Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Vibrator funktioniert nicht


von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Hallo, habe den Schaltplan im Anhang aufgebaut. Bis auf den letzten 
Leistungstransistor.
Ich habe anstatt eig. 5Hz 11Hz und irgendwie sollten auch an die 100VOlt 
rauskommen.
Ich verstehs grad einfach nicht warums nicht tut. Ich hab n "schönes" 
Rechtecksignal mit ca 11Hz. und zwar nur ca. Eine Ausgangsspannung 
gleich der Eingangsspannung.
Meine Messpunkte habe ich eingzeichnet.

Mfg

Sebastian Neusch

von Chris (Gast)


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Sebastian N. schrieb:
> Anhang

Wo?

von ?? (Gast)


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Sebastian N. schrieb:
> Hallo, habe den Schaltplan im Anhang aufgebaut. Bis auf den
Da ist kein Anhang.
> letzten
> Leistungstransistor.
> Ich habe anstatt eig. 5Hz 11Hz und irgendwie sollten auch an die 100VOlt
> rauskommen.
Ein Vibrator mit 100V? Oha...
> Ich verstehs grad einfach nicht warums nicht tut. Ich hab n "schönes"
> Rechtecksignal mit ca 11Hz. und zwar nur ca. Eine Ausgangsspannung
> gleich der Eingangsspannung.
Was ist ein "schönes" Rechtecksignal? Rechteck oder nicht... :-)
> Meine Messpunkte habe ich eingzeichnet.
Wo?
>

von Christian L. (lenz1990)


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Klingt nach Troll.

von beate u. (Gast)


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Sebastian N. schrieb:

> Vibrator funktioniert nicht

Tja, dann ist wohl Handbetrieb angesagt!

(gnihihihi...)

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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tschuldigunhg hab den anhang vergessen
das mit dem dass der vibrator 100v ergibt habe ich daraus geschlossen, 
dass im orginal eig. noch n trafo dranhängt ders auf 2000V bringen soll 
also grob hundert vor dem trafo (12V)

: Bearbeitet durch User
von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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@beate u. mein gott mir ist grad der richtige begriff für die schaltung 
nicht eingefallen.

von radiostar (Gast)


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Wo sollen denn da 100V herkommen? Könntest Du das mal erläutern?

von Christian L. (lenz1990)


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Hast du die Schaltung auf einem Steckboard oder anderweitig aufgebaut? 
Falls ja, schick' doch bitte mal ein Foto des Aufbaus!
Wofür ist denn eigentlich T3?

P.S.: Bitte ergänze doch die fehlenden Spannungsangaben in deinem 
Schaltplan.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Also Eingangsspannung: 12V Aufbau: Streifenraster
Woher die 100V herkommen sollen kp. War auf der Seite so erklärthat mein 
Onkel gesagt der mir diesen Schaltplan gegeben hat.

von Christian L. (lenz1990)


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Wofür benötigst du den Rechteckgenerator denn? Das erklärt vielleicht 
schonmal den T3.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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also nicht als rechteckgenerator sondern ich wollte ursprünglich nen 
einfachen hochspannungsgenerator

von Christian L. (lenz1990)


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Du möchtest also aus 12V Gleichspannung 100V Wechselspannung über eine 
astabile Kippstufe generieren?

von ?? (Gast)


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Mach mal den linken Elko auch 10µF groß (so wie den rechten). Dann hast 
du ca. 5.6Hz.
Und die Spannung ist normal so. Sie ist so hoch wie die 
Betriebsspannung. Wo sollen da auch 100V herkommen?

Also bis auf den linken Elko alles in Butter.

von Christian L. (lenz1990)


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Schaltplan für einen "einfachen" Hochspannungsgenerator:

http://www.sr71.dyndns.info/info--HochspannungsGenerator.php

Hoffe, das hilft dir weiter.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Alter einfach? ich wollte doch nur aus 12V=  2000V wechsel machen und 
nicht gleich ne kfzzündspule kaufen

von Christian L. (lenz1990)


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Sebastian N. schrieb:
> Alter einfach?

Alter? N' Bissel freundlicher???

