Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Tischkreissäge


von Dennis S. (sixeck)


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Hallo,

Ich bin auf der Suche nach einer Tischkreissäge, mit der ich Plexiglas 
in der Größenordnung 1m x 1m und Alu U-Profile sägen kann.

Ich hab die hier gefunden, hat jemand damit Erfahrung gemacht ?

http://www.obi.de/decom/product/CMI_Tischkreissaege_1600_W/7423189?c=1032



Dennis

von herbert (Gast)


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In der Regel taugt das mitgelieferte Sägeblatt nicht viel. Da wirst noch 
was besseren mit feiner Zahnung kaufen müssen....speziell für 
deinMaterial  Info: Ich hab neulich für meine Eigenbausäge mal Korund 
gebundene Trennscheiben von Proxxon gekauft und festgestellt das die 
durch Platinen durchgeht wie Butter. Kaum ein Unterschied zur 
Diamantscheibe aber billiger .Über die Standzeit kann ich noch nichts 
sagen.Alu habe ich damit auch probiert(Profil 20x5). Geht gut aber 
kleinere Teile werden recht warm...Da müßte man kühlen wenn man viel 
schneidet.

von Hubert M. (hm-electric)


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Du kannst jede Kreissäge kaufen, die du willst. Entscheidend ist das 
Sägeblatt, und die kann men einzein kaufen, je nach Material was man 
sägen will. Super Präzise sind die billigen Sägen nicht, vor allem, wenn 
man mit dem Anschlag arbeiten will. Für Profilsägen empfehle ich dir 
eine Kappsäge...

von MaWin (Gast)


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herbert schrieb:
> In der Regel taugt das mitgelieferte Sägeblatt nicht viel.

Das grössere Problem ist aber die Wabbeligkeit der Säge, so daß das 
Sägeblatt nicht exakt parallel zur Führung ist - damit sägt man entweder 
so, daß das Werkstück sich gegen die Führung einklemmt, oder daß es 
weggeschoben wird. Und wenn es wabbelig ist, nützt es auch nicht, mal 
beherzt an der Konstruktion zu biegen.

Da, muss ich sagen, ist die Proxxon FKS recht gut, aber zu klein für 
deinen Job. Egal welches Sägeblatt.

> Korund gebundene Trennscheiben

Gehen übel ins Auge wenn sie brechen.

von Tom (Gast)


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Hubert Mueller schrieb:
> Du kannst jede Kreissäge kaufen, die du willst. Entscheidend ist das
> Sägeblatt,

Leider nicht, wichtig ist Gewicht, Steifigkeit und Leistung. Das 
Keksdosenblech der OBI-Säge verbiegt sich in alle Richtungen, das 
Sägeblatt wird verlaufen und vibrieren und keinen brauchbaren Schnitt 
liefern. Wenn das Plexiglas dicker als wenige Milimeter ist, hält 
entweder die Säge an oder man gibt sowenig Vorschub, dass sich das Blatt 
durchs Material schmilzt. Aluprofile würde ich nie mit dem lächerlichen 
Winkelanschlag auf dem OBI-Ding sägen. Wenn sich der verstellt und das 
Profil verkantet, kracht es ganz furchtbar. Entweder ein robuster 
Schiebeschlitten oder die erwähnte Kappsäge.

Für Plexiglas etc. hat sich bei mir eine Stichsäge mit ein paar mm 
Übermaß bewährt, anschließend mit Oberfräse (hier tut es auch ein 
Billigteil) und einem Bündigfräser mit Anlaufring an einer aufs Material 
geklemmten Schiene (einfaches Aluprofil) fertigfräsen.

von Neo (Gast)


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Kauf dir lieber eine alte gebrauchte mit möglichst vielen Guss Elementen 
anstatt den OBI Dreck !.

Genau für deine Werkstoffe ist das das ungünstigste

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Schrott es sei denn willst Kaminholz sägen-

von Pragmatiker (Gast)


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Ich hab so eine Baugleiche von Westfalia. Größter Nachteil ist
der laute Motor. Ist auch kein Wunder, da Wechselstrommotor mit 
Bürstenkollektor. Außerdem kann der Motor nichts ab und brennt
u.U. durch. Wenn man kann, sollte man sich einen soliden Dreh-
stromer da irgendwie rein wrickeln.

von J. A. (gajk)


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Dennis Sumser schrieb:
> Hallo,
>
> Ich bin auf der Suche nach einer Tischkreissäge, mit der ich Plexiglas
> in der Größenordnung 1m x 1m und Alu U-Profile sägen kann.
>
> Ich hab die hier gefunden, hat jemand damit Erfahrung gemacht ?
>
> http://www.obi.de/decom/product/CMI_Tischkreissaeg...
>
> Dennis

Ich hatte mich vor einiger Zeit auch mal nach so etwas umgesehen. Ein 
Check im Obi-Markt (der bei uns jetzt Hagebaumarkt heißt, ein wirklich 
toller Name!) brachte dann aber die Ernüchtigung: Allein schon der 
Anschlagwinkel ergab nicht 90° und schlabberte hin und her. Präzises 
Arbeiten also Pustekuchen.

