natürlich die Teilerkette und die 'Endstufe' für die Spule. Der Quarz allerdings sollte ein externer sein (die winzige Metallröhre daneben). Normalerweise arbeitet der mit 32,768 kHz. Eine höhere Frequenz ist aber möglich. Wenn du da was regelbares mit ca. 65-70 kHz einspeist, kommen die Pulse doppelt so schnell. Alte Borduhren mit Zeigern haben übrigens auch solche Generatoren und sind oft ohne den Gummiklecks aufgebaut. Allerdings ist nahezu immer die gesamte Elektronik in einem IC drin. Um dem Uhrwerk mehr 'Bums' zu verpassen, kannst du übrigens einen Elko parallel zur Betriebsspannung hängen. Ausserdem vertragen die 1,5 Volt Uhrwerke auch durchaus 3-4 Volt als Betriebsspannung, ohne davon kaputtzugehen.
Den Quarz habe ich noch rumliegen mit 32,768 oder 75,000. Nur die Sache ist, wenn ich nach Uhrwerk und Bauplan suche finde ich nix passendes, immer nur schon fertige Sachen zum kaufen. alles einmal selbst aufzubauen und ausprobieren, ist leider auch schlecht ohne Ozi :-( und ich kann es Später nur am Sichtbaren Ergebnis kontrollieren. Der Begriff Entstufe ist leider auch ziemlich weitreichend. Kann mir jemand sagen wie ich das jetzt genau realisieren kann? oder mir sagen was ich mir gezielt anschauen sollte.
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