Hallo. Immer wieder steht man vor dem Problem, dass die eigene Gebäudesteuerung mit 24V arbeitet und man keine ins Schaltermaterial passenden Bewegungs- oder Präsentsmelder findet. Im Artikel http://www.mikrocontroller.net/articles/24V_UP-Einsatz_f%C3%BCr_Bewegungsmelder_von_Jung,_Berker_und_Gira habe ich meine Erkenntnisse zum Betrieb von Bewegungs- und Präsentsmelder der Firmen Jung, Berker und Gira an 24VDC zusammengefasst. Dieser Beitrag soll zur Diskussion und für offene Fragen verwendet werden. Eine Frage hätte ich vorweg: Wie kann man den Artikel zu Kategorien zuweisen? Christian_RX7
sehr interessant hätte ich schon bei 2 "Projekten" gebraucht (hab dann, aufgrund mangelnder alternative die KNX Version genommen) ich versteh sowieso nicht, warum es das nicht als offizielles Produkt von z.B. GIRA gibt, SPS Taster haben sie ja auch.. allerdings kommt für mich sowieso keine Bastel-Lösung in Betracht... im Eigenen Haus: weil ich es nicht kann bei Anderen: ist mir das zu "Riskant" (im sinne von : funktioniert das auch zuverlässig usw.)
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Als ich meinen Bewegungsmelder für 24V umgebaut habe wurde ich im Netz nicht fündig. Deswegen habe ich diesen hier umgebaut: Beitrag "Umbau eines Bewegungsmelders für 24VDC" Sehr Preisgünstig! Der Bewegungsmelder hängt nun über ein Jahr an der SPS - funktioniert noch tadellos. Aber ist gut das nun schon mehrere Alternativen gibt. Mein nächster sollte der Powerfix Profi Unterputz Bewegungsmelder von Lidl sein. Dieser ist doch etwas "schöner" als der von ChiliTec. ChiliTec: ca. 10,-/STK Powerfix: ca. 15,-/STK
Hallo Hugo. Deinen Beitrag kannte ich und die Lösung ist natürlich unschlagbar günstig. Was mir hald immer nicht gefällt, dass die BWM dann nicht zum restlichen Schaltermaterial passen. Bis jetzt kann ich auch über die Zuverlässigkeit nicht klagen, bei uns im Büro laufen zwei seit etwa drei Monaten (ohne Watchdog) und bei einem Freund auch einige seit etwa einem Monat. Warum die Schalterhersteller sowas nicht anbieten ist mir auch schleierhaft. Christian_RX7
Hallo Christian, das ist genau das was ich brauchen würde. Habe eine S71200 im einsatz. Du verkaufst ja nicht zufällig 3 Stück von diesen Einsätzen LG Stefan
Hallo. Im Moment habe ich keine Platinen mehr, da die Anfrage aber heufiger kommt, werde ich mir mal ansehen, ob es sich auszahlt einen Bausatz zusammen zu stellen. Wird aber ein wenig dauern, vor allem wegen der Gehäuse und einem eventuellen Redesign der Platine. Christian_RX7
nur als Anregung bezgl. einheitlicher Schalterserie: Ich habe von diesen (gibts auch noch günstiger) fertigen Sensoren welche in Blinddeckeln des jeweiligen Schalterprogramms (mittels Stufenbohrer) verbaut... einwandfrei. Laufen mit 5V, Einschaltdauer und Empfindlichkeit ist einstellbar. Ok, die Anbindung an 24V muss auch geschehen, aber ich bin flexibler damit. Lediglich um die Messung der Helligkeit müsste man sich bei bedarf selber/anders kümmern.... Gruß Danny
Libk vergessen, sorry http://www.ebay.com/itm/1pcs-HC-SR501-Adjust-IR-Pyroelectric-Infrared-PIR-Motion-Sensor-Detector-Module-/380744781714?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a6284f92
ja, so einen hab ich auch aber genau um DAS geht es ja, dass man diese billig-bastel-pir nicht haben will, sondern die schönen vor gira.. (nur eben mit 24V)
@Robert: Weiter oben ging es um Alternativen, die "leider" nicht zur Schalterseriepassen. Und bevor ich Lidl einbaue, nehme ich lieber n PIR in ner Blindzentralscheibe der entsprechenden Serie. Daneben noch IR Empfänger und Sendediode, sowie TempSensor und das Ding ist weit aus tüchtiger als ein überteuerter Bewegungsmelder eines Schalterherstellers... Zudem muß ich Dich entäuschen was deine Wertung "billig-bastel-pir" angeht. Diese Dinger sitzen in sovielen (auch teuren) kommerziellen Produkten und laufer sehr zuverlässig, auch wenn man das nicht glauben mag, weil man an Preise >50,- gewohnt ist durch die Premiumherstellen :)
>Weiter oben ging es um Alternativen,
eigentlich ging es um was anderes, aber der Thread wurde wohl gekapert..