Ich bin dann zum Schreiner gegangen, der das auf einer 
Tischtennisplattengroßen Standsäge ordentlich gesägt hat.

von mec (Gast)


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Ein gutes Sägeblatt kostet schon fast soviel wie diese Säge :(

von Udo S. (urschmitt)


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von Udo S. (urschmitt)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Schrott es sei denn willst Kaminholz sägen-

Wenn du mit sowas Kaminholz sägst, dann soll deine Frau schon mal 
Plastikbeutel und Eis bereithalten, damit man deinen abgetrennten Daumen 
zum wieder annähen frischhalten kann.
Kaminholz sägt man mit sowas und zwar aus gutem Grund:
http://www.motorland.net/epages/Motorland.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Motorland/Products/12214

Davon abgesehen, daß man mit dem Spielzeug nie und nimmer mehrere 
Festmeter abgelagertes Buchen oder Eichenholz durchkriegt.

: Bearbeitet durch User
von Martin S. (sirnails)


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Uiuiuiui bloß nicht das OBI Teil.

Eine gute Säge kostet nicht umsonst ab 500-600 AUFWÄRTS.

Und ALU auf einer Kreissäge klingt schonmal prinzipiell ausgesprochen 
kriminell. Für Alubleche gibt es Schlagscheren, für Profile Bandsägen. 
Ich kenne zwar aus der Metallbearbeitung Kappsägen, aber die arbeiten 
mit ganz anderen Drehzahlen, als es eine Tischkreissäge je könnte.

von Sebastian H. (pic_freak)


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Die taugt nicht viel. Für mal schnell grob was zuschneiden bestimmt ok 
aber nichts für genaue Sachen bzw. Schnitte durch Plexiglas.

Die gleiche Säge gibs hier im Hornbach auch, nur anders gelabelt. Die 
seitlichen Tischerweiterungen hängen nach unten. Anschlag und Sägeblatt 
stehen nicht parallel. Von dem im Winkel verstellbaren Anschlag fangen 
wir erst gar nicht an zu reden. Alles in Allem recht wabbelig. 
Allerdings muss hier klar im Vordergrund stehen "You get what you pay 
for". Nach gesundem Menschenverstand kann dass für 99,99€ nichts 
gescheites sein.
Allein ein HM Sägeblatt für NE-Metalle kostet locker 75 € bei 250mm 
Durchmesser.

Wenn du etwas präzises haben möchtest, mit dem du auch noch nach Jahren 
Spass bei der Sache hast, muss du mehr Geld in die Hand nehmen.

Schau mal bei Ebay nach Maschinen von Altendorf, Bäuerle oder Martin. 
Allerdings wirst du hier unter 500€ nichts finden. Selbst die alten 
Gussmonster von vor 50-60 jahren werden hoch gehandelt.

Solltest du ein Platzproblem haben bzw. gerne etwas mobiler mit der Säge 
sein dann schauu mal in Richtung ELU oder Dewalt. Bei Elu hieß die mal 
TGS71 bzw. TGS173.

Gruß

Sebastian

von Martin S. (sirnails)


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Sebastian H. schrieb:
> Allein ein HM Sägeblatt für NE-Metalle kostet locker 75 € bei 250mm
> Durchmesser.

Die laufen dann aber auch nicht mit 200m/s, sondern vielleicht mit 
10-20m/s. Wenn es - gerade das weiche Aluminium - in das Sägeblatt 
reinzieht, dann prost Mahlzeit. Da möchte ich nicht im Weg stehen.

Mir hat es mal eine normale Buchenholzplatte um die Ohren gedonnert, 
weil das Holz gekeilt hat. Das schießt mit einem lauten Knall und 
Affenzahn durch den Raum und verpasst einem mindestens eine schöne 
Platzwunde.

von Nervensäge (Gast)


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Alu sägen an einer Kreissäge ist nichts besonderes, richtiger Umgang 
vorausgesetzt.

von Udo S. (urschmitt)


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Martin Schwaikert schrieb:
> Mir hat es mal eine normale Buchenholzplatte um die Ohren gedonnert,
> weil das Holz gekeilt hat.

Längsschnitt?

Martin Schwaikert schrieb:
> Die laufen dann aber auch nicht mit 200m/s, sondern vielleicht mit
> 10-20m/s. Wenn es - gerade das weiche Aluminium - in das Sägeblatt
> reinzieht, dann prost Mahlzeit. Da möchte ich nicht im Weg stehe

Geht schon, aber optimal ist was anderes. Kleines Sägeblatt rein (man 
braucht ja nicht viel Schnitttiefe) dann hat man noch 20 - 30m/s 
Schnittgeschwindigkeit. Optimal ist wenn man eine Drehzahlregelung hat.

