Hallo, aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen mit Freelancern in unserem Projekt möchte ich folgende Fragen zwecks nachfolgender Diskussion und Erfahrungsberichten in die Runde werfen: Muss man als Freelancer ein eingebildetes Arschloch sein, um Erfolg zu haben? Ist man als Freelancer erfolgreicher, wenn man andere Kollegen hinterrücks bei den Vorgesetzten denunziert und schlecht macht, um selbst besser dazustehen? Sinngemäße Aussage eines Freelancers in unserem Projekt in einem Gespräch mit einem anderen Freelancer: Bisher wurde jeder, der bei mir auf der Abschussliste stand, kurz danach entlassen. Sind die folgenden Charaktereigenschaften typisch für Freelancer: - Sich einbilden, man wäre der Chef des Projekts und könnte andere Kollegen rumkommandieren? - Diskussionsunfähig und aggressives, aufbrausendes Verhalten, wenn man ihre Lösungsvorschläge nicht widerspruchslos annimmt, sondern auf mögliche Probleme und Verbesserungsmöglichkeiten hinweist?
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Top-Entwickler schrieb: > Muss man als Freelancer ein eingebildetes Arschloch sein, um Erfolg zu > haben? Die Frage kannst Du dir doch selbst beantworten, oder?
Ein Freelancer sollte als Selbstständiger ein sicheres Auftreten haben. Wenn du damit nicht umgehen kannst, solltest du an dir arbeiten. Wir binden auch externe Kräfte in unsere Projekte ein. Wer bestellt und bezahlt, sagt auch wo es lang geht. Wir hatten noch keine Probleme mit Freelancern. Ich sehe sie immer als Bereicherung, die neue Impulse einbringen. Aus dir spricht Existenzangst. Wenn es dir an der einen oder anderen Stelle fehlt, solltest du die Lücken durch Weiterbildung (betrieblich oder privat) schließen. Dann sinkt auch deine Angst vor vermeindlich besseren externen Kräften und du wirst dich mit ihnen weiter entwickeln.
@Projektleiter: Sehr guter Beitrag! In der Regel sind die Ingenieure intern und die extern gute "Freunde" und ziehen an einem Strang. Die Gegner sind die Personalabteilungen und die Macher in den Firmen, die keine neuen Leute einstellen. Wir Externen haben aufgrund unserer Kompetenz, die nicht nur abteilungsorientiert ist, sondern auch interdisziplinär gelagert ist, die Chancen auch mal "beratend" auf die Höheren einzuwirken und Ideen aus der Abteilung durchzubringen. Was ebenfalls oft geschieht: Man teilt mal einen Faustschlag von unten aus und nutzt seine Erfahrung und Gewandheit, indem man einem der oberen mal desse Ideen bestreitet, ihn etwas zurückdrängt und damit dem eigenen Projektleiter und Kollegen beizustehen. Man kann sich das erlauben und wird oft auch ernster genommen, als die eigenen Leute. Wenn es Projektleiter und Kollegen geschickt anstellen, können beide ihren Vorteil aus solchen Beziehungen ziehen, denn diese besteht ja über das Vertragsverhältnis hinaus: Oft werde ich im Nachhinein noch um einschätzungen und Tipps bei neuen Entwicklungen gebeten. Aber auch schon während des Daseins haben die Entwickler einen Vorteil: Die hohen Kosten der Externen führen der PA immer wieder vor Augen, wie günstig eigentlich die Internen sind :-) Natürlich gibt es in allen Firmen Dumpfbacken, die das nicht kapieren und Externe schlecht behandeln und sie behindern. Solche Fälle hatte ich auch schon. Die lasse ich einmal satt auflaufen und schiesse sie ab. Am Ende nehme ich keinen Schaden, da er sich unbeliegt macht und er ja weiter in der Firma tätig ist.
Freelancer haben einen riesen Vorteil: Meist wollen sie keine feste Anstellung, wie z.B. Leiharbeiter. Es gibt keinen Grund dem Besten der Abteilung ins Rektum zu krabbeln. Der nächste Vorteil ist: Sie müssen sich morgen nicht mehr mit Dir arrangieren. Ein weiterer Vorteil ist: Wenn man ständig mit anderen Leuten zurechtkommen will/muss, so gewöhnt man sich schnell ein paar Schemata an. Diese schließen ein: "Erst mal kennenlernen" nicht mit ein. Konjunktiv: Ich würde es als Freelancer tunlichst vermeiden, in ein Projekt "hineingezogen" zu werden, hinter dem ich überhaupt nicht stehe. Man kennt das ja: Hinterher - besonders wenn man gegangen ist - heißt es "wenn der nicht gewesen wäre", hätte es geklappt/wären die Termine eingehalten worden/wäre der ganze Ärger ausgeblieben usw.
das Problem ist einfach, dass das was hier als "eingebildet" bezeichnet wird, einfach nur ein gesundes Selbstvertrauen und Selbstmarketing ist. Das ist als Selbständiger absolut notwendig. Manch einem der sich über sein zu niedriges Gehalt beschwert, würde etwas mehr Selbstvertrauen auch gut tun. Firmen wollen i.d.R. selbstbewusste Bewerber und nicht irgendwelche Keller Nerds, die den Mund kaum aufkriegen. Das ist Vergangenheit. Heute möchte man auch Mitarbeiter, die mit internen wie externen Kunden und Fachabteilungen kommunizieren können.
Die Kunst des erfolgreichen Freelancers besteht darin, zu wissen, wann man jemandem nach nach dem Mund reden muss, und wann Tacheles angesagt ist. Verwechselt man das, ist man draussen. Daran, wie er mit dir umgeht, erkennst du, welche Sprosse der Leiter du selbst erklommen hast. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Karriereleiterkampf.jpg
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Weinerlicher Ing schrieb im Beitrag #3827037:
> Jetzt kommen se wieder die ganzen Foren-Experten :D
Yep. Bei dieser Frage? Also aus einem Exemplar auf die Gesamtheit
schliessend? Aus einer negativen Erfahrung mit Software der Baureihe
"Frau" schliesst man ja auch nicht gleich auf alle, oder? ;-)
Wenn man als Freelancer spaet in ein Projekt kommt, kann es sein, dass es schon recht an die Wand gefahren wurde. Was dann nicht geht ist einfach mal mitmachen, und Zeit verbraten. Sondern man muss erst mal eine Analyse machen, und die dann auch kommunizieren. Wenn zB die gesetzten Termine zu kurz waren und das Team dann ins unkontrollierte Trudeln kam. Das muss so kommuniziert werden. Dann bekommt man wahrscheinlich mehr Zeit. Wenn dem Management etwas am Projekt liegt. Was es auch gibt, dass man einen externen Berater kommen laesst, um das Projekt abzuschiessen. Der stellt dann fest : Es fehlt fuer die Anforderungen massiv Personal, das man nicht kriegt, die Resourcen und die Infrastruktur fehlen, wir sind zuweit hinter Plan, zuweit hinter der Konkurrenz, die das Produkt vor einer Woche vorgestellt hat - wir lassen's bleiben. Einstampfen. So gesehen ... ja. es kann ein A..loch Job sein
Top-Entwickler schrieb: > Muss man als Freelancer ein eingebildetes Arschloch sein, um Erfolg zu > haben? Was für ne Frage. Damit kommst Du jetzt? Das haben 16 Mio Bürger Ende ´89 schon lernen müssen! Projektleiter schrieb: > Wenn es dir an der einen oder anderen > Stelle fehlt, solltest du die Lücken durch Weiterbildung (betrieblich > oder privat) schließen. Weiterbildung? Er braucht ggf. dringend Schauspielunterricht! Das hilft 10x besser und schneller, und es ist nicht schön, aber vollkommen indiskutabel.
Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb: > Wenn man als Freelancer spaet in ein Projekt kommt, kann es sein, dass > es schon recht an die Wand gefahren wurde. Das ist der Regelfall, denn sonst holt niemand einen Externen. > Was dann nicht geht ist > einfach mal mitmachen, und Zeit verbraten. Das wird aber erwartet. Weiter so im Trottund ja nichts ändern. > Sondern man muss erst mal > eine Analyse machen, und die dann auch kommunizieren. Den Auftraggeber möchte ich sehen, der sich das sagen lässt :-) Du bist ein Spassvogel, oder? > Wenn zB die gesetzten Termine zu kurz waren und das Team dann ins > unkontrollierte Trudeln kam. Das möchte keiner hören, weil die das selber wissen. Die wollen Lösungen, keine Kritiker. > Das muss so kommuniziert werden. Dann bekommt man > wahrscheinlich mehr Zeit. Nein, die rote Karte. > Wenn dem Management etwas am Projekt liegt. Das Management hat damit nichts zu tun. Die Abteilung holt den Externen, damit sie die Termine des Managements halten kann. > Was es auch gibt, dass man einen externen Berater kommen laesst, um das > Projekt abzuschiessen. Der stellt dann fest : Es fehlt fuer die > Anforderungen massiv Personal, das man nicht kriegt, die Resourcen und > die Infrastruktur fehlen, wir sind zuweit hinter Plan, zuweit hinter der > Konkurrenz, die das Produkt vor einer Woche vorgestellt hat - wir > lassen's bleiben. Einstampfen. Das wäre ja noch ehrlich. Tatsächlich machen aber viele einfach mit und kassieren noch ein wenig. Ist z.B. meine Sache nicht.
0815 schrieb: > Was für ne Frage. Damit kommst Du jetzt? Das haben 16 Mio Bürger Ende > ´89 schon lernen müssen! Ossis sind oft sehr komisch drauf, da ist man schnell arrogant oder ein Besser-Wessi, wenn man mal etwas eloquent und direkt lösen will, statt lange rum zu eiern. Ossis jammern sehr oft, statt etwas konkret zu ändern, zumindest ist das oft noch bei den ü50igern die die DDR noch richtig erlebt haben, häufig der Fall. Jüngere Ostdeutsche die ich kennen gelernt habe sind in vielen Fällen sehr pragmatisch und lösungsorientiert, häufig auch sehr leistungsorientiert. Es ist bei älteren Ossis oft halt noch die Einstellung, dass der Staat oder jemand anders es schon für einen selbst erledigt und das was von oben kommt, wird so umgesetzt ohne es zu hinter fragen. Die haben früher gesagt "die Genossen werden sich schon was dabei gedacht haben". Ich denke daher jammern hier im Forum in erster Linie Ossis ü50, weil diese Leute oft einfach nicht mit der modernen Arbeitswelt zurecht kommen. Nicht selten sind das Leute, die dem Chef in den Hintern kriechen, aber unter Kollegen dann lästern, dass man ja so wenig verdient und man wo anders arbeiten sollte (ohne, dass die sich weg bewerben). Außerdem verwenden Ossis komische Wörter wie "ebend", hab mich so kaputt gelacht als ich das zum ersten mal gehört habe. Wie kann man nur so reden.
Top-Entwickler schrieb: > Sind die folgenden Charaktereigenschaften typisch für Freelancer: > > - Sich einbilden, man wäre der Chef des Projekts und könnte andere > Kollegen rumkommandieren? Kann sein. > > - Diskussionsunfähig und aggressives, aufbrausendes Verhalten, wenn man > ihre Lösungsvorschläge nicht widerspruchslos annimmt, sondern auf > mögliche Probleme und Verbesserungsmöglichkeiten hinweist? Möglich. Muß sagen, das Freiberufler eben Leute sind, die nach Kohle gierigen. Söldner die man für Geld kaufen kann, aber minderwertige Kämpfer darstellen. Gut um für spezialisierte Aufgaben eingesetzt zu werden weil ein Arbeitspensum mit den eigenen Kräften ned bewältigt werden kann. Aber nie sollten Führungsaufgaben denen übertragen werden. Wo die die Fäden ziehen dürfen, spielen die immer auf Zeit. Je länger ein "Projekt" dauert, je mehr Hemmnisse "plötzlich" auftauchen. Desto mehr Stunden können die schinden. Selbst bei den spezialisierte Aufgaben sollte man aber immer noch eigenes Know-How besitzen, um deren Arbeitsleistung vollständig bewerten zu können. Wer da Blendern und deren Murks blindlings aufsitzt. Dem geschieht das zu recht. Wie immer im Kunden/Lieferanten Verhältnis kommt es drauf an was hinten raus kommt. Das muß ned gut sein, sondern es reicht oft aus, das es für "Gut" befunden wird.
