Hallo, Ich suche seit geraumer Zeit ein schlüsselschalter. Die Schwierigkeit besteht darin das ich nichts finde womit ich 4 Schaltstellen mit einem Schlüssel bedienen kann. Vielleicht kennt von euch jemand ein solchen Anbieter oder Lieferanten der sowas hat. Das ganze ist für eine Kegelbahn. Da der Betreiber für die Vereine eine Bahn freigeben will und der Rest soll weiterhin Münzen einwerfen. Bisher sind 4 Schalter in einem Verteilerkasten und die werden einfach eingeschaltet so das kostenloses Kegeln möglich ist. Den Kästen selbst zu verrigeln ist nicht möglich leider. Vielleicht hat noch jemand einen Vorschlag.
Ursprung also: 1 nicht abschließbarer Kasten 4 Schalter für 4 Bahnen entweder ersetzt du die 4 Schalter durch 4 Schlüsselschalter, oder nimmst einen Schlüsselschalter, der Strom zu den 4 Schaltern weiter leitet, oder du nimmst einen Schlüsselschalter, der Strom zu 4 Relais weiter schaltet, welche ihrerseits 4 unabhängige Stromkreise durchsteuern oder .. wo ist jetzt genau das Problem?
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > wo ist jetzt genau das Problem? Soweit ich das verstanden habe, will der TO dafür nur einen Schlüssel und nicht vier verschiedene am Schlüsselbund. Das heisst: Alle 4 Schlüsselschalter brauchen das gleiche Schloss mit derselben Codierung.
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Wegstaben Verbuchsler schrieb: > > wo ist jetzt genau das Problem? Deine Lösungen Lassen immer nur alle Bahnen oder keine zu. Man braucht aber nicht immer alle Bahnen auf kostenlos, sondern z.B. nur Bahn 1 und 3 oder nur Bahn 4 auf permanent (kostenlos). Wenn man 4 schlüsselschalter hätte mit einem Schlüssel kann der Wirt hingehen die betreffende Bahn freischalten und wieder gehen, mit dem Schlüssel. Ohne gewurschtelt am Schlüsselbund. Ich meine mal genau sowas irgendwo gesehen zu haben wo eine Schlosscodierung ausgewählt werden konnte, allerdings hab ich nichtsdergleichen gefunden.
Frank M. schrieb: > Wegstaben Verbuchsler schrieb: >> wo ist jetzt genau das Problem? > > Soweit ich das verstanden habe, will der TO dafür nur einen Schlüssel > und nicht vier verschiedene am Schlüsselbund. > > Das heisst: Alle 4 Schlüsselschalter brauchen das gleiche Schloss mit > derselben Codierung. Genau ins schwarze.
grassator grassator schrieb: > Wenn man 4 schlüsselschalter hätte mit einem Schlüssel kann der Wirt > hingehen die betreffende Bahn freischalten und wieder gehen, mit dem > Schlüssel. Du brauchst sog. gleichschliessende Schlösser. Die wirds nicht unbedingt bei Reichelt geben (eine telefonische Anfrage könnte sich trotzdem lohnen), aber bei direkter Anfrage bei einem Hersteller solcher Schlüsselschalter wird der einem sicherlich einen Lieferanten nennen können. Gruss Harald
Hast Du schon mal bei einem Hersteller angerufen? Ich weiß nicht, ob die da Millionen von verschiedenen Codierungen benutzen. Vielleicht ist es auch möglich, 4 mit der gleichen Codierung zu bestellen.
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Mhh, einen hab ich kontaktiert nur kahm da bisher (3 Wochen) keine Antwort. Nja gut dann Versuch ich es mal bei nem anderen Shop. Danke Mit freundlichen Grüßen Grassator Ps: fals jmd über so eine schlüsselschalter Kombi stolpert kann er sie ja noch drunter schreiben mit Shop Adresse. Fals der angeschriebene von mir sowas auch nicht hat.