Sebastian N. schrieb:
> ich wollte doch nur aus 12V=  2000V wechsel machen

Achso... "Nur"... Dann mach' das mal.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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entschuldige alter sollte nicht unfreundlich sein sondern einfach nur 
naja kp.

warte jetzt hab ich die seite von der der orginal schaltplan ist den ich 
gebaut habe.http://knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/28/

von Andrew T. (marsufant)


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?? schrieb:
> Wo sollen da auch 100V herkommen?
>


100V ist die Induktions-Spannugnsspitze, die beim Abschalten des TRAFOS 
auftritt.
Da der TE den Trafo nur erwähnt, aber nicht eingezeichnet hat:  Erst 
wenn's komplett ist, tut das so tun .-)

von Mark B. (markbrandis)


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Und der Preis für den Thread-Titel der Woche geht an... ;-)

von Gigelgagel (Gast)


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>Alter einfach? ich wollte doch nur aus 12V=  2000V wechsel machen und
>nicht gleich ne kfzzündspule kaufen

Und woher sollen die 2000 Volt kommen ohne Zündspule oder sonstwelche 
Transformatoren?

Esoterische Äther-Extraktion? Anzapfen der Nullpunktenergie?

Du kannst ja versuchen, mit deinem "Vibrator" und einem 
Kunstfaserteppich Reibungselektrizität aufzubauen.

von Justus S. (jussa)


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Sebastian N. schrieb:
> warte jetzt hab ich die seite von der der orginal schaltplan ist den ich
> gebaut habe.http://knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/28/

"Ich habe bisher leider noch keine Schraubklemmen in meinem Layout 
Programm gefunden, daher missbrauche ich immer 3-polige Stiftleisten um 
dann 2-polige Schraubklemmen da rein zu setzen."

und so jemand verkauft allen Ernstes Elektronik?

von Christian L. (lenz1990)


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Mark Brandis schrieb:
> Und der Preis für den Thread-Titel der Woche geht an... ;-)

Och, lasst doch mal bitte den Mist ;-)

Im Ernst jetzt, wie hoch ist denn der Strom, den du durch deine 
SCHaltung schickst?

von Christian L. (lenz1990)


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Gigelgagel schrieb:
> Esoterische Äther-Extraktion? Anzapfen der Nullpunktenergie?
>
> Du kannst ja versuchen, mit deinem "Vibrator" und einem
> Kunstfaserteppich Reibungselektrizität aufzubauen.

Jawoll, es ist mal wieder soweit... Sorry, aber der Link muss jetzt 
sein:

Beitrag "Amper hoch skillen?"

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Jaja "Mein Vibrator tut nicht" :))

aber ja mit nem trafo tuts auchnicht .
hab ich log. schon ausprobiert.
Ich habe aber anstatt dem BDX53 nen BD911 spielt dass ne rolle?
und mein Rechtecksignal ist gleichmäßig also normal im anhang

von Christian L. (lenz1990)


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Sebastian N. schrieb:
> Ich habe aber anstatt dem BDX53 nen BD911 spielt dass ne rolle?

Schau dir mal die Datenblätter der beiden Transistoren an und vergleiche 
deren Parameter.

von Andrew T. (marsufant)


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Das wird übrigens mit dme BD911 nix, der BDX53 sollte da schon rein.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Also ehrlich ich seh auf die schnelle nichts.
Sag mal was du meinst.

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Was kann ich alternativ zum BDX53 benutzen? Ich müsste zum Conrad wenn 
ich den BDX53 will und das ist weit.

von Christian L. (lenz1990)


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Wie weit reichen denn deine Kenntnisse, bezüglich des Auswertens von 
Datenblättern? (Wenn ich fragen darf)

von Christian L. (lenz1990)


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Sebastian N. schrieb:
> Ich müsste zum Conrad wenn
> ich den BDX53 will und das ist weit.

Bestellen?

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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naja ehrlich gesagt wegen dem bestellen ih bin 15 und meine Eltern sind 
grad drei wochen weg.
und das mit dem auswerten ich kann nicht perfekt anglisch aber ich habe 
die blätter auch nur überflogen

von Paul Baumann (Gast)


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Justus schrub:
>und so jemand verkauft allen Ernstes Elektronik?

Weiter unten heißt es dann:

>>Ich habe jetzt entlich das neue säuresparendere Layout hochgeladen. Jetzt >>sind 
auf der Platine auch die richtigen Pads für die Schraubklemmen.

Es besteht also kein Grund zur Veranlassung.
;-)
MfG Paul

von Sebastian N. (sebastian_neusch)


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Was wäre also eine ALternative zum BDX53

von Christian L. (lenz1990)


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Sebastian N. schrieb:
> Was wäre also eine ALternative zum BDX53

Was hättest du denn da (da du ja weder zu Conrad, noch bestellen 
möchtest)?

von beate u. (Gast)


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Was soll eigentlich dieses "kp" bedeuten?