Cha-woma M. schrieb: > Muß sagen, das Freiberufler eben Leute sind, die nach Kohle gierigen. > Söldner die man für Geld kaufen kann, aber minderwertige Kämpfer > darstellen. Och, damit dürftest du bei einigen sicher recht haben aber sicher auch bei vielen unrecht. Nicht alle Freelancer sind schlecht/böse ;)
> Muss man als Freelancer ein Arschloch sein?
Nein, aber es hilft fachliche und persönliche Defizite zu verbergen...
Muss man als Freelancer ein Arschloch sein? Jeder muss bei passender Gelegenheit ein Arschloch sein. Mit jedermanns Liebling kommt man nicht weit.
Michael Köhler schrieb: > Och, damit dürftest du bei einigen sicher recht haben aber sicher auch > bei vielen unrecht. Nicht alle Freelancer sind schlecht/böse ;) Was hier schlecht/böse? Die nutzen halt die Gelegenheit! Wo sie sich bietet.
Cha-woma M. schrieb: > Wo die die Fäden ziehen dürfen, spielen die immer auf Zeit. Je länger > ein "Projekt" dauert, je mehr Hemmnisse "plötzlich" auftauchen. Desto > mehr Stunden können die schinden. Da sieht man aber, dass Du vom Freelancing nicht viel verstehst. Wenn die Arbeit nicht gut ist, gibt es keine Folgeaufträge und die sind das lukrative. Es bringt auch nichts Stunden zu schinde, sondern man könnte, wenn das Projekt zu Ende geht, auch bei einem anderen Kunden einsteigen und je schneller man ist, desto höher sind die Stundensätze, bei einer Wiederverhandlung. In 80% der Projekten gibt es nämlich eine Verlängerung und dies nicht etwa, weil der freelancer zu langsam ist, sondern weil konservativ geplant wurde und man den erstmal ausprobieren will. Und wenn dann weiterverhandelt wird, kann man auch höhere Sätze bekommen - wenn die Firma das begrüsst. > Wie immer im Kunden/Lieferanten Verhältnis kommt es drauf an was hinten > raus kommt. Das muß ned gut sein, sondern es reicht oft aus, das es für > "Gut" befunden wird. Das gilt für die Endkunden der Firma aber auch. Wenn man das so sehen will, dann würde der freelancer auch nur seinem Kunden beihelfen, dessen Kunden, z.B. den Endverbraucher zu blenden. Du machst es Dir bei der Beurteilung der Situation zu einfach. Tatsache aber ist doch, dass man sich für seine jeweilige Aufgabe den besten freelancer am Markt aussuchen kann. Bei den eigenen Leuten geht das nicht. Da muss man nehmen, was da rumsitzt und man wegen des Betriebsrates nicht hat rauskündigen können. Und wenn ich mir Deine Logik und Deine Schreibe ansehe, würde ich Dir nicht allzu viel überantworten.
Ich komme nicht umhin, zu diesen Thema meine höchsteigene Einschätzung zu liefern und zwar als freelancer in einem Grosskonzern: Sicher gibt es solche, wie oben genannt werden, die richtige A.... sind, ihre Kunden belügen und betrügen und an der Nase herumführen. Diese Type findet sich vorwiegend im Managementbereich und zwar einmal als Firmenberater, die von irgendwelchen Beratungsagenturen ins Haus geschickt werden, um das Chaos aufzuräumen oder als Interimsmanager, weil einer ausgefallen ist oder gekündigt wurde. Da ist es nicht selten so, dass man im Sinne der Geschäftsführung handeln und die Mitarbeiter quetschen muss. Im Bereich der Elektronik, und darum geht es ja wohl in diesem Forum, sind die Fehl am Platze, weil sie nicht direkt mit der Geschäftsleitung sondern mit anderen Entwicklern zusammenwirken und die merken schnell, ob ihnen einer Apfelmus verkauft oder Pflaumenmus mit Apfelbildchen aufm Glas. Es gibt in der Entwicklung eigentlich nur einen Fall, wo ein Externer geholt wird und ein A..... gebraucht wird: Wenn er einen Job machen muss, bei dem er verbrennt, weil er Internen auf die Füsse steigen muss, weil er als Projektleiter Druck machen soll oder weil er als Abteilungsleiter die Abteilung abwickeln soll und nachher nicht mehr zu gebrauchen ist. Das sind aber die selteneren Fälle, auch wenn ich sie schon habe erleben müssen. Normalerweise ist es so, dass dort sehr fähige und erfahrene Typen geholt werden, die komplett und selbständig Dinge tun können ohne wegen jedem Pippikram fragen zu müssen. Die Vorstellung, man müsse da als besonders robust oder kompetent auftreten ist also richtig, birgt aber auch die Gefahr, als überzogen eingestuft zu werden, daher ist diplomatisches Auftreten ein weiterer wichtiger Punkt. Gerade in den Fällen, wo es stressig wird, muss der Externe besonders cool bleiben und gerüstet sein, weil er ja viele Dinge intern nicht kennt und trotzdem arbeiten muss. Die andere Schiene sind die Ausputzerstellen, wo Arbeit abgebaut werden muss. Das ist aber ein Fall für die Leiharbeiter.
ein "Elektroniker" schrieb > Ich komme nicht umhin, zu diesen Thema meine höchsteigene Einschätzung ja lass mal gut sein, um den heißen Brei reden sich solche auch immer ganz gut, allgemeines Bla bla bla. > ihre Kunden belügen und betrügen und an der Nase herumführen. das kannst´e also auch nicht, oder bist nur negativ berührt davon? > Normalerweise ist es so, dass dort sehr fähige und erfahrene Typen solche kennst du auch noch, bei denen darfst du dann wohl immer was lernen? und wozu soll man dich zählen, zu den Beobachtern die nicht wissen wie man sich richtig verkauft, oder auch nicht wissen wie man seine Aufgaben im Rahmen seiner Bezahlung ausreichend erledigt? > zu liefern und zwar als freelancer in einem Grosskonzern das sind immer die Besten, nur ein Stück bescheidener und nicht in der Lage dort wirkl. Fuß zu fassen? In einer mittelständischen Firma wärest du doch aussichtslos überflüssig, in einer Kleinklitsche schon bei der persönl. Vorstellung wieder verabschiedet worden! > Die andere Schiene sind die Ausputzerstellen, wo Arbeit abgebaut werden > muss. Das ist aber ein Fall für die Leiharbeiter. und aus der Ecke kommst du ganz sicher?
> In einer mittelständischen Firma wärest du doch aussichtslos > überflüssig, in einer Kleinklitsche schon bei der persönl. Vorstellung > wieder verabschiedet worden! >> Die andere Schiene sind die Ausputzerstellen, wo Arbeit abgebaut werden >> muss. Das ist aber ein Fall für die Leiharbeiter. > und aus der Ecke kommst du ganz sicher? Meine Fresse! Müsst ihr omnipotenten Gockel eigentlich eure miesen Charakter hier immer so zur Schau stellen? Ihr kommt mir vor wie halbstarke Jugendliche auf der Wiesn, die auf Tischen tanzen und bierselig herumgrölen. Geht doch einfach in den Donezk zu den prorussische Rebellen! Da könnt ihr eure Omnipotenz ausleben, rumballern und Sprüche kloppen.
@ Sterntaler du bist ja ganz leicht aus der Reserve zu locken, oder hast du nur eine Meinung zu extremen Äußerungen und kannst nicht zwischen den Zeilen lesen? Deinen Charakter möchte ich erst gar nicht ergründen, da fehlt mir bei dir zu viel Persönlichkeit. Öffentl. Rummotzen ohne Niveau > meine Fragezeichen hast du wohl nicht verstanden - zeugt von geistiger Reife! Wahrscheinlich auch Muttis Liebling, immer gut drauf, immer nur Smaltalk und heiter Sonnenschein - bei angeforderter Leistung in Problemfällen aber > Arbeit geh wech is mir zu stressig, nur nicht übermäßig anstrengen oder mit persönl. menschl. Problemen belasten. Danke für deinen Ratschlag, werde ich mir übers Bett hängen und um Besserung bitten. Na wenigstens kannst du Tacheles ohne Umschweife reden, wenn auch ohne großen Tiefsinn. > Geht doch einfach in den Donezk zu den prorussische Rebellen! Da könnt > ihr eure Omnipotenz ausleben, rumballern und Sprüche kloppen. das ist dann wohl eher dein Niveau, auf geistiger Höhe zu kommunizieren ohne schmalzig oder brutal daher zukommen kannste auch nicht.
Elo (Gast) schrieb: > @ Sterntaler > du bist ja ganz leicht aus der Reserve zu locken, oder hast du nur eine > Meinung zu extremen Äußerungen und kannst nicht zwischen den Zeilen > lesen? Wo soll denn bei euch Brunfthirschen was zwischen den Zeilen stehen? Ihr habt doch gar nichts zwischen den Zeilen mitzuteilen. Alles was man von euch lesen kann ist einfachste, platteste Werbung a' la "ist das Produkt zu stark, bist du zu schwach". > Deinen Charakter möchte ich erst gar nicht ergründen, Schaffst du sowieso nicht. Dazu fehlt es dir an ganz bestimmten Eigenschaften, die du nicht hast. > Öffentl. Rummotzen ohne Niveau Ist genau das was ihr hier über den TE sein Anliegen macht. > Wahrscheinlich auch Muttis Liebling, immer gut drauf, Na klar. > immer nur Smaltalk Gelegentlich und bei bestimmten üblen Charakteren EIN MUSS. > und heiter Sonnenschein Selbstverständlich! > - bei angeforderter Leistung in Problemfällen > aber > Arbeit geh wech is mir zu stressig, nur nicht übermäßig > anstrengen oder mit persönl. menschl. Problemen belasten. Hast Du ne Ahnung. > Danke für deinen Ratschlag, Ich gab gar keinen. Ist bei euch sowieso zwecklos. Ich spreche euch nur so an wie ihr auf mich wirkt. > Na wenigstens kannst du Tacheles ohne Umschweife reden, Immer gerne. > wenn auch ohne > großen Tiefsinn. Für euch genug. Mehr braucht es nicht. >> Geht doch einfach in den Donezk zu den prorussische Rebellen! Da könnt >> ihr eure Omnipotenz ausleben, rumballern und Sprüche kloppen. > das ist dann wohl eher dein Niveau, auf geistiger Höhe zu kommunizieren > ohne schmalzig oder brutal daher zukommen kannste auch nicht. Nö, das ist genau das was eurem krankhaften Trieb entspricht, denjenigen zu bewundern, der sich am meisten aufspielt und die größte Klappe hat und denjenigen für einen schwachen unfähigen Deppen zu halten, der das Spiel wie der TE in Frage stellt. Genau so sind die Kerls mit den Waffen im Donezk! Zuhause waren sie wohl nix, aber wenn man ihnen macht gibt, spielen sie diese rücksichtslos aus. Nie gelernt oder probiert verantwortungsvoll mit Macht umzugehen. Immer die rücksichtslose Kante gefahren. Hier, erstes Foto, die Gockel mit der Fahne: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/auslaendische-kaempfer-in-der-ostukraine-neurussland-oder-tod-13186103.html Passend dazu ein Zitat von hier: "Jeder muss bei passender Gelegenheit ein Arschloch sein." "Mit jedermanns Liebling kommt man nicht weit." Da auf dem Bild habt ihr sie konzentriert, die ganzen A-Löcher dieser Welt. Ob dort im Kampfgebiet oder in Firmen am Arbeitsplatz, das antisoziale Verhalten der Kampfgockel ist stets das gleiche. Muss man diese Tröten dafür auch noch bewundern? Muss man diese Antihelden dafür auch noch toll finden? Muss man sich deren Stil anpassen? Nein, muss man nicht! Anscheinend meinen einige hier aber, dass man dies sehr wohl müsse. Kasernenhofton der 70er Jahre ist das. Selbst die Bundeswehr ist inzwischen weiter und redet ordentlich untereinander. Früher wurde nur rumgebrüllt und schikaniert. " - Diskussionsunfähig und aggressives, aufbrausendes Verhalten, wenn man ihre Lösungsvorschläge nicht widerspruchslos annimmt, sondern auf mögliche Probleme und Verbesserungsmöglichkeiten hinweist? " Solche Vollspacken werden dann auch noch bewundert. Sie die "Durchsetzer". Nein, das sind die Bangemacher, die gerne den großen Zampano geben. Die mit zu viel Ego und zu wenig Verstand (Verstand im Sinne von verstehen, zuhören, begreifen wollen, mal still sein, mal sich zurücknehmen, mal die Klappe halten, nicht immer HIER schreien). Geht mal in euch und werdet Mensch!