> eigentlich ging es um was anderes, aber der Thread wurde wohl gekapert.. Gebäudesteuerung http://www.mikrocontroller.net/articles/24V_UP-Einsatz_f%C3%BCr_Bewegungsmelder_von_Jung,_Berker_und_Gira UP-IR-Baugruppen sind leider sehr selten am rechten Fleck montiert. Bevor sinnlos ein Loch in die Wand gehackt wird, sollte man VORHER am Montageort gründlichst testen um Fehlfunktionen (z.B. durch Katze) zu vermeiden.
> Im Moment habe ich keine Platinen mehr, da die Anfrage aber heufiger > kommt, werde ich mir mal ansehen, ob es sich auszahlt einen Bausatz > zusammen zu stellen. Das wäre natürlich super! Hätte auch Interesse dran :-)
Christian Kreuzer schrieb: > Hallo. > > Im Moment habe ich keine Platinen mehr, da die Anfrage aber heufiger > kommt, werde ich mir mal ansehen, ob es sich auszahlt einen Bausatz > zusammen zu stellen. > Wird aber ein wenig dauern, vor allem wegen der Gehäuse und einem > eventuellen Redesign der Platine. > > Christian_RX7 Hallo Christian, ich möchte in meinem Neubau ebenfalls eine SPS mit 24 VDC Sensoren zum Einsatz bringen, dein Lösungskonzept finde ich sehr interessant. Solltest du noch Geräte herstellen, lass es mich wissen. Ich bin selbst Automatisierungstechniker, jedoch mit Schwerpunkt Softwarekonstruktion. Könnet mir vorstellen, das Produkt bei Freunden einzusetzen. MfG Michael
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Ein paar Infos zum aktuellen Stand der Dinge, bezüglich des Bausatzes: Das bei der ersten Serie eingesetzte original Gehäuse von Jung, bekomme ich leider nicht ohne der "wertlosen" Elektronik. Daher habe ich mir was Neues einfallen lassen. Die Frontplatte wird aus 1mm Blech (Material noch offen) gelasert oder gefräst. Die Platine darauf mit Abstandshülsen geschraubt und wer will kann von hinten noch ein 40x40x20mm Gehäuse darauf klippsen. Meiner Meinung ist das aber eher überflüssig, da der Bewegungsmelder ja ohnehin in einer Unterputzdose montiert wird. Um das Ganze etwas bastelfreundlicher zu machen, sind nun alle Bauteile, mit Ausnahme des Controllers und der Kondensatoren, bedrahtet. Auf Wunsch kann ich dann die SMD-Bauteile vorbestücken. Der Controller wird vorprogrammiert geliefert, ein ISP-Anschluss ging sich platzmäßig nicht mehr aus. Anbei ein Bild von der aktuellen Platine, diese wird sich allerdings noch geringfügig ändern. Wenn alles klappt, möchte ich diese Monat noch den ersten Prototypen bauen und testen, dann steht hoffentlich einer Kleinserie nichts mehr im Weg. Preislich kann ich noch nichts sagen, da viele Dinge noch offen sind. Christian_RX7
>> Die Frontplatte wird aus 1mm Blech (Material noch offen) gelasert >> oder gefräst. Schau mal bei http://www.schaeffer-ag.de vorbei. Die haben einen Frontplattendesigner mit den man gut Zeichnen und auch gleich kalkulieren kann. Scheint aber das die Mindeststärke 1,5mm zu sein scheint. Vielleicht können die aber auch 1mm.
