Forum: FPGA, VHDL & Co. FPGA Einstieg


von Ben S. (patersigmund)


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Ahoi Allerseits!

Habe mal eine Frage an euch. Und zwar möchte ich mir mal die Welt der 
FPGA's anschauen, da diese Thematik während meines kompletten Studiums 
komplett unter den Tisch gefallen ist. Dummerweise wird jedoch genau 
diese Thematik in einigen Stellenausschreibungen erwähnt.

Von daher habe ich mal so geschaut was es an Boards gibt und musste 
feststellen, dass man dafür ein kleines Vermögen ausgeben kann. Nun ist 
mit aber das Basys 3 Artix-7 FPGA Board aufgefallen. Es ist vom Preis 
her noch ziemlich human und es hat Ein.- und Ausgänge zum rumspielen.

Natürlich fordert die Frage nach dem richtigen Board, auch die Frage was 
man damit anstellen will. Doch kann ich dies nicht sagen. Ich will 
einfach nur damit rumspielen und schauen wie das funktioniert und was 
man damit alles anstellen kann.

Hier auf der Seite habe ich das Board gefunden 
http://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?NavPath=2,400,1288&Prod=BASYS3

Wäre das für den Anfang geeignet? Und ist diese angepriesene Vivado 
Design Suite sinnvoll zusätzlich zu erwerben?

Schon mal Danke im Voraus!

Gruß,
  me

von Alexander F. (alexf91)


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Fürs herumspielen ist ein Nexys 4 besser geeignet, da es mehr Peripherie 
auf dem Board hat. Vor allem ein externes SRAM braucht man schnell mal.

Die Design Suite muss nicht zusätzlich gekauft werden, die Boards werden 
auch vom kostenlosen Webpack unterstützt.

von peter (Gast)


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Mangelhaft ist das es keine durchsichtige  Abdeckung besitzt und bei 
Bedienung
der Button die kontakte der Baugruppen berührt werden können und durch 
statische Aufladung des Menschen evtl zerstört werden können.

GRuss

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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peter schrieb:
> durch statische Aufladung des Menschen evtl zerstört werden können.
Mir ist von gut einem Dutzend EVAL-Boards auch ohne Abdeckung noch nie 
eines durch eine ESD kaputt gegangen. Immer war ich selber schuld. Meist 
durch einen Kurzschluss mit einer Messpitze...

von Ben S. (patersigmund)


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Alexander F. schrieb:
...Vor allem ein externes SRAM braucht man schnell mal.


Das andere Board hat doch auch einen RAM, auch wenn jetzt nicht gar so 
groß.

von Alexander U. (alexander_u)


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Ich arbeite mich auch gerade in VHDL ein. Dazu hab ich mir das DE1 Board 
von Terasic geholt (ca. 130€ inkl. Versand). Das Board hat viel 
Peripherie (auch SRAM) drauf und auch genug GPIOs für externes. Zum 
download gibt es auch so genannte lab-exercises, welche speziell auf das 
Board zugeschnitten sind (die mach ich gerade durch).

mfg alex

von FPGA-Spezi (Gast)


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Ben S. schrieb:
> da diese Thematik während meines kompletten Studiums
> komplett unter den Tisch gefallen ist.
Das ist schon mal ganz schlecht. Warum ist das so?

Vor 20 Jahren, als es mit den FPGAs los ging, gab schon Vorlesungen zu 
dem Thema digitales Design und abstrakte Sprachen, deren Verwendung, 
Erzeugung von Testmustermengen und deren Bewertung. Und es gab Seminare 
zu Hauf, wo man Xilinx PLDs programmieren konnte.

Jetzt frage ich mich natürlich, was für einen Studiengang Du da besucht 
haben magst?

Wirtschaftsingenieur? Theoretische Informatik?

von Ben S. (patersigmund)


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FPGA-Spezi schrieb im Beitrag #3813216:
> Ben S. schrieb:
>> da diese Thematik während meines kompletten Studiums
>> komplett unter den Tisch gefallen ist.
> Das ist schon mal ganz schlecht. Warum ist das so?
>
> Vor 20 Jahren, als es mit den FPGAs los ging, gab schon Vorlesungen zu
> dem Thema digitales Design und abstrakte Sprachen, deren Verwendung,
> Erzeugung von Testmustermengen und deren Bewertung. Und es gab Seminare
> zu Hauf, wo man Xilinx PLDs programmieren konnte.
>
> Jetzt frage ich mich natürlich, was für einen Studiengang Du da besucht
> haben magst?
>
> Wirtschaftsingenieur? Theoretische Informatik?