ELO, Du redest so, wie bei uns die Alten, die noch mit 8Bit Computern aufgewachsen sind und jetzt ihre Pfründe verteidigen, weil andere Jüngere und Firmenexterne kommen, die was drauf haben. Genau wie die, redest Du alles nieder, obwohl Du in Deinem Leben sicher keine 10 Leute von denen real kennengelernt hast. Und die die du als so miese Lumpen wahrgenommen hast, waren entweder gute Leute, die geholt wurdeb, weil Du nichts taugst, oder es waren solche Abwickler, die Dich plattmachen sollten, weil man Leute Deines Charakters nicht gebrauchen kann.
Oh, Entschuldigung großer Meister, habe ich dir jetzt ein Thema zur persönlichen Unterhaltung und Aufbesserung deines eigenen Wohlbefindens geliefert, und ein paar Argumente damit du aus deinem friedlichen nicht gestörten Dasein mal richtig die Sau rauslassen kannst? Na dann ist ja wieder alles gut. Danke fürs Gespräch! P.S. Du hast doch noch gar nicht richtig ins Berufsleben reingerochen, dich unterordnen müssen unter Labertaschen und Wichtigtuer, diese aber mit "Niveau" > Ar_chkriecher- und Radfahrer-Niveau! Also näh einem Anderen deinen Text an die Backe, oder such dir jemanden in der Realität dem du deine dortigen Probleme aufs Brot legen kannst, davon hast du sicher genug! > Geht mal in euch und werdet Mensch! wem sagst du das, gut drüber geredet zu haben, nur wem hilft es wirklich > dir oder wem?
Embedded Man (Gast) deine Name ist Programm, gelle? Warum auch nicht wenn man nicht anders kann? > ELO, Du redest so, wie bei uns die Alten, die noch mit 8Bit Computern > aufgewachsen sind was bitte sind 8-Bit-Computer, zu der Zeit habe ich andere großartigen Dinge gelernt nund vollbracht > > und jetzt ihre Pfründe verteidigen, weil andere Jüngere und Firmenexterne > kommen, die was drauf haben. wer hat hier was drau, und von wem redest du bitte? Du liest also aus meinen Zeilen Frust über fähige Leute, die du in deiner Position als fähig betrachtest, weil sie techn. was mehr können als die Alten? Nicht mal dir Jüngeren mit techn. Finesse haben was drauf, weil denen der Plan im Zusammenhang fehlt. Noch dazu haben die Jüngeren keinen Bezug mehr zu Grundlagen und Prinzipien, nur noch zu Spielerei und Angeberei. Das was die angebl. können, nicht unbedingt leisten, mach ich noch nebenbei neben der Arbeit, so sich das als wichtig erweist. > Genau wie die, redest Du alles nieder, obwohl Du in Deinem Leben sicher > keine 10 Leute von denen real kennengelernt hast. wieveiel Jahre Berufsleben habe ich deiner Meinung nach, und in welchen Kellern habe ich die wohl zugebracht? Mir reichen meine Erfahrungen mit GF und Technikern wie Ings., aus Fehlern lernt man i.d. Regel selber am Besten. Also erzähl du mir bitte Nichts von deinen Träumen! > Und die die du als so miese Lumpen wahrgenommen hast, waren entweder > gute Leute, die geholt wurdeb, weil Du nichts taugst, oder es waren > solche Abwickler, die Dich plattmachen sollten, weil man Leute Deines > Charakters nicht gebrauchen kann. Weiß zwar nicht woraus du das jetzt so tiefgründig herausliest, aber die Typen welche du hier aufzählst gab es in meiner bisherigen Welt so nicht, auch nicht ansatzweise. Bis auf den Typ am Ende deines Satzes. Nur leider haben die keinen Plan von Technik und Zusammenhängen, Rambos halt und Stumpfköpfe, die sich aber ganz gut selber verkaufen konnten, also eher Söldner. Wenn man dann aber so im Nachhinein die Projekte verfolgt, wo man dann besser mitten drin sich verabschiedete oder verabschiedet wurde, bekommt man eine ganz andere und wohlwollende Sichtweise, weil Bestätigung des Ganzen. Es war ganz gut die Bremsen zu ziehen oder verabschiedet zu wurden. Man ist als Fachmann nicht gezwungen Deppen zu dienen und sich für deren Unfähigkeit auch noch zu bedanken. Mit Deppen sind GF und Bauleiter gemeint, nicht die niederen Leute auf der unteren Ebene die für ihre meist einfältige Art-und-Weise weniger können. Also die Zusammenhänge kannst du ja gar nicht erkennen können, dass das größte Problem bei der Führung liegt. Wie man Leute zusammenstellt und wo man welche Nieten hinsetzt, oder sich von denen blenden lässt. Oder brauchste mal ein konkretes Bsp.? Mich interssiert auch nach meinem Abschied oder Auscheiden aus einem Projekt wie es dort weiter geht. Nennt man Selbstreflektion und Selbstkontrolle. Ist dir aber ganz wahrscheinlich ein Fremdwort. Die weitergehenden Erkenntnisse aus solchen Projekten bestätigen einem dann ob man nur selber das Problem war, oder nur nicht in den Chaotenhaufen reinpasste. Sowas lässt sich ganz leicht an Zahlen ermitteln, was wurde geleistet mit mir, und was danach ohne mich. Und wie waren dann die weiteren Abläufe dort, oder wie siehst du das? Nicht ... was habe ich da an Geld rausgezogen um jeden Preis, und wie habe ich mich erfolgreich bei dem oder dem Chef/BL/PL eingekratzt und aus jedem verursachten Problem erfolgreich rausgeredet. Wenn es irgendwo nicht richtig lief, passt man sich so weit an dass man noch in den Spiegel schauen kann, aber weiter nicht. Teamspiel geht nur bis zu einem bestimmten Punkt, wenn man sich selber und damit seiner Aufgabe gerade noch gerecht wird. Da gab es einige Fälle, aber du hast dazu eine ganz andere Meinung, woher eigentlich? gerecht
@ Autor: Embedded Man (Gast) da gibt es einen Thread hier im Bereich der beschreibt so richtig gut was Ihr jungen Alleskönner wirklich drauf habt Beitrag "Prozesslandschaft in der Embedded-Entwicklung - schockiert" besser kann man es aus der Sicht der Erfahrenen Älteren nicht darstellen, frickelt mal schön an euren kleinen technischen Problemen herum, Ihr seid so richtig gut und zu beneiden, solange wie Ihr mit den Basics beschäftigt seid kommt Ihr wenigstens nicht auf höhere > dumme Gedanken, genau dafür braucht man Euch und lässt euch mal im schönen Sonnenlicht dastehen .... bis Ihr verwelkt seid wie eine Primel im Schatten > weil andere Jüngere und Firmenexterne kommen, die was drauf haben. als Externer zeigt man schon mal dass man nicht unbedingt teamfähig ist, sich nicht ein- und unterordnen kann und will, sich für was Besseres hält? > Genau wie die, redest Du alles nieder, obwohl Du in Deinem Leben sicher > keine 10 Leute von denen real kennengelernt hast. solche Bubis hatte ich schon in Projekten die ich dann mit 150 ... 180 % eigener Leistung retten mußte, weil diese Übermacher weder was in Ihrer Berufsausbildung fachlich, noch in Ihrer Familie sozial gelernt haben, Schmarotzer und Egoisten pur, und Dilletanten und Einzelgänger, aber wahrscheinlich nicht solche Größen von denn du hier sprichst, und für die du dich hälst! Ja, es haben mir weit weniger als 10 Leute von dem Schlage gereicht, mit allen habe ich noch mehr als eine Rechnung offen, die haben richtig "gute" Arbeit" geleistet, deshalb will die auch keiner in einer Firma länger haben, deshalb sind die Externe und sehr schlecht integrierbar, weil eingbildet und lernresistent. Aber ganz sicher nicht leistungsfähig, außer mit der großen Klappe und Scheinleistungen > Statussymbole Spielzeug u.ä. Kram. Beim ordentl. Werkzeug trennt sich schon die Spreu vom Weizen, warum wohl? Könnte hier noch ellenlang weiter machen, aber ohne Feedback sinnlos. Du darfst dann wieder mal > eingebetteter Man
> Muss man als Freelancer ein Arschloch sein?
wenn man die selbstgerechten und überheblichen aussagen und vor allem
die wortwahl des herrn, der sich hier ELO nennt, anliest, muss man in
der tat bejahen, dass man als freelancer ein arschloch sein muss,
zumnindest führt er sich in einer arroganten und überheblichen art so
auf.
seine beiträge sind voll mit polemik, überschwang und einseitigkeit. er
schwafelt von selbstreflektion die er angeblich bei anderen vermisst,
erkennt aber nicht, wie er sich selbst auführt und hier rüberkommt und
wie er andere damit abschreckt
so ein möchtegernoberleher fliegt überall sofort wieder raus und taugt
nur, um dahein im kämmerlein was eigenes vor sich hin zu basteln. solche
personen kann man dann bestens mit irgendwas auszulagerndem beauftragen
und hält sie damit von einem gut eingespielten und gut situierten pool
von kollegen fern
zum thema kann ich nur sagen, dass es mein arbeitgeber wie immer mehr in
deutschland mit einer steigenden zahl von externen arbeitet und die die
wir bisher hatten, waren nette und fähige leute, die sich gut in das
projekt integrieren konnten und gute arbeit gemacht hat. es haben
letztlich alle profitiert. einziger nachteil: sie waren ziemlich teuer.
Solider Elektroingenieur schrieb: > einziger nachteil: sie waren ziemlich teuer. Relativ, weil die nach einem abgeschlossenen nichts mehr Kosten. Top-Entwickler schrieb: > Sind die folgenden Charaktereigenschaften typisch für Freelancer: > > - Sich einbilden, man wäre der Chef des Projekts und könnte andere > Kollegen rumkommandieren? > > - Diskussionsunfähig und aggressives, aufbrausendes Verhalten, wenn man > ihre Lösungsvorschläge nicht widerspruchslos annimmt, Kann ich so nicht bestätigen. > sondern auf > mögliche Probleme und Verbesserungsmöglichkeiten hinweist? Das ist doch nicht schlechtes. Freelancer haben sicher oftmals ein anderes Auftreten als ein AÜG'ler. Wer nach oben schaut sieht oft nur Arschlöcher.
