Hallo Leute, wir aus dem Titel schon zu entnehmen ist bin ich auf der Suche nach einem Schaltplan oder Tipps zur Realisierung eines AM-Radios mit DCF-77 Empfänger. Wie ich bereits ergooglt habe, eignet sich am besten ein MW-Radio, doch wie kann man gleichzitig das Uhren-Signal und das Radio-Signal empfangen? Vielleicht kann mir ja jemand ein paar Informationsseiten geben. Vielen Dank!
Basti N. schrieb: > wie kann man gleichzitig das Uhren-Signal und das > Radio-Signal empfangen? Das geht m.E. nur mit zwei getrennten Empfängern.
Basti N. schrieb: > wir aus dem Titel schon zu entnehmen ist bin ich auf der Suche nach > einem Schaltplan oder Tipps zur Realisierung eines AM-Radios mit DCF-77 > Empfänger. Wie ich bereits ergooglt habe, eignet sich am besten ein > MW-Radio Quatsch. Da DCF77 Langwelle ist, eignet sich natürlich am besten ein Langwellen-Radio. > doch wie kann man gleichzitig das Uhren-Signal und das > Radio-Signal empfangen? Indem du zwei Tuner benutzt, von denen einer fest auf 77,5kHz abgestimmt ist. Oder anders ausgedrückt: Es bringt überhaupt keinen Vorteil, ein Radio und einen DCF77-Empfänger zu kombinieren.
Hallo, ich mag mich irren aber wird die Uhrzeit nicht auch über das RDS gesendet? Sollte auf jedenfalls bei den ÖR enthalten sein. Falls du also planst das RDS auszuwerten solltest du schon alles parat haben. Gruß deathfun
deathfun schrieb: > über das RDS Er will ja Mittelwelle, da gibt es kein RDS. Aber sonst hast Du Recht, einen RDA5807 mit draufsetzen und schon hat man die RDS-Zeit für wenige Cent. Ob man das UKW-Band dann mit anbietet, sei mal dahingestellt. Wobei in den letzten Jahren das MW-Band ja auch sehr stark in der Anzahl der verfügbaren Sender dezimiert wurde.
Wow erstmal danke Leute für die vielen Antworten. Da hier einige Fragen aufkommen, wieso ich überhaupt sowas bauen möchte etc. Also ich arbeite zusammen mit anderen Leuten an einem Projekt"Radiowecker". Ich bin mit anderen in der Gruppe Radio, die nur die Funktion hat ein Radio zu entwerfen. Dort gibt es wiederum eine Untergruppe(mit mir), die ein AM-Radio bauen soll und gleichzeitig ein DCF-77-Signal empfanngen soll. Alles andere erledigen die anderen Gruppen. D.h. ich muss das DCF-77 Signal nur empfangen, die Mikrocontroller Gruppe erledigt dann den rest. Jetzt wissen wir aber nicht wie wir sowas in ein AM-Radio einbauen sollen. Wir dachten wir nehmen den Bauplan eines relativ simplen Transistorradios(ungefähr sowas hier: http://www.b-kainka.de/bast582.jpg) und dimensionieren es nach unseren Vorgaben. Wo wir schon dabei sind, kann man mit diesem einfach Transistorradio schon was hören?(Wir haben zusätzlich noch eine Audio-Gruppe incl. Verstärker). Und zweitens wie kann man nun an diesem Radio ein DCF-77-Empfänger einbauen. Hoffe das ich mich verstärnlich ausgedrückt habe. Falls es so rüber kommt als hätte ich noch keine Vorstellung dieser Sache, dann habt ihr recht^^ Alles was ich bisher über Radios erfahren konnte ist, wie man ein Signal empfängt und es anschließend demoduliert. Alles andere(Dimensionierung, welche Schaltungen gut sind etc.) ist mir bisher schleierhaft. Hoffe das konnte euch helfen mich zu verstehen^^
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Basti N. schrieb: > Ic bin in der Gruppe Radio, die nur die Funktion hat ein Radio zu > entwerfen. Dort gibt es wiederum eine Untergruppe(mit mir), die ein > AM-Radio bauen soll und gleichzeitig ein DCF-77-Signal empfanngen soll. i Das ist ja auch kein Problem > ich muss das DCF-77 Signal nur empfangen, Zu diesem Zweck wurden spezielle ICs von entwickelt, die alle wichtigen Teile enthalten und von praktisch allen Firmen, die Radiowecker entwickeln, verwendet werden. Für den AM-Empang kannst Du dann ein weiteres IC verwenden; der Aufbau einer solchen Schaltung ist aber etwas komplizierter. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Basti N. schrieb: > Zu diesem Zweck wurden spezielle ICs von entwickelt, die alle Wir dürfen keine IC's verwenden, deshalb auch das relativ einfache Radio. Wir sollen möglichst alles selbst herstellen. Edit: bzw. falls der Aufbau doch zu aufwendig ist, dürfen wir ICs verwenden. Sofern es aber theoretisch möglich ist sollen wir lieber einzelne Bauteile verwenden.