Ne ne, war schon reine Elektrotechnik mit Augenmerk (Schwerpunkt finde 
ich immer ein wenig überzogen) auf die Energietechnik, also 
Hochspannungstechnik, Leistungselektronik und Antriebstechnik. Und ist 
"nur" FH, keine Ahnung ob es damit was zu tun hat. Wobei ich das nicht 
hoffe, denn der Kram scheint ja nicht unwichtig zu sein.

Aber VHDL war auch eigentlich für den Master vorgesehen, jedoch ist 
genau zu dieser Zeit unser alter Prof abgesprungen, der das Thema aber 
wohl auch eher links liegen gelassen hat. Denn Boards und alles zum 
vernünftigen Lehren musste der Nachfolger erst mal organisieren und 
Lehrmaterial erstellen. Für die kommenden Semester soll das Fach wohl 
auch als eigenständige Vorlesung gehalten werden, aber für unser 
Semester hat es halt zeitlich nicht mehr gelangt. Die Umstellung von 4 
auf 3 Semester Master hat da auch nicht unbedingt geholfen, da hier der 
Lehrplan komplett über den Haufen geschmissen wurde. Gab da so einige 
Sachen die ich gerne belegt hätte, die aber nicht angeboten wurden.

Wie gesagt, finde es auch echt schade, dass ich wirklich keine Ahnung 
von dem Kram habe. Denn ganz spontan klingt das Thema schon sau 
spannend.

von Cle (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Ne ne, war schon reine Elektrotechnik mit Augenmerk (Schwerpunkt finde
> ich immer ein wenig überzogen) auf die Energietechnik, also
> Hochspannungstechnik, Leistungselektronik und Antriebstechnik. Und ist
> "nur" FH, keine Ahnung ob es damit was zu tun hat. Wobei ich das nicht
> hoffe, denn der Kram scheint ja nicht unwichtig zu sein.

Mach doch die FH nicht schon selber schlecht...

Bei uns hatten auf der Hochschule (FH gibts ja nichtmehr..) alle 
"Schwerpunkte" (Nachrichtentechnik, Industrieelektronik und 
Fahrzeugelektronik) in insgesamt 3 Vorlesungen etwas mit 
Programmierbarer Logik zutun.

Ihr hattet also gar nichts mit Digitaltechnik zutun?

von Ben S. (patersigmund)


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Cle schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> Ne ne, war schon reine Elektrotechnik mit Augenmerk (Schwerpunkt finde
>> ich immer ein wenig überzogen) auf die Energietechnik, also
>> Hochspannungstechnik, Leistungselektronik und Antriebstechnik. Und ist
>> "nur" FH, keine Ahnung ob es damit was zu tun hat. Wobei ich das nicht
>> hoffe, denn der Kram scheint ja nicht unwichtig zu sein.
>
> Mach doch die FH nicht schon selber schlecht...
>
> Bei uns hatten auf der Hochschule (FH gibts ja nichtmehr..) alle
> "Schwerpunkte" (Nachrichtentechnik, Industrieelektronik und
> Fahrzeugelektronik) in insgesamt 3 Vorlesungen etwas mit
> Programmierbarer Logik zutun.
>
> Ihr hattet also gar nichts mit Digitaltechnik zutun?

Mach ich nicht, daher war das nur ja auch in Anführungszeichen. Ich sehe 
keine Unterschied mehr (zumindest vom Aufwand her), denn 300 ECTS sind 
300 ECTS, egal wo ich die mache.

FH gibt es nicht mehr? Ok, ist mir jetzt auch neu. Bei uns steht das FH 
noch fett im Logo.

Doch das schon, schimpfte sich Technische Informatik. Das entspricht dem 
was ich damals in der Lehre als Digitaltechnik hatte. Aber war halt 
alles Hardware zum selber Basteln, sprich IC's zusammenschalten und 
hoffen das die Nullkraftsockel noch funktionieren.