Mich würde man das hier interessieren. Dort wird beschrieben, dass der Markt der Freelancer immer mehr aus ehemaligen Angestellten besteht, die sich selbständig machen (müssen), weil die Firmen immer mehr Personal abbauen und deshalb Externe bevorzugen, diese aber über die Hintertür und Agenturen einstellen, weil sie gar nicht als Selbständige tätig werden. Beitrag "Re: Jagd auf Freiberufler hat begonnen"
Zocker_34 schrieb im Beitrag #3831943:
> Muss man als Arschloch ein Freelancer sein?
Nein, leider gibt es genug fest angestellte Arschlöcher. Besonders in
großen Firmen, da wird man sie nämlich nicht so schnell los.
Elo alias solide Putzfrau mam oh man, hier gibts so Durchläufer die den ganzen Tag nur hier im Forum rumhängen, gelle Solider Elektroingenieur? Kein Wunder dass die Firmen und Konzerne laufend Externe > Freelancer brauchen, die eigenen Looser > LowPerformer Leute sind ja ständig in Foren unterwegs, um sich ihr Ego aufzupolieren. Bei der bezahlten "Arbeit" klemmt dann wohl auch noch die Shift-Taste? Man oh man, nicht mal die Groß- und Kleinschreibung nötig oder fähig! Wenn man sich auch noch Solide und Ing. im Nik selbst bezeichnen muß, Minderwertigskeitskomplexe bis zum Horizont. Mit wem redet der Frischling da eigentlich, als Neuzugang sprichst du für welche Gruppe hier? Ach, habe ich übersehen - pure Taktik, wieder aus niederen Komplexen, lernt man so wo bitte, auf der FH oder Baumschule? Alles klaro. Autor: Ich (Gast) Datum: 07.10.2014 13:38 > Relativ, weil die nach einem abgeschlossenen nichts mehr Kosten. mußt dem großen allwissenden Typen auch schon Nachhilfe im Kapieren der Wirtschaft geben? Dem sein zweiter Auftritt hier zeigt ja was er für ne Nulpe ist - Nix-Wisser + Nix-Blicker und Nix-Könner > Dummschwätzer also. > Wer nach oben schaut sieht oft nur Arschlöcher. Klasse, die Weisheit scheint aber zu stimmen, jedenfalls aus der Perspektive von Unten. Nur ... muß man sich von unfähigen A-schlöchern kommandieren lassen? Hampelkasper mit Solide und Ing. im Nik ganz sicher, die können nicht von allein arbeiten und Zuammenhänge begreifen. Als Freelancer muß man aber auch ganz höllisch aufpassen nicht veräppelt und ausgelutscht zu werden! Das können aber nur Typen mit Bezug zur Materie verstehen, also nichts für Labertaschen. Ist das eigentlich so eine ansteckende Krankheit, wenn sich hier die Über-User wie Top-Entwickler und Solider Elektroingenieur nennen müssen? Lächerlich bis kindisch, wie deren Beiträge. > zum thema kann ich nur sagen, dass es mein arbeitgeber wie immer mehr in > deutschland mit einer steigenden zahl von externen arbeitet und die die > wir bisher hatten, waren nette und fähige leute, die sich gut in das > projekt integrieren konnten und gute arbeit gemacht hat. es haben > letztlich alle profitiert. einziger nachteil: sie waren ziemlich teuer. ja letzlich haben Alle davon profitiert, nur einer nicht, wer wird das wohl sein? Dein AG, der muß solche Nulpen von deinem Schlage durchschleifen und bezahlen, die Arbeit müssen dann Externe machen, die sich natürlich darüber freuen, und jeden Quatsch und Nonsens von euch mitmachen, so sie denn den Job bis zu Ende machen wollen. Deshalb floriert auch die ZA, mit Nassauern und Nulpen kann man die ganz schnell wieder Heim zu Mama > Leihbude schicken. Geht bloß ebend nicht mit festangestellten Nasen, die haben dann auch noch Kündigungsschutz und rennen dann zum BR oder der Gewerkschaft. Ergo > Ursache für die ZA sind nicht maßgeblich die politischen, sondern innerbetrieblichen und Kasperleschutzverhältnisse. Die BR und Gewerkschaften haben das Übel also hervorgebracht, und ausbaden müssen es dann die welche kein Vitamin B oder Beziehenung zu irgendwelchen korrupten BR´n oder Personalern haben. Sorry für den kleinen Abschweif ins OT, aber das sollte man vllt. auch mal in Betracht ziehen.
Top-Entwickler schrieb: > Muss man als Freelancer ein Arschloch sein? Dieser Thread beweist es ja wohl zu genüge. Antwort: JA! q.e.d.
Antimedial schrieb: > Nein, leider gibt es genug fest angestellte Arschlöcher. Besonders in > großen Firmen, da wird man sie nämlich nicht so schnell los. Da muß ich dir mal recht geben, auch wenn ich in anderen Posts deine Meinung oft nicht teile. In Ämtern oder Anstalten (AöR) kann man die Arschlöcher oft auch finden. Diese Körperteile machen auch oft den Leuten die dort überall (gr. Firmen, Amt, AöR) gute Arbeit machen wollen, das Arbeitsleben zur Hölle, so daß diese Menschen auch zu Körperteilen werden. Elo schrieb: > lernt man so wo bitte, auf der FH oder Baumschule? Bode, Bose, Knudsen haben schon viel mit Baumschulen zu tun. Die Goethes auch. Die waren auch sehr nützlich in der Gegend, wo heute Baden-Württemberg liegt. Das widerlegt Heiners These über die Nutzlosigkeit von Ossis in Baden-Württemberg eindeutig. Das sage ich als Schwabe. Solche Fachleute kann man gebrauchen, auch wenn sie von der Baumschule kommen.
Elo schrieb: > Als Freelancer muß man aber auch ganz höllisch aufpassen nicht veräppelt > und ausgelutscht zu werden! Das können aber nur Typen mit Bezug zur > Materie verstehen, also nichts für Labertaschen. Wenn die Labertaschen die Rechnung für harte Arbeit nicht zahlen wollen, kann man die paarmal freundlich dran erinnern. Dann wollen die immer noch nicht zahlen, dann gehts halt richtung Gerichtsvollzieher. Dann biste halt ein Arschloch. Das ist das, was es auch bedeuten könnte. Elo schrieb: > Ist das eigentlich so eine ansteckende Krankheit, wenn sich hier die > Über-User wie Top-Entwickler und Solider Elektroingenieur nennen müssen? > Lächerlich bis kindisch, wie deren Beiträge. Ja und Ja. Die Topentwickler am Anfang dieses Diskussionspunktes zeichnen sich ja durch ihre Fähigkeit aus, nichts auf die Reihe zu kriegen. Wenn dann jemand kommt der was von der Sache einigermaßen versteht, soll der niedergemacht werden. Der Grund ist wohl, dass Projekte zu Elbphilharmonien für viele interne Mitarbeiter ausgebaut werden sollen. Richtige Top-Entwickler würden so eine Gelegenheit nutzen, um schlau zu werden. Nämlich dazu sich selbst selbständig zu machen. Allerdings sollte man dabei seinen Vorbildern nicht auf die Nerven gehen. Wenn man seinen Vorbildern Konkurrenz machen möchte, ist das natürlich auch nicht vertrauensfördernd.
Teetrinker schrieb: > Richtige Top-Entwickler würden so eine Gelegenheit nutzen, um schlau zu > werden. Nämlich dazu sich selbst selbständig zu machen. Sehr gut antizipiert. Viele interne "Topentwickler" denen ich begegne tragen sich in der Tat mit dem Gedanken, sich selbständig zu machen (besonders, wenn sie die erste Rechnung, die ich schreibe, mitbekommen :-) ) aber so einfach ist das nicht. Entwickler sind meistens deshalb besonders gefragt, weil sie Geräte kennen und Wissen haben, das für diese Firma passt. Für andere Firmen wären sie nur die Hälfte wert. Wer sich im Markt bewegt, muss mehr tun, als nur drauf warten, dass die Projekte kommen und das nehmen, wan bekommt. Es ist niemand da der die eigene Weiterbildung steuert. Das muss man selber tun. Für die internen Entwickler wird vorausgedacht und gesorgt, wenn auch im Sinne der Firma und nicht in deren Sinne, aber die Konsequenz des täglichen Arbeitens ist, dass man selber eben Exptere für die Themen bleibt. Schlimm wird es daher nur, wenn dort mal ein Bereich abgesägt wird. Der Externe / Freelancer muss selber sehen, was er tut und wie er weiterkommt, um mehr Wissen zu haben, als der Durchschnitt und damit überhaupt interessant zu sein. Das ist nicht einfach! > Wie muss man als Freelancer sein? Einfallsreich und flexibel! Und man muss mit den Intenen richtig umgehen können. Das ist mit der Zeit aber auch einfach, weil die Zahl der A.......er insgesamt überschaubar ist.
Teetrinker schrieb: > Wenn die Labertaschen die Rechnung für harte Arbeit nicht zahlen wollen, > kann man die paarmal freundlich dran erinnern. Dann wollen die immer > noch nicht zahlen, dann gehts halt richtung Gerichtsvollzieher. Dann > biste halt ein Arschloch. Wenn ich soetwas lese, kann ich nur feststellen, dass die meisten Mitglieder dieses Forum noch nie im Leben nicht als Freibeurfler gearbeitet oder mit ihnen zusammengearbeiet hat. Anders kann ich mir solche Aussagen nicht erklären. Wir haben noch nie einen Gerichtsvollzieher im Hause gehabt, oder einen Anwalt / Prozess gehabt. Wir arbeiten vernünftig und vertrauensvoll mit unseren Freiberuflern zusammen.
>> Wenn die Labertaschen die Rechnung für harte Arbeit nicht zahlen wollen, >> kann man die paarmal freundlich dran erinnern. Dann wollen die immer >> noch nicht zahlen, dann gehts halt richtung Gerichtsvollzieher. Dann >> biste halt ein Arschloch. Autor: Projektleiter (Gast) antwortete darauf > Wenn ich soetwas lese, kann ich nur feststellen, dass die meisten > Mitglieder dieses Forum noch nie im Leben nicht als Freibeurfler > gearbeitet oder mit ihnen zusammengearbeiet hat. die werden dir auch sicher in ihrer so knapp bemessenen Freizeit sämtl. Fakten hier geradeheraus und direkt aufs Brot legen ...! > Anders kann ich mir solche Aussagen nicht erklären. > Wir haben noch nie einen Gerichtsvollzieher im Hause gehabt, oder einen > Anwalt / Prozess gehabt. Jeder zieht sich die Jacke an die ihm passt! > Wir arbeiten vernünftig und vertrauensvoll mit unseren Freiberuflern > zusammen. Sagte der Angeklagte und versuchte die pure Wahrheit zu verharmlosen! Ganz alte Weisheit - traue keinem Geschäftsmann der dich nur als Werkzeug braucht. Halte dir immer mehr als zwei Optionen für die Zukunft und die Forderungen der Gegenwart offen, eine wäre schon zu wenig! Noch was zu Teetrinkers Anfall: Für den Gerichtsvollzieher brauchts aber einen Titel, von dem hat er aber gar nichts erklärt, denn bis dahin geht ein weiter Prozess ins Land, und ob man dann noch den GV braucht ist fraglich.
@ELO: Ich habe keine Ahnung, was Du hier schreibst, oder meinst. Was ist denn jetzt Deine Aussage? Dass die Freiberufler alles Betrüger sind? Oder dass sie solche sein müssen, weil die Projektgeber Bettrüger sind? Bist du wirklich dieser Ansicht? Oder gehörst du nicht einfach auch zu denen, die mal negative Erfahrungen gemacht haben (wollnen) und jetzt das ganze Land mit ihrer Gechichte und Weisheit vollplärren, so als ob überall alles gleich wäre? Muss man als Freelancer ein Arschloch sein? Nein, muss man nicht. Man muss schauen, dass man mit Leute kooperiert, die Freelancer sinnvoll nutzen und korrekt behandlen, die ihre eigene Situation und die des Freelancers kennen und eine für beide profitable Situation schaffen. Der Freelancer muss nur erkennen, ob er einen Ausbeuter vor sich hat und Methoden entwickeln, sich diese vom Hals zu halten, sie für seine Zwecke zu nutzen und schnell und effektiv zum Kunden zu kommen.