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Basti N. schrieb: > Wir sollen möglichst alles selbst herstellen. Aha, das erklärt die (nicht mehr zeitgemäße) Forderung nach AM. Dafür gibt es ja genügend Schaltungen im Netz. Auch ohne ICs. Für DCF ebenfalls, mache mal eine Bildersuche Google mit "dcf empfänger bauen". Da stößt man z.B. auf das hier: Beitrag "DCF77 Empfänger mit Transistoren"
Basti N. schrieb: > Wir dürfen keine IC's verwenden, Das macht die Sache natürlich deutlich komplizierter. Für einen Geradeausempfänger, der nicht schwingt, braucht man schon recht viel Erfahrung im Radiobau. Vielleicht versuchst Du es ja mal mit einem Superhet-Empfänger. Das wird ohne ICs aber auch ein Transistorengrab. Soll der Mikroprozessor zur Auswertung des Signals auch ohne ICs aufgebaut werden? Gruss Harald
Öhm, Mikrocontroller ohne IC: Intel 4004 hatte gerade mal 2300 Transistoren, dazu kommen RAM+ROM Macht zusammen min. 10000 Transistoren, also nicht möglich. Da greift dann der Kompromiss bzw. die Vernunft.
> Soll der Mikroprozessor zur Auswertung des > Signals auch ohne ICs aufgebaut werden? Wir wissen nicht wie genau was die anderen Gruppen vorhaben, bzw. wie sie es umsetzen wollen. Lassen wir uns überraschen. Ich werde mich noch mal etwas über das Thema schlau machen, vielleicht haben ja meine Gruppenmitglieder auch was herausgefunden. Vielen Dank schonmal. Ich melde mich falls ich neue Probleme habe^^
Für den gleichzeitigen Empfang wird man 2 komplett getrennte Empfänger brauchen. Bei nur wechselweisem Empfang könnte man ggf. vieles gemeinsam nutzen - ob es sich lohnt ist aber eine andere Sache, der feste DCF Empfänger ist ggf. einfacher als die Bandumschaltung. Es hängt auch davon ab wie viel Aufwand man treiben will, bzw. welche Anforderungen man hat. Da wäre dann ein alter Plan eines LW / MW Radios ein passendes Vorbild. Wenn man kein Spezielle IC Verwenden will, wäre der einfachste Weg für den DCF Empfang vermutlich ein Aufbau wo der µC einen Teil der Auswertung (Demodulation, AGC) in Software übernimmt. Bei starkem Signal könnte das ein geradeaus Empfänger sein, wenn es weiter weg von Frankfurt ist, dann wohl eher ein Superhet (den LO kann dabei auch der µC bereitstellen) einfacher. Dazu gibt es Pläne im Netz - die Verstärkung mit OPs müsste man ggf. noch auf einzelne Transistoren umstellen. Bei der MW ist noch die Frage ob der Empfänger fertig wird bevor der letzte AM Sender den Betrieb einstelle.