Die gängigen Schlüsselschalter (Aufputz) werden i.d.R. mit normalen Profil-Halbzylindern bestückt. Bestelle einfach vier Schlüsselschalter und zusätzlich dazu 4 gleichschließende Profil-Halbzylinder.
Tom V. schrieb: > dazu 4 gleichschließende Profil-Halbzylinder. dabei kann auch der örtliche schlüsseldienst helfen. das hat zudem noch den vorteil, dass es bei "normalen" zylindern i.a. wesentlich mehr kombinationen gibt und damit die chancen, dass zufällig jemand einen passenden schlüssel hat geringer sind.
http://de.rs-online.com/web/c/schalter/schlusselschalter-und-zubehor/schlusselschalter/?searchTerm=lorlin Ruf mal bei RS-online an, die können Dir sicher gleiche Schliessungen besorgen.
Moeller/Eaton M22-WRS ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/CATALOGS/HPL/DE/02_014_D_INT.pdf 4 mal kaufen mit gleicher Schliessung (MS1 z.B.) Dazu Kontaktelemente und in die Frontplatte des Verteilerkasten einbauen.. Fertig.
Ihr denkt alle viel zu kompliziert, mit einem Schlüsselschalter gebe ich dann einen Zugriff > Aktor auf 4 oder mehr verschiedene Taster frei, und wenn der eine Schalter nicht frei geschalten ist kann man an den nachgelegenen Tastern auch keine Aktion ausführen, weil stromlos oder gesperrt! Oder wo liegt da das Problem? Mit elektronischer oder elektrischer Logikverschaltung ganz einfach lösbar - Tasterschaltung mit Selbsthaltung, ohne Steuerspannung nix Funktion auszuführen! Einfach + sicher und primitiv!
Sven F. schrieb: > Mit elektronischer oder elektrischer Logikverschaltung ganz einfach > lösbar - Tasterschaltung mit Selbsthaltung, ohne Steuerspannung nix > Funktion auszuführen! Einfach + sicher und primitiv! 4 unabhängige Schlüsselschalter sind noch einfacher, noch primitiver nur eventuell etwas teurer... ;)
> 4 unabhängige Schlüsselschalter sind noch einfacher, noch primitiver nur > eventuell etwas teurer... 4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel, für wen das einfacher sein soll? dfür den der es aufbaut weil er weder das Material noch das Handling hinterher am Hals hat, und weil es für ihn einfacher ist, er braucht sich fachl. dafür ja auch weniger auszukennen, gelle? Man kann dafür auch eine SPS zweckentfremden, damit geht es auch sehr einfach, aber nur für den Programmierer! Die Laststromkreise mit 400 V~ Spannungsfestigkeit und dem nötigen Stromtragvermögen werden schon eine schöne Stange Geld kosten! Im öffentl. und gewerblichen Bereich dürfen das sowieso nur zugelassene Fachbetriebe umsetzen, weil so wie das hier wieder klingt ist da ein Bastler dranne!
Sven F. schrieb: > 4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel ...nein, gerade deshalb möchte der TO ja gleichschließende Schlösser. Sven F. schrieb: > Die Laststromkreise mit 400 V~ Spannungsfestigkeit und dem nötigen > Stromtragvermögen werden schon eine schöne Stange Geld kosten! ...es ist nirgendwo die Rede davon, dass die Versorgungsspannung der Kegelbahnen direkt geschaltet werden soll. Der TO erwähnte... grassator grassator schrieb: > und der Rest soll weiterhin Münzen einwerfen Insofern scheinen an den einzelnen Bahnen Münzautomaten vorhanden zu sein. Hier ist vielleicht der "Zugriff" möglich. (Vermutung!) Näheres weiß nur der TO....