Mit 200m/s sägt keine Säge für Holz die ich kenne, die guten haben 
70-80m/s

: Bearbeitet durch User
von Martin S. (sirnails)


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Udo Schmitt schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>> Mir hat es mal eine normale Buchenholzplatte um die Ohren gedonnert,
>> weil das Holz gekeilt hat.
>
> Längsschnitt?

Nein, quer.

> Martin Schwaikert schrieb:
>> Die laufen dann aber auch nicht mit 200m/s, sondern vielleicht mit
>> 10-20m/s. Wenn es - gerade das weiche Aluminium - in das Sägeblatt
>> reinzieht, dann prost Mahlzeit. Da möchte ich nicht im Weg stehe
>
> Geht schon, aber optimal ist was anderes. Kleines Sägeblatt rein (man
> braucht ja nicht viel Schnitttiefe) dann hat man noch 20 - 30m/s
> Schnittgeschwindigkeit. Optimal ist wenn man eine Drehzahlregelung hat.

Optimal wären 5-10 m/s. Drehzahlregelung ist zumeist für die Katz, da 
die billigen Teile nur nen Phasenanschnitt machen und die Säge dann 
keine Leistung mehr hat. Also dreht man zwangsläufig hoch und der kleine 
Bastler von Nebenan lässt sie gleich auf Vollgas.

Und eine entsprechende Halterung vorausgesetzt: 
http://www.youtube.com/watch?v=h9W5Y8PmrO4

Unsere Säge in der Arbeit hatte 11 Tonnen Anpressdruck und selbst da hat 
das Sägeband teilweise die Profile gezogen. Das war sehr ärgerlich, denn 
das hat sofort ein neues Sägeblatt gekostet.

> Mit 200m/s sägt keine Säge für Holz die ich kenne, die guten haben
> 70-80m/s

Das war ein wenig übertreiben - ich gebe es zu :)

von SE (Gast)


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Wer ne große genaue Säge sucht muss sich mal bei Max Bahr das Modell 
"Striebig standard" angucken ;-)

Zum Thema: Hat jemand mit der Bosch PTS10 erfahrung?
Mit dem Fahrbahren untergestell ist die nicht billig, scheint aber genau 
zu Sägen und ist noch Transportabel und lässt sich platzsparend in die 
Ecke Stellen.

von Martin S. (sirnails)


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SE schrieb:
> Wer ne große genaue Säge sucht muss sich mal bei Max Bahr das
> Modell
> "Striebig standard" angucken ;-)
>
> Zum Thema: Hat jemand mit der Bosch PTS10 erfahrung?
> Mit dem Fahrbahren untergestell ist die nicht billig, scheint aber genau
> zu Sägen und ist noch Transportabel und lässt sich platzsparend in die
> Ecke Stellen.

Sieht recht solide aus. Wichtig ist aber darauf zu achten, dass das 
Sägeblatt exakt parallel zum Anschlag ist.

von Kilian O. (maxelchen)


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Ich habe sehr gute Erfahrungen mit dieser Tischkreissäge gemacht: 
http://www.expertentesten.de/bosch-pts-10-tischkreissaege

Ist jetzt halt nichts für den professionellen Gebrauch, aber für den 
Heimgebrauch taugt sie schon sehr gut. Ist bei mir persönlich seit zwei 
Jahren in Benutzung. Schnurren tut das Ding noch wie am ersten Tag!

von MaWin (Gast)


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Kilian Otte schrieb:
> Ich habe sehr gute Erfahrungen mit dieser Tischkreissäge gemacht:

Na ja, fall nicht auf jede Werbung rein.

http://www.werkzeug-news.de/Forum/viewtopic.php?f=26&t=23250

Die hat so ziemlich alles was schlecht ist:

Einen unterdimensionierten Bürstenmotor.
Sie hat eben NICHT eine hohen Standard an Sicherheit,
dazu müsste sie so was besitzen:
https://www.youtube.com/watch?v=OMD3agP5hv0

Wie üblich ist Bosch bloss teurer Schrott aus billigem Plastik mit 
überzogener Werbung.

von Jörg E. (jackfritt)


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Sawstop is ja mal ne feine Sache.
Aber wohl zu teuer in der heutigen geiz ist geil Gesellschaft.
Bedingungslos kaufen würden nur die
Leute mit ohne alle Finger...

von Logger (Gast)


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Würde mich interessieren wie die das sensorisch mit dem Sawstop
realisiert haben. Wie das Sägeblatt stoppt und nach unter gezogen
wird, kann man ja sehen, aber das war es auch schon.

von Jörg E. (jackfritt)


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Es gibt ein 2. Video wo auf das Problem bei sägen mit feuchtem Holz 
eingegangen wird( english)

von Alexander B. (alexib)


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Hallo Dennis,

ich kenne die Tischkreissäge von Obi zwar nicht, aber bin grad durch 
Zufall über deinen Beitrag gestolpert. Es kommt vor allem auf das 
Sägeblatt an, aber das kann man wenn nötig auch einzeln kaufen. Wenn du 
nicht bei Obi kaufen willst, kannst du auch mal bei Baumax 
(http://www.baumax-baumaschinen.de/ ) vorbeischauen. Da habe ich auch 
schon einiges an Maschinen gekauft, allerdings keine Tischkreissäge.