Es soll vorkommen, dass ein FB zum A.... wird und zwar dann, wenn wie oben angedacht, er einfach schlecht behandelt wurde: Beitrag "Lieferant fordert astronomische Summe für Weiterarbeit"
Noch ein freier Berufler schrieb: > Es soll vorkommen, dass ein FB zum A.... wird und zwar dann, wenn wie > oben angedacht, er einfach schlecht behandelt wurde: > > Beitrag "Lieferant fordert astronomische Summe für Weiterarbeit" Da ist natürlich was dran und das Problem ist, dass viele Einkäufer einen gewaltigen Ehrgeiz entwickeln, die Lieferanten zu drücken. Einige meinen, dass sie auf die Kleinunternehmer und Einzelunternehmer besonders viel und leicht Druck amchen können, verkennen aber, dass die die flexibelsten sind und sich am ehesten was Besseres suchen können. Solche Preisdrückereien wie z.B. in der Autoindustrie, wo der Hersteller seinen einzigen Lieferanten für bestimmte Teile, die dieser keinem anderen verkaufen kann, weil sie unter Patent in Lizenz hergestellt werden, komplett an die Wand drücken kann, gibt es bei Freiberuflern nicht. Die suchen sich direkt einen anderen Brötchengeber.
Ratgeber sinnierte > Nein, muss man nicht. Man muss schauen, dass man mit Leute kooperiert, > die Freelancer sinnvoll nutzen und korrekt behandlen, > die ihre eigene Situation und die des Freelancers kennen und eine für > beide profitable Situation schaffen. häte sollte wollte könnte, du bist ein Therotiker, der mit der Praxis noch Nichts am Hut hatte. FL oder FB bist du jedenfalls nicht, ganz sicher nicht in qualitativer Form! Widersprüche über Gegensätze, der Papst hätte es nicht besser bringen können! > Der Freelancer muss nur erkennen, ob er einen Ausbeuter vor sich hat und > Methoden entwickeln, sich diese vom Hals zu halten, sie für seine Zwecke > zu nutzen und schnell und effektiv zum Kunden zu kommen. weißt du eigentl. was der Sinn des Satzes ist > Kaffeesatzlesen! denn der Kunde ist in dem Fall was bitte - Ausbeuter oder was? und sich dann diese vom Hals halten!
Top-Entwickler schrieb: > Muss man als Freelancer ein eingebildetes Arschloch sein, um Erfolg zu > haben? Nein. Alle erfolgreichen Freelancer die ich kenne sind kooperative angenehme Zeitgenossen. Die eingebildeten A..... darben über kurz oder lang. Was die erfolgreichen von den weniger erfolgreichen unterscheidet ist Durchsetzungsvermögen. Auch und gerade wenn es um Geld geht. > aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen mit Freelancern in unserem > Projekt möchte ich folgende Fragen ... Die Frage warum gerade solche und nicht andere bei euch auftauchen (oder sich so geben) wäre mMn auch zu stellen.
Lese ich hier einen Widerspruch? X4U schrieb: > Alle erfolgreichen Freelancer die ich kenne sind kooperative > angenehme Zeitgenossen. > Was die erfolgreichen von den weniger erfolgreichen unterscheidet ist > Durchsetzungsvermögen. Auch und gerade wenn es um Geld geht. Die durchsetzungsfähigen können also ihre Forderungen durchsetzen und sind angenehm? Angenehm für wen?
X4U schrieb: > Nein. Alle erfolgreichen Freelancer die ich kenne sind kooperative > angenehme Zeitgenossen. Die eingebildeten A..... darben über kurz oder > lang. Hm, wenn ich sehe, welches Auto das am meisten eingebildete A... bei uns fährt, dann kann deine Theorie nicht stimmen. Das Auto passt allerdings zu ihm. Denke er wird auch auf der Straße so einer sein, der sich dabei stark fühlt, wenn er andere fertig machen kann und sie von der Überholspur drängt. Aber ich will hier nicht alle Freelancer über einen Kamm scheren. Es gibt und gab auch welche, die sehr sympathisch sind/waren und mit denen man weitgehend normal reden konnte. A... sind unter den Freelancern allerdings überproportional stark vertreten. Mein Vorgesetzter hat auch mal zu mir gesagt: "Es hat seinen Grund, warum jemand Selbstständiger wird." D.h. auch ihm ist die Problematik sehr wohl bekannt. > Was die erfolgreichen von den weniger erfolgreichen unterscheidet ist > Durchsetzungsvermögen. Auch und gerade wenn es um Geld geht. Was das Geld betrifft, kann ich nichts sagen. Ich beziehe mich hier rein auf das Verhalten gegenüber Kollegen. > Die Frage warum gerade solche und nicht andere bei euch auftauchen (oder > sich so geben) wäre mMn auch zu stellen. Ich weiß das, warum solche Typen bei uns auftauchen: 1. Die Firma leidet unter chronischem Entwicklermangel und kann es sich deswegen nicht leisten, Entwickler zu verlieren. Mit vielen Freelancern hatten die Projektverantwortlichen auch schon selbst ihre Probleme oder sie sind nicht wirklich zufrieden mit deren Preis-Leistungs-Verhältnis und würden den Vertrag deswegen auch auflösen würden, wenn sie adäquaten Ersatz hätten. Deswegen wurde bisher erst einmal die Zusammenarbeit mit einem Freelancer vorzeitig beendet. 2. Ehrlicherweise muss man sagen, dass die Freelancer fachlich meistens über dem Durchschnitt liegen und viel arbeiten, anstatt zwei Stunden am Tag Kaffee zu trinken oder 10 mal am Tag Raucherpause zu machen. Allerdings leiden die meisten von ihnen unter krankhafter Selbstüberschätzung, weswegen eine ruhige, fachliche Diskussion mit Abwägen der pro und contra Argumente meist nicht möglich ist, da es von seiten der Freelancer meist schnell zu abwertenden, beleidigenden Äußerungen kommt. Besonders einer (der mit dem dicken Auto) sticht da hervor. Interessanterweise kuschen sogar die meisten anderen Freelancer und Kollegen, die sonst selbst so großkotzig auftreten, vor diesem Psychopathen. Womit wir bei Punkt 3 wären. 3. Die Freelancer halten immer zusammenhalten. Kürzlich hatte ich z.B. ein Gespräch mit einem der Freelancer, in dem ich zu ihm sagte, dass die Lösung des Psychopathen eigentlich nicht so gut ist. Unter vier Augen hat er mir da auch zugestimmt. Als wir aber dann den Psychopathen dazu geholt haben, hat der sofort wieder durchgedreht und wurde beleidigend, weil er es nicht verkraften kann, wenn man zu seinen Lösungen Verbesserungsvorschläge macht. Der andere Freelancer hat sich dann sofort wieder auf die Seite des Psychopathen geschlagen und gemeint: "Ende der Diskussion. Es bleibt so, wie es ist." 4. Der Psychopath ist ein widerlicher Denunziant, der ständig zu den Projektleitern rennt, um andere Kollegen schlecht zu machen, um selbst besser dazustehen, anstatt das Problem erst einmal sachlich unter vier Augen mit der betreffenden Person zu besprechen oder zu klären, warum etwas so implementiert wurde, wie es implementiert wurde und dann evtl. einen Verbesserungsvorschlag zu machen und diesen zu begründen. Einige Kollegen wurden deswegen wohl schon entlassen oder haben selbst gekündigt. Deswegen hat sich bisher wohl auch noch keiner der anderen Festangestellten getraut, das Problem bei den Projektleitern anzusprechen. Stattdessen sind alle auf der Suche nach einem neuen Job und werden die Firma verlassen, sobald sie ein besseres Angebot haben. Wo wir dann allerdings wieder bei Punkt 1 wären. Ich selbst habe das Problem jetzt mal bei den Vorgesetzten angesprochen und um ein Gespräch gebeten. Bei mir wird es der Psychopath nämlich schwer haben, mich zu denunzieren, da ich weiß, dass unser Projektleiter mit meiner Arbeit sehr zufrieden ist. Denke im Zweifel würde er sich eher von dem Psychopathen trennen als mich zu entlassen. Hoffe dass die anderen Festangestellten dann auch den Mut finden, ihre Meinung zu sagen.
Solider Elektroingenieur schrieb: > Mich würde man das hier interessieren. Dort wird beschrieben, dass der > Markt der Freelancer immer mehr aus ehemaligen Angestellten besteht, die > sich selbständig machen (müssen), weil die Firmen immer mehr Personal > abbauen und deshalb Externe bevorzugen, diese aber über die Hintertür > und Agenturen einstellen, weil sie gar nicht als Selbständige tätig > werden. Bei uns in der Abteilung ist es umgekehrt: Die würden die Freelancer gerne durch Festangestellte ersetzen, finden aber keinen adäquaten Ersatz. Bewerber gibt es genügend, aber nur wenige können die Anforderungen erfüllen.
> Hm, wenn ich sehe, welches Auto das am meisten eingebildete A... bei uns > fährt, > Das Auto passt allerdings zu ihm. den Rest hier bzgl. deines > Top-Entwickler < Problems zu zitieren ist zu mühsam, wenn alle Typen bei euch so gestrickt sind wie du, dann wundert es wohl nicht was bei euch so los ist. Seit wann bewertet man einen Menschen > Wettbewerber/Konkurrenten nach seinem Auto, bei Frauen macht man das doch auch nicht! Wenn einem natürlich die richtigen Worte und Vergleiche fehlen, muß man sowas wohl hernehmen. Bei euch in der Firma scheint ja chaotischer Fachkräftemangel zu herrschen, und das nicht nur bei den Angestellten, deswegen kann sich der FL auch seine Position so seltsam durchsetzen, weil fachlich kann ihm ja wohl niemand das Wasser von euch reichen! Also haben sogar Durchschnittstypen mit dem richtigen Ellenbogeneinsatz ihre Möglichkeiten bei euch, ergo ist die Ursache für das Problem der untere Leistungsdurchschnitt in der Firma. War, ist und wird immer so bleiben, die Größe und das Klima einer Firma hängt nicht vom Prunk und Protz oder dem FinanzKapital dieser ab, sondern von deren Führungsfähigkeiten. Wenn man allerdings solche Nasen mit solchen Allüren dulden muß hat man es wohl nicht anders / besser verdient! Sagst du es nicht selber, die angestellten Kollegen machen zu viel Pause und arbeiten zu wenig! Was soll da bei den FL eigentl. für eine Meinung aufkommen, wenn sie mitbekommen wer beich euch die eigentl. Arbeit macht? Ganz normales Verhalten wenn sich da einer dann aufführt den Low-Performern und Faulenzern keinerlei Erklärungen über seine Arbeit geben oder sich rechtfertigen zu müssen. In´nem Faultierhaus hat ja wohl der Leistende das Sagen, und wenn der ein etwas Minderbenmittelter ist reicht sein Niveau für euch doch vollkommen aus! Sieht doch jeder externe FL oder SS gleich ganz schnell wer oder wie bei einem Preojekt geleistet wird, Planung und Kontrolle meist planlos, fachlich underground, die Ziele und Ergebnisse müssen dann die FL bringen die eigene Truppe macht nur wischi waschi. Mal etwas extrem ausgedrückt. Mußte ich auch schon bei recht einfachen Projekten selber erleben, die Brandaufträge mit viel Einsatz und Aufand bekommt der FL und dann vllt. noch nach LV, damit die eigenen angestellten Leute sich die Eier schaukeln können. Das ganze Wustkonstukt wird dann auch noch von TL oder Dispos ohne wirkl. fachl. Plan "geleitet" > dirigiert. Die Parallelen zu meinen Erfahrungen sind genauso. Also was regts du dich dann so auf, wenn du/Ihr den ganzen Tag unterdurchschnittlich eine ruhige Kugel schiebt?
jetzt trollt der Troll > Erfolgreicher < (was für ein Selbstdarsteller) hier auch noch den Thread voll mit seinem Spam > ...Das sind dann die Fritzen die man für lumpige 50-60 Euro die Stunde > mieten kann, du wärst doch schon froh das für den ganzen Tag zu bekommen, wenn man dich dazu überhaupt verwenden könnte. Die Zeit in einem Forum sein kleines Ego aufzupolieren hat kein Erfolgreicher, und nötig schon mal gar nicht! > Wer erfolgreich sein will, muss konservativ sein. Das gilt auch für unser > Land, je konservativer ach du liebe Not, was weist du denn schon davon was Konservativ ist, Phrasen ohne Inhalt und Verstand, du weisst ja nicht mal wer Paul Baumann hier im Forum ist, also erspare uns deine Ergüsse und schleich dich von dannen! Heiner und seine Abbilder haben wieder mal nix zu tun am Weekend, außer den Frust der Woche und ihres kleinen Egos hier auszukippen!