Sven F. schrieb: > 4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel, Wie oben schon mehrfach beschrieben, ist das falsch. Und um 4 vorhandene Schalter gegen 4 Schlüsselschalter zu tauschen, braucht man weder ein Studium noch eine Meisterprüfung, während man für Deine Alternativvorschläge schon recht solide Grundkenntnisse der Elektronik braucht. Gruss Harald
Man kommt auch nur mit einem Schlüsselschalter aus (Stellung EIN/AUS), wenn man die 4 anderen Schalter (wie bisher) drin lässt. Der Schlüsselschalter aktiviert den Strom für das freie Kegeln, mit den anderen Schaltern bestimmt man welche Bahn(en) das dürfen. Damit hat man zusätzlich auch die Möglichkeit dass mehrere Bahnen kostenlos kegeln können. Mit Deiner Lösung: Außerdem sollte der Schlüsselschalter nicht 4, sondern 5 Stellungen haben, die 5te wäre, dass alle Bahnen kostenpflichtig sind (alle 4 AUS).
Tom V. schrieb > ...es ist nirgendwo die Rede davon, dass die Versorgungsspannung der > Kegelbahnen direkt geschaltet werden soll. na dann lies dir das Eingangsposting noch mal richtig durch > Bisher sind 4 Schalter in einem Verteilerkasten und die werden einfach > eingeschaltet .... - Wunschdenken haben meist nur die Leute ohne Verantwortungsbewußtsein! Harald Wilhelms schrieb >> 4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel, > Wie oben schon mehrfach beschrieben, ist das falsch. ja aber klar Harald, du bekommst oder nimmst nur 1x Schlüssel dafür aber dann 4 Schalter, Sonderwünsche für Sondersch_ler ;-), - laienbedienbar muß das auch noch bleiben! > Und um 4 vorhandene Schalter gegen 4 Schlüsselschalter zu tauschen, > braucht man weder ein Studium noch eine Meisterprüfung, während man > für Deine Alternativvorschläge schon recht solide Grundkenntnisse > der Elektronik braucht. wer an elektrischen und noch dazu öffentl. gewerbl. Anlagen arbeitet sollte die aber schon mal haben, nicht nur elektronische sondern auch E-Technik allgemein, - na huch hier sind ja so viele farbigen Drähte zusammengewürfelt, welcher kommt denn nun wo hin - siehe den Fred mit der Lima Beitrag "Komisches Problem Lichtmaschine Opel Astra F?" oder lies dir Markus Müllers Idee mal duch, kommt mir irgendwie bekannt vor, nur etwas vereinfacht ausgedrückt.
Markus Müller schrieb: > Man kommt auch nur mit einem Schlüsselschalter aus (Stellung EIN/AUS), > wenn man die 4 anderen Schalter (wie bisher) drin lässt. > > Der Schlüsselschalter aktiviert den Strom für das freie Kegeln, mit den > anderen Schaltern bestimmt man welche Bahn(en) das dürfen. Das ist Unsinn. Sobald man den Schlüsselschalter wg. Bahn #1 einschaltet, kann jeder Unbefugte seine eigene Bahn (z.B. #2) über den normalen Schalter, der nicht geschützt ist, freischalten.
Etwas Logik sollte man schon voraussetzen, von wegen Unsinn > Freigabe per Schl.Schalter zur zeitl. Aktivierung > Tastschalter mit Selbsthaltung der anderen 4 Extra-Schalter! Wenn der Hauptschalter wieder aus ist > Tastschalter oder ausrastend bekommt keiner der anderen Kanäle eine Aktivierungsmöglichkeit. Ist aber wohl nur etwas für erfahrene Leute, verstehen sollte man das schon können! Also dann doch Lieschen Emmas Lösung, weil indiotensicher und einfach > 4x Schlüsselschalter und fertsch!
Sven F. schrieb: > Also dann doch Lieschen Emmas Lösung, weil indiotensicher und einfach > > 4x Schlüsselschalter und fertsch! ...und zwar mit 4 gleichschliessenden Zylindern und einem Schlüssel.
