Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Power Led an 12v Netz, Kühlung?


von Rico S. (donricone)


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Hallo zusammen,
Habe eine kleine Frage zwecks der Kühlung und Versorgung von 10W LED s.

Wenn man 4 LEDs auf eine kleine Aluminium platte aufbringt,und diese von 
hinten mit Wasser Kühlt, reicht das aus,oder sollte das Aluminium 
rückseitig profiliert sein?

Um sie am 12 Bordnetz zu betreiben, würde sich doch ein lm 7810 
eignen,bei 10V haben sie zwar keine volle Leistung(0.8A bis 0.9A,mir 
reicht das aber aus.Falls eine LED doch einen geringeren wiederstand 
hat,kann sie sich ja nicht mehr wie 1A ziehen,also Max 10W. Richtig?

Die Lm 7810 würden somit maximal 14.4v bekommen,macht 4.4W Reicht ein 
ordentlicher Kühler aus,oder sollte ich einen Ventilator dazupacken?

Es sollen bis zu 20 LEDs betrieben werden,sprich 200W,falls es eine KSQ 
gibt mit 12 Eingang und eine Leistung in der Größenordnung wäre ich sehr 
dankbar für einen Link,hab leider nix gefunden.

: Verschoben durch Admin
von Alexander B. (leuchte)


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Rico S. schrieb:
> Es sollen bis zu 20 LEDs betrieben werden,sprich 200W,falls es eine KSQ
> gibt mit 12 Eingang und eine Leistung in der Größenordnung wäre ich sehr
> dankbar für einen Link,hab leider nix gefunden.

Das liegt ganz einfach daran, dass es da nix gibt. Um mit einer KSQ 
LEDs mit 200W @ 12V zu versorgen, müssten sie schon parallel an die KSQ 
angeschlossen werden, was die Verwendung einer KSQ gleich ad absurdum 
führen würde. Eine KSQ mit wesentlich höherer Spannung könnte das 
eventuell. Aber für 12V wirst du wohl eine eigene KSQ pro LED 
einplanen müssen. Da kommst du nicht drum herum.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Rico S. schrieb:

> Um sie am 12 Bordnetz zu betreiben, würde sich doch ein lm 7810
> eignen,

Nein, LEDs werden mit konstantem Strom betrieben und nicht mit
konstanter Spannung. Meine Glaskugel sagt mir, mangels genauer
Angaben von Dir, das es sich um eine KFZ-Anwendung handelt. Dann
muss Deine  Elektronik zusätzlich vor den allgegenwärtigen Stör-
impulsen im Bordnetz geschützt werden.
Gruss
Harald

von Michael M. (makki)


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Jep, konstanter Strom, nicht Spannung!

Wenn man die LEDs nicht mittelfristig braten will, sollte eine 
Konstantstromquelle zum Einsatz kommen, damit kann sie dann auch in 
Reihe schalten; gibts auch zuhauf fertige/günstige in der Bucht..

Makki

von Rico S. (donricone)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Meine Glaskugel sagt mir, mangels genauer
> Angaben von Dir, das es sich um eine KFZ-Anwendung handelt.

Leider musst du dir eine neue Kugel kaufen :)
Nein Spaß bei Seite, kein KFZ einfach Batterien. Nicht ganz,aber so 
ungefähr und keine Störungen.

Auch wenn mir es nicht ganz klar wird,wo der Hacken liegt bei der 
Versorgung mit konstanter Spannung und begrenztem Strom, sähe die Lösung 
dann wie folgt aus?

LEDs in entsprechender Anzahl in Reihe und per KSQ versorgen. KSQ über 
DCDC Wandler an die Batterie. Ich hab schließlich nur 12V.

von Rico S. (donricone)


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m.ebay.de/itm/191130741531?cmd=VIDESC&gxo=true

Ahh habe gefunden, ob es auch 14V verträgt wird sich herausstellen :) 
Aber vom Prinzip her, 3 Stück in Reihe. wäre oke.

von Harald W. (wilhelms)


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Rico S. schrieb:

> Leider musst du dir eine neue Kugel kaufen :)
> Nein Spaß bei Seite, kein KFZ einfach Batterien.

...und wieso dann 14,4V?

> LEDs in entsprechender Anzahl in Reihe und per KSQ versorgen.
> Ich hab schließlich nur 12V.

Dann passen, je nach LED-Farbe, nur noch 3...5LEDs in Reihe.
Du brauchst dann unter Umständen mehrere KSQs. Je nach Deinen
Anforderungen auch nur Vorwiderstände.
Gruss
Harald

von oszi40 (Gast)


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> Vorwiderstände
heizen gut, stören aber nicht :-)

von Rico S. (donricone)


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Danke :)

Meinst du Du könntest mir kurz erklären wo der haken mit dem lm7810 
liegt wenn ich daran, eine 10W Power LED hänge?

Sie bekommt 10v und zieht dabei 0,9A, falls sie mehr möchte, mehr wie 1A 
bekommt sie nicht. Problem liegt wo?

von Helge A. (besupreme)


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Wenn du selber basteln willst, such mal nach "instructables-KSQ". 
Kleiner NPN, ein Mosfet, 3 Widerstände. Damit gehen 3 LEDs an 12V. Davon 
baust du dir ein paar zusammen.