Habt ihr eigentlich nichts zu arbeiten, dass ihr den ganzen Samstag vor dem Rechner sitzt? Autowaschen? Straße reinigen? Wohnung aufräumen? Schaffe, schaffe, Häusle baue. Alles Minderleister hier !
So, kleines Update, falls es jemand interessiert. Letzte Woche habe ich zu den zwei A...löchern gesagt, sie sollen sich nicht immer aufspielen, als ob sie hier die Chefs wären. Heute morgen hat mich dann einer unserer Projektleiter (selbst ein Freelancer) zur Seite genommen und gefragt, was da letzte Woche los war. Habe ihn gefragt, ob sich jemand über mich beschwert hätte. Er meinte dann, das eine A....loch (nicht das psychopathische, das war heute krank) wäre zu ihm gekommen und dass sich das A...loch sehr wichtig nimmt. Habe ihm dann gesagt, dass fast alle Entwickler auf der Suche nach einem neuen Job sind, dass das unter anderem an diesen A...löchern liegt und dass sie mit den anderen Entwicklern deswegen doch mal unter vier Augen sprechen sollen, weil jeder schon so seine Erfahrung mit ihnen gemacht hat. Er hat dann sowas geantwortet wie: Als Freelancer ist man ein Nomade und nie richtig integriert. Manchen können damit umgehen, andere nicht. Wenn die A...löcher das nicht können, dann muss man die Zusammenarbeit mit ihnen beenden. Hehe, wenn die wüssten, was sich da gerade zusammenbraut. Die A....löcher sind so dumm und eingebildet, dass sie meinen, die Firma würde lieber die halbe Abteilung entlassen, aber sie behalten, weil ohne sie das Projekt nicht laufen würde. Freuen sich bestimmt gerade, weil sie denken, ich hätte vom Projektleiter eins auf den Deckel bekommen und wäre ihr nächstes Opfer. Bisher hatten die A...löcher mit ihrer Denunzierungsstrategie nämlich immer Erfolg. Ihre bisherigen Opfer wurden entweder entlassen oder haben selbst gekündigt.
Da hat dir mal ein Externer etwas erzählt was du selber noch nicht
geschnallt hast?
Wie langsam kapierst du eigentlich, oder was für´n Nerd mußt du wohl
sein? Hat dich "Papa" zur Brust genommen und gestreichelt und nun ist
wieder alles in Butter?
>Ihre bisherigen Opfer wurden entweder entlassen oder haben selbst gekündigt.
und du glaubst auch noch an den Klapperstorch?
Pass bloß auf dass du nicht der nächste bist dem was untergeschoben wird
und dann segelt!
Top-Entwickler schrieb: > Sinngemäße Aussage eines Freelancers in > unserem Projekt in einem Gespräch mit einem anderen Freelancer: Bisher > wurde jeder, der bei mir auf der Abschussliste stand, kurz danach > entlassen. Kann es sein, dass diese Freelancer nur deshalb eingestellt wurden, um den TE und seine Freunde auffliegen zu lassen? So wie er sich gibt, gehört er zu denen, die glauben, sie hätten ihre Stelle von Gottes Gnaden und damit das Recht, sich alles herauszunehmen, dabei vergisst er offenbar, dass er Geld dafür bekommt, das zu tun, was ihm gesagt wird. Ausserdem macht er den schweren Fehler, die Freiberufler rauszumobben. Von denen gibt es aber beliebig viele, das ist ein Kampf gegen Windmühlen und am Ende bleibt nur das miesepetrige Verhalten eines kleinen dummen Angestellten in der Personalakte hängen. Wahrscheinlich ist er aber seinen Vorgesetzen schon negativ aufgefallen und es gibt bereits Berichte über ihn. Bereichte die die Geschäftsleitung nutzen wird, um ihn loszuwerden.
Top-Entwickler schrieb: > Aber ich will hier nicht alle Freelancer über einen Kamm scheren. Es > gibt und gab auch welche, die sehr sympathisch sind/waren und mit denen > man weitgehend normal reden konnte. Aus diesen Zeile scheint eine gewisse Voreingenommenheit durch. > A... sind unter den Freelancern > allerdings überproportional stark vertreten. Mein Vorgesetzter hat auch > mal zu mir gesagt: "Es hat seinen Grund, warum jemand Selbstständiger > wird." D.h. auch ihm ist die Problematik sehr wohl bekannt. Alle Selbständigen als Arschlöcher zu bezeichnen, ist einer Entgegnung eigentlich nicht wert. Wenn Dein Chef von Selbständigen nichts hält, sollte er keine in die Firma holen. Irgendwann landet man im Wirtschaftsleben IMMER bei Selbständigen (OK OK, Ausnahme sind öffentliche Aufträge), stell Dir mal ein Wirtschaftssystem ohne Selbständige vor. Selbständige tragen übrigens Risiken, die sich ein Angestellter nicht mal vorstellen kann. (Steuernachzahlungen in Höhe von mehreren 100.000€, parallel dazu eine Betriebsprüfung, parallel dazu ein Kundenprojekt, das gerade kriselt. Und als Sahnehäubchen dann noch einige Raunzer, die in Wahrheit nur zu feige und träge sind, selber zu versuchen, etwas zu erreichen).
Wenn hier dauern von Psychos gesprochen wird, die sich angeblich selbst überschätzen, drängt sich mir der Verdacht auf, dass es der Herr Topentwickler selbs ist, der hier ein Problem hat. Ich habe es in über 20 Jahren meiner Berufskarriere noch nicht erlebt, dass jemand derartigen Grund hatte, sich so über Freiberufler aufzuregen. Wenn Kritik hochkam, dann waren es die Unternehmensberater und Prozessgestalter, die als Interimsmanager mit wenig Bezug zur Firma versuchten, etwas zu führen, was sie nicht führen können. Aber hier waren die Probleme immer hausgemacht: Würde man einen adäquaten Personalaufbau betreiben, wäre man nicht auf solche Leute angewiesen. Im Führungsbereich kann man lagnfristig planen, denke ich. In der Entwicklung sieht es natürlich etwas anders aus, weil dort immer stärker pulsierende Projektpläne vorherrschen, die man mit einer statisch grossen Mannschaft unmöglich bewältigen kann. Da braucht es fähige Freiberufler, die man sinnvoll in das Projekt intergrieren kann. In der Regel war das auch immer problemlos möglich, sofern nicht Festangestellte eine Bedrohung in ihnen sahen und sich so verhielten, wie unser Möchtegern-Topentwickler, der so "top" nicht sein kann: Allein die Sprache und Unbeherrschtheit ist schon sehr aussagefähig!
Top-Entwickler schrieb: > A....löcher Ich gehe noch einen Schritt weiter und versuche mal zu schlussfolgern, wo die Probleme dieser Firma liegen. Da lese ich u.a.: > 1. Die Firma leidet unter chronischem Entwicklermangel Da es anerkannterweise genug Ingenieure gibt, leidet die Firma an Geldmangel, um sich gute Leute einzustellen. Daher bleiben nur Pfeifen, wie der TE. Zudem dürfte es kaum ein Freelancer dort lange aushalten, sofern es angesichts der sicher geringen Stundensätze, die ihr zahlt, überhaupt erts dazu kommt, dass sich einer der Fähigen zu euch orientiert. Der Markt ist nämlich wie bei allen System mit Angebot und Nachfrage so gelagert, dass jeder die Guten haben will und die sich die Projekte aussuchen können. Übrig bleiben die Mittelmässigen und Schlechten, die aber nicht wirklich billiger sind. Ist eigentlich genau wie im Profifussball. > sie sind nicht wirklich zufrieden mit deren Preis-Leistungs-Verhältnis > und würden den Vertrag deswegen auch auflösen würden, wenn sie adäquaten > Ersatz hätten. So dachte ich mir das. Wenn ihr genug bezahlen würdet, hättet ihr Zugriff auf zahllose wechselwillige Festangestellte. > 3. Die Freelancer halten immer zusammenhalten. Wenn dies Dein Eindruck ist, dann haben die ihren Grund. Sie haben erkannt, in was für einem Laden sie sind und machen das Beste draus. Es ist schwerlich vorstellbar, dass sich eine ganze Truppe von Freiberuflern zusammenrottet und sich so gegenüber der Gruppe verhält. Entweder brennt es bei euch lichterloh, oder es brennt bei Dir im Kopf, denn der wahrscheinlichste Fall ist der, dass man sich nur Dir gegenüber so verhält, bzw Du es so interpretierst, weil Du deine Situation nicht erfassen und nicht einschätzen kannst. Wahrscheinlich ist es aber auch etwas von allem. Der Normallfall ist das aber definitiv nicht. In aller Regel klappt es mit den Freiberuflern bestens. Man muss aber auch in der Lage sein, sich die richtigen auszusuchen. Schwätzer und Faulenzer muss man schon im Gespräch erkennen und fachlich ungeeignete Personen filtern. Wenn, wie "Topentickler" beschreibt, es angeblich keine Alternativen oder Ersatz gibt, lässt das nur die Schlussfolgerung zu, dass dort keiner arbeiten will und schon gar keine Auswahl besteht. Auf GULP gibt es an die 100.000 freelancer. Da sollte was dabei sein,meine ich.
Gurgel schrieb: > Übrig bleiben die Mittelmässigen und > Schlechten, die aber nicht wirklich billiger sind. Ist eigentlich genau > wie im Profifussball. So ist es und die top Spieler sind alle bei Bayern, während die faulen und unfähigen Butzen noch in Dortmund "arbeiten" müssen, und heute von Pauli eins auf den Sack bekommen haben.
Sorry kann nicht anders, seit neuestem bin ich abends immer in Raplaune.. Alta, Kollege, als Freelancer bist du der Tiger im Gehege, eins musst du wissen, dein Chef braucht besonders liebevolle Pflege, denn das ist klar, nur als Arschloch bist du der Star! Alle Bitches in der Hood stehen halt auf den Boss, am besten du bleibst auf dem hohen Ross, Machst richtige Kohlen, bist bald reicher als der Bohlen.
Vollzeitkraft schrieb: > Übrigens: > > A..löcher sind immer die anderen. Nö, um zu überleben muss man auch ab und zu mal ein A..loch sein, das hilft ungemein.