Ulrich H. schrieb: > Bei nur wechselweisem Empfang könnte man ggf. vieles gemeinsam nutzen Glaube ich nicht, da die Bandbreiteanforderungen völlig unter- schiedlich sind. Das fängt bereits bei der Ferritantenne an. Möglicherweise könnte man einen gemeinsamen Ferritstab nehmen, aber ob das eine grosse Geldeinsparung bringt? Gruss Harald
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Ich bins nochmal. :) Da ich kein neues Thema eröffnen wollte, schreibe ich mal hier rein. Es geht wieder um das AM-Radio. Unsere Verstärkergruppe wollte eine Spannung von 1V haben, damit sie diese weiter Verstärken können. Kann mir jemand hier sagen welche Spannung man ungefähr nach einer Demodulation am Radio hat? Danach richtet sich dann der NF-Verstärker.(vielleicht hat jemand sogar Schaltungsideen) Da wir noch alles theoretisch behandeln und ich nicht wirklich mit dem Thema vertraut bin, hoffe ich hier auf einige Tipps. Dankeee
Angehängte Dateien:
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Basti_DCF77.gif
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Hallo Basti Ich hab mal einen Schaltungsvorschlag drangehängt. Die Schaltung ist möglichst einfach gehalten. Deshalb muss der Mikrocontroller das Signal am AD-Wandler einlesen und auswerten. Die Schaltung funktioniert prinzipiell von ca. 100µV bis 100mV Antennensignal. > http://www.b-kainka.de/bast582.jpg > kann man mit diesem einfach Transistorradio schon was hören? Das Radio oben funktioniert nur mit Kopfhörer. Es sollte ein Verstärker wie hier nachgeschaltet werden: http://www.b-kainka.de/bast37.jpg Normalerweise läuft eine Funkuhr auch ohne Funkverbindung wie eine normale Quarzuhr weiter. Einmal pro Tag oder Nacht wird der DCF77 Empfänger aktiv und holt die genaue Zeit. Dies dauert 2-3 Minuten. Es wäre also möglich, bei ausgeschaltetem Radio die Antenne für den DCF77-Empfang zu benutzen, um die aktuelle Zeit zu empfangen. Bei der Ferritantenne in meiner Schaltung handelt es sich um eine Langwellenantenne. Mit einem Drehkondensator kann der Bereich von 150...300 kHz empfangen werden. Schaltet man anstatt des Drehkondensators einen 1nF Kondensator parallel zur Spule, liegt die Resonanz bei 77,5 kHz. Es gibt aber auch eine zweite Wicklung für Mittelwelle. Momentan ist auf Langwelle noch der Deutschlandfunk zu empfangen, aber auf Mittelwelle ist tagsüber nicht mehr viel los. Gruß, Bernd Nachtrag: Die von Dir verlinkte Schaltung könnte möglicherweise 1V liefern. > http://www.b-kainka.de/bast582.jpg Das müsst ihr einfach ausprobieren.
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Wow, die Schaltung sieht echt machbar aus. Es macht dir hoffentlich nichts aus, wenn wir diese Schaltung als Vorlage verwenden. Da ich morgen mein Praktikum habe werde ich die Ergebnisse bzw. Fragen nochmal hier hin schreiben.
> Es macht dir hoffentlich nichts aus Nein, sonst würde ich die Schaltung nicht reinstellen. > die nur die Funktion hat ein Radio zu entwerfen. > ein AM-Radio bauen soll und gleichzeitig ein DCF-77-Signal empfangen > ich das DCF-77 ... die Mikrocontroller Gruppe erledigt dann den rest. Eine nicht zu unterschätzende Aufgabe ist das Umschalten zwischen den Funktionen. Wecker ein/aus, Radio ein/aus, Alarm, Funkuhr ein/aus. Das muss alles über den Mikrocontroller gesteuert werden. Port aktivieren -> Transistor schaltet Vcc -> Funkuhr empfängt Anderen Port aktivieren -> Transistor schaltet Vcc -> Radio geht an
Ein einfacher MW-Empfänger wäre auch mit einem ZN414 oder MK484 zu bauen.Diese Teile haben drei Pins, sind aber ein IC was wohl nicht gewünscht ist.
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