Nicht nur, daß bei 12V kaum noch was aus dem 7810 rauskommt, bei 14V 
(voller Akku) kommt da auch mal viel mehr als 1A raus. Besonders, wenn 
deine LED heiß sind.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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oszi40 schrieb:

>> Vorwiderstände
> heizen gut, stören aber nicht :-)

Lineare KSQs heizen genausogut.

von Rico S. (donricone)


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Helge A. schrieb:
> Damit gehen 3 LEDs an 12V.

Die LEDs brauchen +-10V wie bekomme ich 3 ran?

von Helge A. (besupreme)


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Ah verstehe. Dann wird das eine KSQ pro LED. Da sich das billigst 
aufbauen läßt, dürfte das kein Problem werden..??

von Rico S. (donricone)


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ne passt dachte ich hätte vllt was überlesen :)

Danke für den Tipp, werde es genauso machen. Spitze Tipp!

von Harald W. (wilhelms)


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Rico S. schrieb:

> Die LEDs brauchen +-10V

Was für LEDs meinst Du?

von Rico S. (donricone)


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Puuh, 10W SMD irgendwas LEDs. Bin leider nicht daheim, aber irgendwie so 
hießen sie.

m.ebay.com/itm/110989856635 sowas in die Richtung.

von Rico S. (donricone)


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Wie sieht es denn mit der Kühlung der LEDs aus.

Rico S. schrieb:
> Wenn man 4 LEDs auf eine kleine Aluminium platte aufbringt,und diese von
> hinten mit Wasser Kühlt, reicht das aus,oder sollte das Aluminium
> rückseitig profiliert sein?

von Harald W. (wilhelms)


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Rico S. schrieb:

> m.ebay.com/itm/110989856635 sowas in die Richtung.

Hmm, das ist anscheinend eine Baugruppe mit mehreren LEDs in Reihe.
Die kannst Du nicht besonders gut an 12V betreiben. Wenn Du auf
gleichzeitiges Leuchten und Laden verzichtest, könntest Du mal
probieren, wie sie mit einem 2Ohm >=3W Widerstand in Reihe an
Deinem 12V-Akku funktioniert. Was soll das ganze denn werden?
Gruss
Harald

von Helge A. (besupreme)


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Du brauchst nur entweder passive Kühlung mit Kühlrippen oder Wasser. 
Hast du für des Wasser an die Pumpe gedacht..?? Mir würde das Gebrumm 
auf den Keks gehn.

von Rico S. (donricone)


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Bin leider nicht in der Nähe von Europa und kann es nicht testen, hatte 
die LED's an einem Netzteil und eben bei ca. 10V erreichen Sie 10W.

Unterwasserbeleuchtung, so Poolbeleuchtungen sind leider zu teuer :P

Ja Gleichzeitiges Laden muss nicht aber sein aber wäre nice to have :)

Stellt es ein Problem da wenn mehrere in Reihe geschalten sind? 
Eigentlich nicht, solange ich weiß wie viel Strom sie vertragen.

von Rico S. (donricone)


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Helge A. schrieb:
> Du brauchst nur entweder passive Kühlung mit Kühlrippen oder Wasser.
> Hast du für des Wasser an die Pumpe gedacht..?? Mir würde das Gebrumm
> auf den Keks gehn.

Okay danke!

Ist Unterwasser, keine Pumpe von Nöten :)

von Helge A. (besupreme)


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OK, unter Wasser brauchts dann keine Pumpe :)

Reihenschaltung kann schnell schiefgehn, weil manche dieser Dinger eine 
mehr oder weniger gute Verbindung von den Kontakten zur Grundplatte 
haben. Ich hatte schon ein Modul, da ist erst ab 25-30V eine Brücke 
entstanden.

von Rico S. (donricone)


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Werde alle Module testen, bevor ich sie einbaue. denke das das helfen 
sollte :)

Danke für den Hinweis.

von Harald W. (wilhelms)


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Rico S. schrieb:

> Bin leider nicht in der Nähe von Europa und kann es nicht testen,

Dann würde ich mir was anderes suchen. Die vom Anbieter freigege-
benen Daten sind recht dürftig.

> Stellt es ein Problem da wenn mehrere in Reihe geschalten sind?
> Eigentlich nicht, solange ich weiß wie viel Strom sie vertragen.


LEDs werden mit einem festen Strom, und nicht mit einer festen
Spannung betrieben. Beim Betrieb im Wasser würde ich nicht mehr
als 12V verwenden.
Gruss
Harald

von Rico S. (donricone)


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Ja die LEDs werden eingegossen in Harz, das sollte dicht sein. Aber ja 
werde jedes Modul dann einfach einzeln versorgen:) Danke

von Rico S. (donricone)


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Nochmal eine kleine Frage.

Die "instructables-KSQ" benutzt ja einen niederohmigen Widerstand zur 
Stromregelung.

Woher kommt denn I=0.5/R, bzw. woher kommen die 0.5(V?).


Danke schonmals

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