Frank M. schrieb: > Hast Du schon mal bei einem Hersteller angerufen? Ich weiß nicht, ob die > da Millionen von verschiedenen Codierungen benutzen. Vielleicht ist es > auch möglich, 4 mit der gleichen Codierung zu bestellen. A) Hab von Hörensagen (nur nebenbei) gehört, das ein Schlüsseldienst die Schließ-Zylinder einstellen kann. Also alle Zylinder lassen sich mit einem Schlüssel schließen. B) Es gibt Schlüsselschalter mit Norm-Schließzylinder. Wenn man einen Satz Zylinder kauft die mit einen Schlüssel schleißen, was ja ab und zu in der Werbung von Bauhäusern sehen kann, dann wechselt man die Zylinder in den Schaltern aus und hat damit auch das Problem gelößt. C) Mit Scheckkarten, in der Form z.b: http://www.pollin.de/shop/dt/MTk5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Elektronisches_Kartenschloss.html Sollte auch professionellere Versionen geben.
Sven F. schrieb: >> 4 unabhängige Schlüsselschalter sind noch einfacher, noch primitiver nur >> eventuell etwas teurer... > > 4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel, für wen das einfacher sein soll? dfür > den der es aufbaut weil er weder das Material noch das Handling > hinterher am Hals hat, und weil es für ihn einfacher ist, er braucht > sich fachl. dafür ja auch weniger auszukennen, gelle? > > Man kann dafür auch eine SPS zweckentfremden, damit geht es auch sehr > einfach, aber nur für den Programmierer! > > Die Laststromkreise mit 400 V~ Spannungsfestigkeit und dem nötigen > Stromtragvermögen werden schon eine schöne Stange Geld kosten! > Im öffentl. und gewerblichen Bereich dürfen das sowieso nur zugelassene > Fachbetriebe umsetzen, weil so wie das hier wieder klingt ist da ein > Bastler dranne! Lern lesen. Lese das DAtenblatt des verlinkten Moeller/Eaton Schlpsselbetätigers. Es gibt verschiedene Schliessungen. Bspw. die MS1. Hat man 4 Schlüsselschalter mit Schliessung MS1, hat man zwar 8 Schlüssel ( Weil zu jedem 2 Schlüssel gehören) die Schlüsselp assen aber - achtung jetzt kommts - in alle 4 Betätiger. Warum? Weil alle die Schliessung MS1 haben. Drum hat/hatte jeder in der Industrie nen ganzen Schlüsselbund mit KSS KSM LSG whatever Schliessungen von Moeller Schluesselschaltern... Üblicherweise schaltet man mit einem SChlüsselschalter keinen Laststromkreis. Auch mit einem Schalter nicht. Hier ist dann wohl in der überwätigenden Anzahl an Fällen ein Lastschütz vorhanden, desen Steuerspannung man bequem mit einem Schlüsselschalter schalten kann. Und - Achtung jetzt kommts wieder - die Kontaktelemente von Eaton halten 230V aus. und das sogar mit einigen Ampere belastbarkeit... OMFG sag ich da nur. Erst lesen lernen, dann lesen, dann denken dann posten...
> Lern lesen. lern du erstmal verstehen und richtige Beiträge posten! Wo steht bei dir ein Link zu einem Preis oder Angebot? Meinste der TO schreibt hier im Forum weil er eine "Profi"-Verkaufs-Beratung haben möchte? Ob er deinen Ausführungen fachlich folgen kann, würde ich mal bezweifeln, weil Fach-Chinesich wird er nicht wollen! Und jetzt kommts > Üblicherweise schaltet man mit einem SChlüsselschalter keinen > Laststromkreis ach ne, wem mußt du das dann aber erklären, mir nämlich nicht! Dein Teil gibt es bei Amazon von so einem fachfremden Verkäufer zu knappen 20,- Euro pro Stk., und dann kann man damit nicht mal die Anforderungen des TO damit erfüllen? Die anderen Verkäufer wollen dafür an die 40,- Euro pro Stk., richtig guter Ratschlag für den TO! Was gehört denn dann noch dazu, jetzt sind es schon über 80,- Euro Material! Auf deinem Link da oben finde ich nur mechanische Werte, weder Preise noch elektr. Parameter, Klasse > Bienchen ins Muttiheft für dich! Aber jetzt wieder Du > Und - Achtung jetzt kommts wieder - die Kontaktelemente von Eaton halten > 230V aus. und das sogar mit einigen Ampere belastbarkeit... und das steht bitte wo? Also versuchs noch mal von vorn, und mit Logik ohne Tam Tam! Und halte dich zurück anderen was vormachen zu wollen! > Erst lesen lernen, dann lesen, dann denken dann posten... ja genau, schau mal in den Spiegel! Du bist sowas von genial!