"Kein Plan"? "Kleiner Pim..l"? "Keine Peilung"?

Muß wohl irgendwas "neudeutsches" sein...

von Christian L. (lenz1990)


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Vorsicht! Troll...

von Christian L. (lenz1990)


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Um nochmal zum Thema zurückzukommen: Die beiden Transistoren haben 
(unter Anderem) unterschiedliche Basisspannungen. Wird an die Basis 
eines Transistors (NPN) eine Spannung angelegt, wird die Strecke 
Kollektor-Emitter leitend.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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das ist wohl, was man eine unbefriedigende Situation nennt


SCNR

von Rene H. (Gast)


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Axel Schwenke schrieb:
> das ist wohl, was man eine unbefriedigende Situation nennt

rofl

von Wilhelm F. (Gast)


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Der Multivibrator alleine sollte auf jeden Fall funktionieren. Diese 
Schaltung ist bald 50 Jahre alt, und ausreichend oft genug getestet.

Es gibt allerdings Randbedingungen: Man sollte ihn nicht mit mehr als 9V 
Betriebsspannung betreiben, weil beim jeweiligen Kippen der Stufen 
negative Spannungsspitzen entstehen, die die BE-Strecke der BC547 invers 
leitend machen. Funktionieren wird er z.B. mit 12V schon noch, aber 
nicht mehr mit den berechneten Werten für R und C.

Der Leistungstransistor sollte eine sehr hohe Sperrspannung UCE haben, 
damit er in einer Zündspulenschaltung nicht durch schlägt. Wenn man 
keinen solchen Transistor hat, da haben verbesserte Schaltungen eine 
Dämpfung der Abschaltflanke, z.B. ein RC-Glied an der Basis. Allerdings 
wird dann mit so einem schwächeren Transistor der Zündfunke auch nicht 
so kräftig.

Da ich auch mal solche Basteleien vor hatte, habe ich noch einen alten 
Hochspannungstransistor aus einer TV-Horizontalstufe hier liegen, der 
UCE 1,7kV hat, umd IC 5A. Allerdings hat er nur ein B von knapp 5, und 
braucht an der Basis ganz bestimmt noch einen Treiber.

Für die Spule empfiehlt sich mal ein Oszillogramm, um die Aufladezeit zu 
sehen. Sonst frißt so eine Spule auch nur unnötig Energie. Dann 
entkoppelt man die Spulenstromversorgung am besten auch von der 
Versorgung des Multivibrators.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Christian L. schrieb:
> Die beiden Transistoren haben
> (unter Anderem) unterschiedliche Basisspannungen.

... denn der BDX53 ist ein Darlington-Transistor. Und das Wichtigste: 
der hat eine wesentlich höhere Stromverstärkung.

@Sebastian N.:
Du kannst Dir einen Darligton auch selber zusammenbasteln (siehe 
http://de.wikipedia.org/wiki/Darlington-Schaltung). Links z.B. einen 
BC547 und danach Deinen BD911. Zusätzlich ist noch ein Widerstand 
zwischen Basis und Emitter des BD911 sinnvoll (100 Ohm?). Ob die Daten 
dann dem BDX53 entsprechen weiß ich nicht, aber es sollte sich damit 
schon mehr tun...

Gruß Dietrich

von Wilhelm F. (Gast)


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Dietrich L. schrieb:

> Ob die Daten
> dann dem BDX53 entsprechen weiß ich nicht, aber es sollte sich damit
> schon mehr tun...

Zum Schutz des Transistors bei Spulenbasteleien könnte er noch mit einem 
Snubber RC-Glied an der Transistorbasis experimentieren, was die 
Abschaltflanke etwas abflacht. Denn eine Freilaufdiode gibt es ja da bei 
einer Zündspule nicht.

Aber ich würde auch mal die Forensuche z.B. nach dem Begriff "Zündspule" 
durchsuchen. Es gab hier schon so einige interessante Diskussionen dazu, 
und die enthalten auch wiederum Links zu Schaltungen.

von Holla die Waldfee (Gast)


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?? schrieb:

> Ein Vibrator mit 100V? Oha...

Sanfter als eine Hilti mit Vibratoradapter. ;O)

von Gerhard W. (gerhard86)


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Wilhelm F. schrieb:
> Der Multivibrator alleine sollte auf jeden Fall funktionieren. Diese
> Schaltung ist bald 50 Jahre alt, und ausreichend oft genug getestet.

Der ist sogar noch ein paar Jahrzehnte älter ;-)

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