Jens schrieb im Beitrag #3861261: > FV Bayern schrieb: >> So ist es und die top Spieler sind alle bei Bayern, während die faulen >> und unfähigen Butzen noch in Dortmund "arbeiten" müssen, und heute von >> Pauli eins auf den Sack bekommen haben. > Von wegen, 3:0 für den BVB!!! > Da hat Pauli einen mächtig auf den Sack bekommen! Was aber auch nur wieder zeigt, dass es nicht der Verein oder der Vorstand ist- sondern die Spieler sind, die die Matches gewinnen. Der FC Bayern und auch Dortmund hat einfach die richtige Geschäftspolitik, sich gute Spieler zu holen. Klopp hat Götze und Lewandowski richtig aufgebaut. Ist halt die Frage, ob man solch guten Ingenieure des Erfolgs ziehen lassen kann. Mein Verein Karlsruhe z.B. hat immer wieder gute Spieler hervorgebracht unter anderem Kahn. Solange die dort gespielt haben, war das KSC auch erfolgreich in der Liga. Wer gute Leute weggehen lässt oder sich nur billige kauft, der spielt eben in der 3. Liga. >Freelancer Auf einem Stammtisch hat mal einer einen guten Spruch losgelassen: Festangestellte Topentwickler sind Bundesliga, Freelancer die Champions-Leaque.
Gurgel schrieb: > Da es anerkannterweise genug Ingenieure gibt, Genug Ingenieure meinetwegen, aber genug gute? "Das glaub ich nicht, Tim". > Der Markt ist nämlich wie bei allen System mit Angebot und > Nachfrage so gelagert, dass jeder die Guten haben will Wenn es doch nur so wäre. Es gibt Firmen, in denen das Management der Meinung ist, dass "irgendwie schnell mal jemand vom Dienstleister ins Projekt reinholen" die Lösung für alle akuten Personalprobleme ist. Was halt leider eine völlige Verkennung der Realität darstellt.
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Gegenfrage: Muss man als Thread-Ersteller ein Arschloch sein?
Ich korrigiere: Sind selbst-ernannte "Top-Entwickler" Arschlöcher? Oder: Warum müssen selbst-ernannte "Top-Entwickler" Arschlöcher sein?
Mark Brandis schrieb: > Genug Ingenieure meinetwegen, aber genug gute? > "Das glaub ich nicht, Tim". Wie definierst du "gut"? Ingenieure sind Leute, die in ihrem Job ständig aktiv lernen, gefödert werden und ihr Potenzial ausbauen. Sicher gibt es gute und bessere, aber in erster Linie heisst es lernen. Dazu brauchen Ingenieure aber eine Position, in der sie das können, also eine Firma, die das zulässt. Es gibt also immer nur so viele gute Ingenieure, wie es die Firmen zulassen. Die Firmen machen die Leute und die Leute machen die Firmen. Daher ist es auch heute besser, freelancer zu sein, weil man sich so noch die Stellen aussuchen kann. Als Hungerleider wie Topentwickler muss man nehmen, was einem der Boss vorsetzt und wenn es Freiberufler sind, mit denen er sich rumärgern muss :-)
Al Borland schrieb: > Ingenieure sind Leute, die in ihrem Job ständig aktiv lernen, Außerdem können sie auch solchen hirnverbrannten Unsinn wie hier lesen und beantworten - ob es auch verstanden wird ist fraglich ...
Al Borland schrieb: > Es gibt also immer nur so viele gute Ingenieure, wie es die Firmen > zulassen. Die Firmen machen die Leute und die Leute machen die Firmen. Also da ist was dran! Wie soll jemand ein Ingenieur werden oder bleiben, wenn er keinen fordernden Beruf und Aufgaben hat, die ihn weiterbringen? Wenn die Wirtschaft aber Personen abbaut, sobald die Umsätze schwächeln, werden immer wieder Ingenieure freigesetzt, die sich dann umorientieren, weil sie nicht arbeitslos bleiben wollen. Diese kommen dann nicht mehr zurück. Weil sie nicht wollen oder nicht mehr genomen werden. Da ist es besser, gleich Selbständig zu sein und jeweils für den zu arbeiten, der gerade dringenden Bedarf hat. Der zahlt dann wenigstens gut.
Update: Es zieht langsam Kreise. Freitag hat mir ein Kollege erzählt, dass ihn der Projektleiter gefragt hätte, ob es mit den Freelancern wirklich so schlimm ist. Er hätte ihm geantwortet: "Es ist noch viel schlimmer". Auch der Abteilungsleiter weiß inzwischen Bescheid, da ich bereits der zweite bin, der ihm im Mitarbeitergespräche über das sozialgestörte und hinterfotzige Verhalten der Freelancer berichtet hat. Er würde die Freelancer sowieso lieber heute als morgen durch Festangestellte ersetzen, wenn sie passenden Ersatz finden würden. Außerdem hat letzte Woche wieder ein festangestellter Entwickler gekündigt, genau wie ich es dem Projektleiter prophezeit habe, wodurch meine Warnung, dass die halbe Abteilung unter anderem wegen dieser Freelancer auf der Suche nach einem neuen Job ist, nochmal mehr Gewicht bekommt. Da wir sowieso chronisch unterbesetzt sind und wir deswegen Probleme bekommen werden, unseren Supportvertrag zu erfüllen und unsere Termine einzuhalten, wird das wahrscheinlich demnächst bist zur Geschäftsführung eskaliert. Eigentlich hätte es ja schon ein Gespräch mit den Freelancern und den Projektleitern geben sollen, aber erst war einer der Freelancer krank, jetzt sind zwei Projektleiter wieder für eine Woche nicht da.
Top-Entwickler schrieb: > wird das wahrscheinlich demnächst bist zur > Geschäftsführung eskaliert. Welche ganz sicher damit reagieren wird, dass weitere Freelancer beschafft werden, weil sich so schnell kein neuer Festangestellter finden wird. Die haben nämlich Kündigungsfristen.
Top-Entwickler schrieb: > Außerdem hat letzte Woche wieder ein festangestellter Entwickler > gekündigt, genau wie ich es dem Projektleiter prophezeit habe, wodurch > meine Warnung, dass die halbe Abteilung unter anderem wegen dieser > Freelancer auf der Suche nach einem neuen Job ist, nochmal mehr Gewicht > bekommt. Das scheint aber bei Euch in der Firma wirklich ein Problem zu sein. Ich bin selber Freelancer, sähe aber keine Grund, mich so zu verhalten. Wäre ja auch ziemlich blöd von mir. Wie man sieht, formiert sich in der Fa. ja schon Widerstand gegen die Externen, ein langes Leben werden die also nicht mehr haben.
Südling schrieb: > Das scheint aber bei Euch in der Firma wirklich ein Problem zu sein. Ich > bin selber Freelancer, sähe aber keine Grund, mich so zu verhalten. Bei mir in der Praktikantenstelle gab es auch einen Freiberufler in der Entwicklung. Tolle Arbeit, nett, hilfsbereit (gerade als Praktikant muss man sich viel selbst zusammenklabüstern) und er konnte die Prototypen sogar selbst bestücken. Einer der besten Männer dort im Laden. Ärger gab es nie. Eine Firma, die also mit derartigen Problemen zu kämpfen hat, hat entweder eine absolut unfähige Personalabteilung oder derart schlechte Konditionen, dass sich die Freiberufler nichts um ihren AG scheren.
Martin Schwaikert schrieb: > Eine Firma, die also mit derartigen Problemen zu kämpfen hat, hat > entweder eine absolut unfähige Personalabteilung +1 ! Entweder dies, oder aber der Herr Topentwickler erzählt uns was vom Pferd und will nur bashen.
Top-Entwickler schrieb: > Muss man als Freelancer ein eingebildetes Arschloch sein, um Erfolg zu > haben? Das ist in jedem Job ein Schlüssel zum Erfolg, zumindest kurzfristig. Als Top Entwickler solltest Du aber in der Lage sein das Problem zu analysieren und im Sinne des Projektfortschrittes zu handeln. Wenn Du hauptberuflich den Kram zusammenfegst der von völlig eingefahrenen Ing's angezettelt wurde und das Zeitfenster annähernd geschlossen ist, dann ist nicht mehr die Zeit für Tee und Gebäck. Das ist doch keine Kindergartenveranstaltung. Ein Haufen Profis sitzt zusammen, alle überarbeitet, alle am Rand der Tasse und trotzdem motiviert eine Lösung zu erzwingen. Da fliegen auch mal die Fetzen, da rastet jemand aus und macht sich Luft, das muss man abkönnen, sonst ist die Entwicklungsabteilung vieleicht ein wenig zu rau für Dich. Ich habe mit hysterischen Borderlinern gerabeitet was nur möglich war weil ich lauter brüllen konnte als die. Hervoragende Leute und 20sek. nach dem Ausbruch völlig flauschig. Ist mir lieber als die unentschlossenen und verzagten die lieber zum zehnten mal alles durchrechnen und simulieren um ja nix falsch zu machen.
Freelancer sind schon nervig. Meinen immer, alle anderen sind Idioten und sie wären angestellt worden, um das Projekt zu retten. Diskussionen meistens sinnlos, weil sie völlig von sich überzeugt sind, auch wenn nur Halbwissen vorhanden ist. Rein statistisch traf das bisher auf 2/3 unserer Freelance-Entwickler zu.
So, Freunde. Jetzt herrscht bei uns in der Firma Untergangsstimmung, da gleich mehrere Super-GAUs gleichzeitig eingetreten. Nichts funktioniert mehr, anstehende Deployments und Workshops beim Kunden müssen verschoben werden. Warum? Weil genau die Probleme eingetreten sind, die es laut den ach so tollen und erfahrenen Freelancern gar nicht geben dürfte. Problem: Die Freelancer sind inzwischen weg, nachdem sie mit ihren horrenden Gehaltsforderungen die Firma in den Ruin getrieben haben. Vor ihrem Abgang haben sie dann auch nochmal richtig schön rumgepfuscht und ihre Implementierungen funktionieren hinten und vorne nicht. Jetzt wird sogar überlegt, einen der Freelancer wieder zurückzuholen, damit er seine Bugs korrigiert, so ein Pfusch ist das. Wir Festangestellten haben immer davor gewarnt, welche Probleme bei den Konzepten der Freelancer auftreten können, aber die Verantwortlichen haben sich lieber vom selbstherrlichen Auftreten der Freelancer blenden lassen: Wer so teuer und von sich überzeugt ist, der muss gut sein! Die Festangestellten verlassen jetzt schon seit Monaten das sinkende Schiff. Wahrscheinlich muss ich mich auch mal langsam umschauen.
>Wahrscheinlich muss ich mich auch mal langsam umschauen.
Unbedingt. Sofort abspringen, und gleich als Feeelancer wieder hin. Du
hast den Durchblick. Jahrelange Erfahrung auf dem Projekt, bla .. bla,
und daher ist dein Stundenlohn von nur 250 Euro ein Schnäppchen.
Du kommst schnell vorwaerts, siehst das Licht am Ende des Tunnels,
allerdings ohne Abschaetzung des verbleibenden Aufwandes in Zeit und
Geld. Es ist eine gewaltige Aufgabe, die du mit Hilfe der internen
tatkraeftig anpackst. Es gibt viele Probleme, die werden angetoent, sind
loesbar, und wenn der Kunde zusagt ist es Aufwand. Jede Stunde ist
wertvoll.
>Freelancer sind inzwischen weg, nachdem sie mit ihren horrenden >Gehaltsforderungen die Firma in den Ruin getrieben haben. Jahrelang war ich bei einer großen deutschen Elektronikfirma angestellt und kannte auch die Stundensätze, die für uns internen Angestellten angesetzt waren. Und ob Du es glaubst oder nicht: die Freelancer sind billiger. Die scheinen nur dem einfachen Angestellten höher, weil er nicht rechnen kann.