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Danke für den Tipp, die sind aber für die Anwendung viel zu teuer, ich habe schon öfters für die Firma ähnlich große Edelstahlplatten schneiden lassen und die kosteten einen Bruchteil davon. Gut, teilweise war die Oberfläche zerkratzt, aber das ist egal, man sieht die ja sowieso nicht. Werde mir den Link allerdings merken, wenn ich mal eine schöne Frontblende benötige. Christian_RX7
Hallo Christian_RX7, habe interessiert deinen Beitrag gelesen und wollte mal nachfragen, wie weit du bereits mit der geplanten Kleinserie bist. Hätte auch Interesse an drei vis vier Bewegungsmelder... Vielen Dank und schöne Grüße Daniel
Gestern sind die Frontplatten vom Laserschneiden und die Leiterplatten gekommen. Am Wochenende möchte ich einen zusammenbauen um die letzten Fotos für die Dokumentation zu machen. Der Programmieradapter sollte eigentlich auch dieses Wochenende fertig werden. Die Ersten sollten also Ende des Monats verfügbar sein. Christian_TX7
Hallo Christian, vielen Dank für die schnelle Antwort, dann freue ich mich schoin auf das Ergebnis... Schöne Grüße Daniel
Hallo Ein kleines Status-Update: Die Entwicklung und Beschaffung sind abgeschlossen. Der Artikel ist auch auf dem letzten Stand. Jeder der Bausätze will, kann sich einfach per PN bei mir melden. Wie auch im Artikel beschrieben, ist es ein privates Projekt und auch der Verkauf findet von privat zu privat statt. Christian_RX7
Hallo die 24V Lösung hört sich echt GUT an! Ich möchte den Bewegungsmelder evtl. auch als Alarmanlage verwenden, hier sind die zwei Ausgänge "Licht" und "Bewegung", wie in der Funktionsbeschreibung erklärt, nach meiner Einschätzung sehr gut geeignet. Eine Frage hätte ich noch: Hat außer Christian jemand mit den Einsätzen gearbeitet? Schönen Gruß Johannes
Für eine wirkliche Alarmanlage sind die Bewegungsmelder nicht geeignet, da sie nur eine Erkennungsfunktion haben und nicht wie richtige Alarmanalgenmelder auf zwei getrennte Erkennungen (IR und Miktrowelle, Ultraschall oder Radar) beruhen. (selbiges gilt auch für alle UP-KNX Melder mit "Alarmschaltung") Wenn du Glasflächen mit Sonnenbestrahlung, Heizungen oder ähnliches im Erkennungsbereich hast, musst du mit Fehlauslösungen rechnen. In einem Kellergang (fast) ohne Fenster, wird es funktionieren. Der zweite Ausgang wird in meinen Projekten eher für Heizung, Lüftung, Anwesenheitserfassung (Zentral AUS) verwendet, das klappt problemlos. Christian_RX7
In erster Linie geht es mir um die Funktion als Bewegungsmelder, alles Weitere ist "nice to have". Wie genau ich den Bewegungsmelder dann noch als "Alarm" in meine SPS einbinde ist noch offen. Aber mit deiner Lösung hätte ich eine Rückmeldung unabhängig von der Helligkeit. Könnte mir vorstellen, dass ich die LEDs in den gewählten Tastern bei Alarm blinken lasse oder einen Alarmton starte. Dann weiß der Einbrecher, dass seine Anwesenheit bemerkt worden ist. Ich habe bisher keine Meldung nach außen per SMS oder so geplant, ich möchte den Einbrecher nicht stellen sondern nur vertreiben. Johannes
ich hab das so gelöst, dass ein einbrecher min. 2 bewegungsmeler auslösen muss. (in einer bestimmten zeit) damit sind die (eh schon extrem seltenen) fehlauslösungen, kein problem
Danke für den Tipp. Werde ich mir mal merken! Aber wie auch oben schon erklärt, werde ich die Alarmmeldung nur intern verarbeiten. Somit wäre ein Fehlalarm an der Stelle nicht so tragisch.
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