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Also der sinnvollste Vorschlag war der mit den gleichschließenden Zylindern. In dem Ihr hier Eure was auch immer vergleicht, helft hier dem TO nicht weiter. Warum einfach wenn es auch kompliziert geht, klar kann man mit Relais und Schützen was basteln, in dem Fall frage ich mich aber Wozu? Bis das alles realisiert und bezahlt ist, kann man sich die Schlüsselschalter vergolden lassen! Selbst wenn der TO die aller billigsten Schlüsselschalter kauft, dann aber 8 Schlüssel hat, hat er zur Not die Möglicheit, je einen Schlüsselanhänger an die Schlüssel zu machen. So kann er die Schlüssel auch mal aus der Hand geben. Je nach dem was er jetzt für Schalter eingebaut hat, besteht eventuell auch die Möglichkeit vorhandene Bohrungen etc weiter zu benutzen. @TO mach doch mal ein paar Bilder, dann muss man weniger spekulieren.
Sven L. schrieb: > Also der sinnvollste Vorschlag war der mit den gleichschließenden > Zylindern. > Warum einfach wenn es auch kompliziert geht, Ja, ich habe auch den Eindruck, das es hier im Forum öfter einen Wettbewerb gibt, wie man ein einfaches Problem möglichst kompliziert lösen kann. Gruss Harald
Möglicher Weise sind ja Amazon und die Bucht nicht der spezialisierte Versandhandel für die Beschaffung von Schlüsselschalten. Neben dem Aspekt der Schaltstellungen und Schlüsselkombinationen gäbe es auch noch den Punkt zu beachten, das bei Schlüsselschaltern die Schlüssel nicht unbedingt in jeder Stellung abziehbar sind. Bei z.B. den Schaltern von Eaton muss man das konfigurieren, wie auch z.B. die Kriterien, ob der Schalter tastend oder rastend sein soll, welche Kontakte er haben soll, wie viele Schaltstufen usw. Und ggf. ist ja dieses Forum nicht der geeignete Ort für den Austausch von verbindlichen Angeboten und Preisen. Ob es Sinn macht, eine MS1-Schließung für diese Aufgabe zu verwenden, wenn jeder zweite Hausmeister einen MS1 am Schlüsselbund hat, steht noch auf einem ganz anderen Blatt. Ein klärendes Beratungsgespräch mit dem TO wäre aus meiner Sicht hier wohl das Sinnvollste, was man empfehlen könnte, weil es nicht an praktischen Möglichkeiten fehlt sondern dem To offenbar an Informationen über den kompletten Umfang des Angebotes.
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Bei Conrad nach Baco suchen, die Schalter sind sehr flexibel konfigurierbar
> Ja, ich habe auch den Eindruck, das es hier im Forum öfter einen > Wettbewerb gibt, wie man ein einfaches Problem möglichst kompliziert lösen > kann. Gruss Harald Bei deinen Ansichten und sehr oberflächlichen Vorschlägen, glaube ich eher nicht, dass du dich in die Thematik hineinversetzen, geschweige denn sie fachgerecht und anspruchsvoll lösen kannst. Mit 4 gleichschließenden Schlössern als Hinweis ist es ebend nicht getan. Für Ein- oder Verkäufer aber vllt. schon!
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