Top-Entwickler schrieb: > Warum? Weil genau die Probleme eingetreten sind, die es laut den ach so > tollen und erfahrenen Freelancern gar nicht geben dürfte. Problem: Die > Freelancer sind inzwischen weg, nachdem sie mit ihren horrenden > Gehaltsforderungen die Firma in den Ruin getrieben haben. Fordern kann man was man will. Davon allein geht keine Firma in den Ruin. > Vor ihrem > Abgang haben sie dann auch nochmal richtig schön rumgepfuscht und ihre > Implementierungen funktionieren hinten und vorne nicht. Jetzt wird sogar > überlegt, einen der Freelancer wieder zurückzuholen, damit er seine Bugs > korrigiert, so ein Pfusch ist das. Die Firma hat offenbar keinerlei Maßnahmen zur Qualitätssicherung. Daran sind aber ganz sicher keine externen Mitarbeiter schuld, denn die treffen die Entscheidungen darüber nicht. > Wir Festangestellten haben immer davor gewarnt, welche Probleme bei den > Konzepten der Freelancer auftreten können, aber die Verantwortlichen > haben sich lieber vom selbstherrlichen Auftreten der Freelancer blenden > lassen: Wer so teuer und von sich überzeugt ist, der muss gut sein! Wenn das tatsächlich so ist, dann ist das Management in dieser Firma extrem unfähig. Falls dem so ist, warum um alles in der Welt arbeitest du dann noch dort? Vielleicht um weiter über Freelancer trollen zu können?
Freelancer schrieb: > Jahrelang war ich bei einer großen deutschen Elektronikfirma angestellt > und kannte auch die Stundensätze, die für uns internen Angestellten > angesetzt waren. Und ob Du es glaubst oder nicht: die Freelancer sind > billiger. Ganz so pauschal stimmt das natürlich nicht. Ein Freelancer mit Berufserfahrung und speziellen Skills ist selbstverständlich teurer als ein Festangestellter, der frisch von der Hochschule kommt.
Top-Entwickler schrieb: > Untergangsstimmung Ich als Freiberufler kann bestätigen, dass niemand meine Qualität und Leistung erreichen kann. Schon gar nicht ein Angestellter. Das ist ernst gemeint. Bisher war jeder glücklich über meine Zusammenarbeit. Klar es gibt solche und solche.
Ing. schrieb: > Bisher war jeder glücklich über meine Zusammenarbeit. Und was ist mit denen die nicht so dachten?
Cha-woma M. schrieb: > Und was ist mit denen die nicht so dachten? DIe haben mir keinen Auftrag erteilt und wenn es sich um Angestellte handelte, haben sie es wohl für sich behalten. In den wenigen Fällen, in denen es Probleme gab, handelte es sich immer um irgendwelche alteingesessene Lead Engineers, die veralteten Methoden nachrannten und sich von mir bedrängt fühlten. Die Projektleiter wissen schon , warum sie uns holen ...
Frank P. schrieb: > Festangestellte Topentwickler sind Bundesliga, Freelancer die > Champions-Leaque. Den habe ich mir ausgedruckt! Zu der Thematik, die unser Topentwickler hier beschreibt kann ich nur den anderen Vorrednern beipflichten: Kein Selbständiger kann es sich erlauben, sich mit den Angestellten zu verkrachen. Die meisten Projektaufräge laufen ja erstmal 3 Monate nach der Methode "gucken mer mal, wie's läuft" und werden dann verlängert. Wer ständig Kurzprpojekte hat, bei dem sollte man halt vorsichtig sein. Ein Punkt ist natürlich anzumerken: Als Freelancer hat man einen Auftraggeber und das ist der Projektleiter. Man muss dann an das Projekt und den Erfolg denken und kann nicht es nicht jedem Entwickler Recht machen, der einem Tipps geben will, was man zu tun hat. Da mnuss man sich regelmässig durchsetzen. Und in den Hintern krieche ich schon lange niemandem mehr. Muss ich nicht, weil ich mir die Kunden aussuche. Es kommen nur solche in Frage, wo die Entwickler mit Externen vertraut und an sie gewöhnt sind.
Mark B. schrieb: > Ganz so pauschal stimmt das natürlich nicht. Ein Freelancer mit > Berufserfahrung und speziellen Skills ist selbstverständlich teurer als > ein Festangestellter, der frisch von der Hochschule kommt. Hallo Mark zu vergleichen wären hier aber durchaus Selbständige und Festangestellte mit jeweils sehr viel Berufserfahrung, oder? Da sehe ich den Festangestellten vorne, da dieser die Firma und die Prozesse kennt, während sich ein Freelancer erst einarbeiten muss. Andererseits bringen Freiberufler den Firmen neues Knowhow und sind damit gar nicht vergleichbar. Zur eingangs gestellten Frage, ob man als Freelancer ein Ar....ch sein muss, kann ich nur sagen, dass man sich so verhalten muss, dass man in dem grossen Haifischbecken zurecht kommt und das ist nicht so einfach, weil sich unter den Anbietern von Freelancerdienstleistungen viele faule Eier verbergen. Das gilt für die Freelancer selber wie auch für deren Vermittler. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Das beginnt bei Projekt und Titelfälschung bis hin zum Faken von Bewertungen auf Unternehmensbörsen.
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Top-Entwickler schrieb: > Die > Freelancer sind inzwischen weg, nachdem sie mit ihren horrenden > Gehaltsforderungen die Firma in den Ruin getrieben haben. Deine Ausführungen erinnern doch sehr an die des einstigen Blaubären - Gott hab ihn seelig. So ein Gehämmere habe ich noch nie gesehen. Es schwankt so ein wenig ein bischen zwischen Belustigung und Langeweile, weil hier kommentarlos und sinnlos gehetzt wird. Der neutrale Leser wird dabei aber folgern, dass es mit den freelancern insgesamt gut klappt, da hier nur einer hetzt und die anderen dagegen reden. Daher ein guter thread für freelancer!
Top-Entwickler schrieb: > Es zieht langsam Kreise. Freitag hat mir ein Kollege erzählt, dass ihn > der Projektleiter gefragt hätte, Ich würde jetzt doch vorschlagen, Du fasst Deine Märchen, die Du erlebt haben willst, in einem Buch zusammen und publizierst es geeignet.
Das Problem ist halt, auch auf den Angestellten bezogen, allein durch gute Leistung kommt man nicht vorwärts. Man muss tagtäglich den Chef informieren, was man den alles so Tolles macht, muss sich gegen andere durchsetzen.. Dann gibt es vielmals firmenpolitische nicht nachvollziehbare Entscheidungen, viele Seilschaften. Und überhaupt der Nasenfaktor. Unglaublich, fange das ganze Firmendasein zum Hassen an. Wieder zurück auf die Uni das wärs. Eigentlich müsste zu Beförderungen eine Maschine entscheiden.
klausi schrieb: > Das Problem ist halt, auch auf den Angestellten bezogen, allein durch > gute Leistung kommt man nicht vorwärts. > > Man muss tagtäglich den Chef informieren, was man den alles so Tolles > macht, muss sich gegen andere durchsetzen.. > > Dann gibt es vielmals firmenpolitische nicht nachvollziehbare > Entscheidungen, viele Seilschaften. Und überhaupt der Nasenfaktor. > Unglaublich, fange das ganze Firmendasein zum Hassen an. Wieder zurück > auf die Uni das wärs. Als Angestellter einer Uni hast du die gleichen Probleme, aber zusätzlich eine miese Bezahlung.
Michael M. schrieb: > Als Angestellter einer Uni hast du die gleichen Probleme, aber > zusätzlich eine miese Bezahlung. So ist es!
klausi schrieb: > Dann gibt es vielmals firmenpolitische nicht nachvollziehbare > Entscheidungen, viele Seilschaften. Und überhaupt der Nasenfaktor. > Unglaublich, fange das ganze Firmendasein zum Hassen an. Wieder zurück > auf die Uni das wärs. Ich verstehe, was Du meinst! Mach Dich selbständig, dann hast Du mit der Firma nichts mehr zu tun. Es gibt dann nur noch die Zweierbeziehung Du und der Projektleiter. Der PL will vorankommen, als arbeite für ihn und kassiere die Kohle! So mache ich das seit über 5 Jahren und bin glücklich. Wenn die Firma wieder einen Scheiss entscheidet, ist es mir Wurscht! Bei meinem derzeitigen Kunden, hat es beispielweise kürzlich die Entscheidung gegeben, dass alle Ingenieure in ein neues Kompetenzzentrensystem organisiert werden. Leiter dieser Zentren sind fast ausschließlich Kaufleute ohne Technikwissen und was da jetzt an Entscheidungen ansteht, ist schlimm: Es soll immer weniger selber gebaut werden! Die INGS die sich da jahrelang reingehängt haben, haben jetzt nicht nur keine Chance auf Aufstieg, sondern werden sogar noch abgebaut! Alles am Arsch. Habe denen auch schon gesagt, dass sie sich selbetändig machen sollen.
Nachdem die Firma zwischenzeitlich von Freelancer A und Freelancer B (beides BWLer, keine Entwickler) gekapert wurde, die dabei waren die Firma vollends an die Wand zu fahren, haben Freelancer A und Freelancer B einen weiteren Freelancer C eingestellt, der das Projekt und die Firma retten sollte. Freelancer C hat jetzt, nachdem er sich das Treiben eine Weile angeschaut hat, den Hauptanteilseigner vor die Wahl gestellt: Entweder gehen Freelancer A und Freelancer B oder er. Freelancer A wurde imzwischen gefeuert, Freelancer B soll der nächste sein. Ein erster Schritt, zur Rettung der Firma. Ob Rettung noch möglich ist, ist zweifelhaft, da wir uns immer noch und noch für lange Zeit mit dem Pfusch der Entwickler-Freelancer rumschlagen müssen.
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Top-Entwickler schrieb: > Nachdem die Firma zwischenzeitlich von Freelancer A und Freelancer B > (beides BWLer, keine Entwickler) gekapert wurde Bitte hör auf mit diesem Märchen von wegen "Firma gekapert". Denn der hier: > den Hauptanteilseigner ist primär verantwortlich für das, was da läuft. Wer unfähiges Personal einstellt, der bekommt eben früher oder später die Rechnung dafür. Im Übrigen ist es für die Qualität der Arbeit VOLLKOMMEN irrelevant, ob jemand intern oder extern ist. Gute sowie unfähige Leute findet man in beiden Lagern. Und jetzt geh endlich Bewerbungen verschicken. Klar soweit?
Freelancer schrieb: > Jahrelang war ich bei einer großen deutschen Elektronikfirma angestellt > und kannte auch die Stundensätze, die für uns internen Angestellten > angesetzt waren. Und ob Du es glaubst oder nicht: die Freelancer sind > billiger. im internen Stundensatz der internen Angestellten sind doch alle Gruppenleiter- Abteilungsleiter- Bereichsleiter- Vorstands-Tantiemen eingerechnet, logisch das das teurer scheint. Werden die o. Genannten nicht mehr bezahlt wenn der Freelancer mit seinem billigen Stundensatz kommt? Wird der Freelancer aus Abzügen der o. Genannten bezahlt? Weiss jemand was von Vollkosten oder Grenzkosten?
Top-Entwickler schrieb: > Nachdem die Firma zwischenzeitlich von Freelancer A und Freelancer B > (beides BWLer, keine Entwickler) gekapert wurde Falls Deine Story wider Erwarten dennoch der Wahrheit entsprechen- und sinnhaftig sein sollte, dann wäre es doch wie bereits vermutet, ein klassischer Managementfehler, wo wieder mal temporär agierende Leute nur ihren Vorteil angestrebt und umgesetzt hätten. Dies hätte mit den Entwicklungs-Freelancern nichts zu tun. Da Du über jene aber auch zu Felde ziehst, dürfte es wohl so sein, dass aus Sparzwang Dumpfbacken allein über den Preis eingestellt wurden - mit dem zu erwartenden Ergebnis. Ich als neuraler freelancer kann dem nur amüsiert gegenüber stehen und feststellen, dass ich solchen Möchte-Gern-Denkern wie Dir tatsächlich und real in allen Belangen überlegen bin. Dies beinhaltet sowohl das echte Tagesgeschäft, wie auch die Relektion der Situation und auch das sich Positionieren. Ich hätte definitiv keine Probleme, mich in eurer Firma - so sie denn existiert - zu manifestieren.
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