von Cle (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Cle schrieb:
>> Ben S. schrieb:
>>> Ne ne, war schon reine Elektrotechnik mit Augenmerk (Schwerpunkt finde
>>> ich immer ein wenig überzogen) auf die Energietechnik, also
>>> Hochspannungstechnik, Leistungselektronik und Antriebstechnik. Und ist
>>> "nur" FH, keine Ahnung ob es damit was zu tun hat. Wobei ich das nicht
>>> hoffe, denn der Kram scheint ja nicht unwichtig zu sein.
>>
>> Mach doch die FH nicht schon selber schlecht...
>>
>> Bei uns hatten auf der Hochschule (FH gibts ja nichtmehr..) alle
>> "Schwerpunkte" (Nachrichtentechnik, Industrieelektronik und
>> Fahrzeugelektronik) in insgesamt 3 Vorlesungen etwas mit
>> Programmierbarer Logik zutun.
>>
>> Ihr hattet also gar nichts mit Digitaltechnik zutun?
>
> Mach ich nicht, daher war das nur ja auch in Anführungszeichen. Ich sehe
> keine Unterschied mehr (zumindest vom Aufwand her), denn 300 ECTS sind
> 300 ECTS, egal wo ich die mache.
>
> FH gibt es nicht mehr? Ok, ist mir jetzt auch neu. Bei uns steht das FH
> noch fett im Logo.
>
> Doch das schon, schimpfte sich Technische Informatik. Das entspricht dem
> was ich damals in der Lehre als Digitaltechnik hatte. Aber war halt
> alles Hardware zum selber Basteln, sprich IC's zusammenschalten und
> hoffen das die Nullkraftsockel noch funktionieren.


Okey, sorry, es gibt wohl noch ein paar weniger Fachhochschulen. In 
angrenzendem deutschsprachigen Ausland ist das ja auch noch anders.

Sorry, back to topic. Scheint mir komisch, ihr hattet da wohl sehr 
wenig.

von foo (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Und ist "nur" FH, keine Ahnung ob es damit was zu tun hat.

Nö, das hat mit FH nichts zu tun, in den meisten FHs ist das in den 
entsprechenden Studiengängen Vorlesungsstoff und für benachbarte 
Studiengänge wie Informatik mindestens Wahlfach.

von Ben S. (patersigmund)


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foo schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> Und ist "nur" FH, keine Ahnung ob es damit was zu tun hat.
>
> Nö, das hat mit FH nichts zu tun, in den meisten FHs ist das in den
> entsprechenden Studiengängen Vorlesungsstoff und für benachbarte
> Studiengänge wie Informatik mindestens Wahlfach.

Ok, dann liegt es ausschließlich am Wechsel de Profs bzw. an unserem 
alten Prof.

von foo (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Ok, dann liegt es ausschließlich am Wechsel de Profs bzw. an unserem
> alten Prof.

Wenn es dumm läuft, hast du einen Prof, der kurz vor dem Ruhestand steht 
und nichts mehr neues anfangen will, dann behandelt man eben ein PAL. ;)

von lalala (Gast)


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Ben S. schrieb:
> denn 300 ECTS sind 300 ECTS, egal wo ich die mache.

Rechtlich mag das so sein, inhaltlich stimmt das nicht unbedingt.

von foo (Gast)


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lalala schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> denn 300 ECTS sind 300 ECTS, egal wo ich die mache.
>
> Rechtlich mag das so sein, inhaltlich stimmt das nicht unbedingt.

Jeder Prof kocht sein eigens Süppchen, sollte bekannt sein.

von df (Gast)


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also bei uns an der FH war VHDL und FPGA ganz normales Fach. Da mussten 
alle hin, auch die Energieelektroniker.

von Ben S. (patersigmund)


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foo schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> Ok, dann liegt es ausschließlich am Wechsel de Profs bzw. an unserem
>> alten Prof.
>
> Wenn es dumm läuft, hast du einen Prof, der kurz vor dem Ruhestand steht
> und nichts mehr neues anfangen will, dann behandelt man eben ein PAL. ;)

Nach ner Klausur in "Rechnergestützte Entwicklung" bin ich in die 
Einsicht gegangen. Dort haben wir ein wenig geredet, da er ja aufgehört 
hat und dabei meinte er auch, dass die Klausur extra einfach gewählt 
wurde, da er keine Lust hatte noch eine Nachschreibeklausur aufzusetzen. 
Sprach nicht unbedingt für den Prof, was aber auch so die allgemeine 
Meinung wiederspiegelte.

lalala schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> denn 300 ECTS sind 300 ECTS, egal wo ich die mache.
>
> Rechtlich mag das so sein, inhaltlich stimmt das nicht unbedingt.

Natürlich nicht. Jede Uni/FH macht da ihr eigenes Ding. Hatte einen 
Kommilitonen der gewechselt ist. Der hatte echt 2 Semester lang BWL und 
das Pflicht. Bei uns war es nur eins und das war mehr oder weniger 
freiwillig (und das was meiner Meinung nach schon zu viel).

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