Viel Erfolg!

von Der Andere (Gast)


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Alexander B. schrieb:
> ich kenne die Tischkreissäge von Obi zwar nicht, aber bin grad durch
> Zufall über deinen Beitrag gestolpert.

Der Zwei Jahre alt ist! Meinst du der TO hat jetzt zwei Jahre auf deinen 
Hinweis gewartet bis er die Säge kauft? Zumal du nix grundlegend neues 
gesagt hast.
Bitte die Netiquette beachten und alte Threadleichen ruhen lassen 
wenn es keinen wirklich guten Grund zum Ausbuddeln gibt!

von nemesis... (Gast)


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Alexander B. schrieb:
> Da habe ich auch
> schon einiges an Maschinen gekauft, allerdings keine Tischkreissäge.

Das wird wohl auch daran gelegen haben, dass Tischkreissägen
wie vorgegeben, dort gar nicht angeboten werden.

von Alexander B. (alexib)


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Oh sorry! Da gebe ich dir Recht. Ich habe null aufs Datum geachtet.

von Fabian M. (fabia)


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Kann mir jemand sagen, wie viel ich für so eine Tischkreissäge hinlegen 
muss? Ich habe hier https://www.vergleich.org/tischkreissaege/ eine 
Auswahl gefunden, allerdings finde ich dort keine Preise. Unabhängig 
davon, dass es mir nicht einleuchtet, wie eine der Maschinen da ein 
Preis-Leistungs-Sieger sein soll, obwohl nicht mal Preise angezeigt 
werden, na ja. Könnt ihr mir da helfen?

von MaWin (Gast)


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Fabian M. schrieb:
> Kann mir jemand sagen, wie viel ich für so eine Tischkreissäge
> hinlegen muss? Ich habe hier https://www.vergleich.org/tischkreissaege/
> eine Auswahl gefunden, allerdings finde ich dort keine Preise.

Solche Tischkreissägen mit Tisch aus Blech gibt es in Sonderangeboten ab 
50 EUR. Ein Markenname dazu kostet 200 EUR. Das ändert aber nichts an 
der wabbeligen Konstruktion.

> Unabhängig davon, dass es mir nicht einleuchtet, wie eine der Maschinen
> da ein Preis-Leistungs-Sieger sein soll, obwohl nicht mal Preise
> angezeigt werden

Wer dem Veranstalter des Tests am meisten zahlt, wird 
Preis-Leistungssieger.

von Walta S. (walta)


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cool - eine Proxxon welche mit einem 50mm Sägeblatt eine Schnitthöhe von 
73mm schafft - sowas muss ich haben :-)

walta

von herbert (Gast)


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Walta S. schrieb:
> cool - eine Proxxon welche mit einem 50mm Sägeblatt eine Schnitthöhe von
> 73mm schafft - sowas muss ich haben :-)

Ist kein so großes Problem...auf Umschlag "anritzen" was das Blatt 
hergibt und dann wenn es sich um Holz handelt reicht ein grüner Gürtel 
im Karate schon aus um den Rest zu erledigen... Etwas nachfeilen/raspeln 
und gut ist es.

von Fabian M. (fabia)


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@MaWin: Vielen Dank für die Infos!!!!

von Inkognito (Gast)


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Fabian M. schrieb:
> Kann mir jemand sagen, wie viel ich für so eine Tischkreissäge hinlegen
> muss? Ich habe hier https://www.vergleich.org/tischkreissaege/ eine
> Auswahl gefunden, allerdings finde ich dort keine Preise.

Da musste dann herunter scrollen zu den Buttons "Zu den Angeboten".
Da drauf drücken und auf der verlinkten Seite siehst du dann die
Preise. Manche werden dich vom Hocker hauen. Die von Obi, Westfalia,
Einhell sind Baugleich und haben nur ein begrenzte Lebenserwartung.
Der Reihenschlussmotor kann eine Weile halten, aber wenn das Sägeblatt
stumpf wird und das Schneiden zur Qual wird, kann der Motor schnell
überhitzen, weil die Kühlung Drehzahlabhängig ist. Ein Asynchronmotor
wäre besser.

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