hallo ich habe vergebents versucht ein Transistor mit einer 20 volt z Diode zu betreiben also Last E. Diode B Masse S aber egal wie ichs mache der transistor schaltet nicht durch. Hat jemant eine idee ? Ziel soll sein der Transistor sperrt bei unter 20 volt und schaltet durch bei über 20 volt. +- 0,5 bis 0,8 volt ist ok DANKE
Ich denke ein Schaltplan wäre nicht verkehrt. Aus deiner Beschreibung werde ich nicht ganz schlau. Nur soviel: Nur Transistor, Z-Diode und Last wird nicht genügen. Du wirst zumindest noch den ein und anderen Widerstand benötigen.
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So hier mal schnell GEMALT :-) Geht beides nicht.
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Hmm, dir fehlen anscheinend eine ganze Menge Grundlagen der Elektronik! Ich habs mal schnell in LTspice mit einer 15V-Z-Diode simuliert (siehe Anhang). R1 wäre dann deine Lampe!
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DAVID ------ schrieb: > So hier mal schnell GEMALT :-) Da sind zumindest schon mal die Zenerdioden verkehrt rum gemalt.
In Reihe zur Diode gehört min. noch ein Widerstand, sonst kann man beim Schalten schnell Cowboy und Indianer spielen und schon mal Rauchzeichen geben.
Das wird so nichts. Selbst bei richtiger Beschaltung wirst du merken, dass die Durchbruchsspannung der Zenerdiode nicht 20V ist. Denn diese Angabe gilt nur für einen bestimmten Strom und ist selbst dann nur grob geschätzt. Beschreibe mal, wwas du damit anfangen willst (beschreibe die Aufgabe), dann kann man Dir eine bessere Lösung empfehlen.
Also Die aufgabe ist ein akku vor dem tode zu bewaren das akku pack sollte nicht weiter wie 18,7-19 volt entladen werden. Der zu erwartete strom peile ich mal bei 10A an.(absolutes Maximum und nur kurzzeitig also paar sek normal wären um die 4-7A.
DAVID ------ schrieb: > Also Die aufgabe ist ein akku vor dem tode zu bewaren das akku pack > sollte nicht weiter wie 18,7-19 volt entladen werden. Ach so, ein UVLO under voltage log out. Unter diesem Begriff wirst Du fündig. LG old.
Ein einfacher Klassiker wäre ein TL431 mit Relais. Ich habe das schon mehrfach hier skizziert, aber ich mach es nochmal, extra für Dich :-)
1 | + o---+----+---+ |
2 | | | | |
3 | |~| | X Relais Spule |
4 | 25k |_|<--+ X 16V (weil am TL431 2,5V abfallen) |
5 | | X |
6 | |~| 56k | |
7 | |_| ___|___ |
8 | | | | |
9 | +----| TL431 | |
10 | | |_______| |
11 | |~| | |
12 | |_| 10k | |
13 | | | |
14 | - o---+--------+ |
Ganz oben links das Teil soll ein 25k Ohm Trimmpoti sein. Der TL431 ist ein Komparator mit eingebauter Referenz-Spannung von 2,5V. Wenn am Eingang mehr als 2,5V anliegen, zieht das Relais an. Wenn Du die Schaltung direkt an die Batterie klemmst solltest Du bedenken, dass die Schaltung ständig Strom verbraucht. Selbst wenn die Batterie entladen ist und das Relais abschaltet, fließt immer noch ein geringer Strom durch die Widerstände. Wenn Du das nicht willst, musst du die Schaltung so anschließen, dass sie sich selbst von der Batterie trennt, wenn das Relais abschaltet. Dann aber brauchst Du einen Taster, um es wieder ein zu schalten (Taster parallel zum Relais-Kontakt).
Stefan us schrieb:
Da fehlt noch die Hysterese.
So wird das Relais die Last abternnen, Akkuspannung steigt,
anschalten, fällt, abtrennen und so fort.
LG
old.
Ich habe eine Freilaufdiode vergessen:
1 | + o---+----+---------+ |
2 | | | | |
3 | |~| | X Relais Spule |
4 | | | | | 16V (weil am TL431 2,5V abfallen) |
5 | 25k |_|<--+--|<|----+ |
6 | | 1N4148 | |
7 | |~| 56k | |
8 | |_| ___|___ |
9 | | | | |
10 | +----------| TL431 | |
11 | | |_______| |
12 | |~| | |
13 | |_| 10k | |
14 | | | |
15 | - o---+--------------+ |
> Da fehlt noch die Hysterese.
Kommt auf die Last an. Aber ja, der Einwand ist gerechtfertigt. Eine
schätze, das Davit eine Schaltung mit Hystere nicht hinbekommt.
@David: Sowas kann man auch fertig als Modul kaufen. Such mal danach.
D a r i u s M. schrieb: > http://www.mikrocontroller.net/attachment/236440/BC547.jpg > > Wozu dient die Mouse am Collector? YMMD :D
Bei der selbst-abklemm Variante braucht man keine Hystere:
1 | Taster |
2 | ____ |
3 | Batt + o---+---- ----+-------+---o Ausgang Last |
4 | | ____ | | |
5 | +---- ----+ [=] Obige Sensor-Schaltung |
6 | Relaiskontakt | |
7 | | |
8 | Batt - o----------------------+---o |
EHM gibt es noch ein andern weg ein relais verbraucht mir zuviel strom und es müsste ein sehr kleines sein da platz recht enge.
Die Last zieht 4-7 Ampere und das Relais nur wenige Milliampere. Wo ist das Problem? Du kannst das Relais auch durch einen MOSFET Transistor ersetzen. Aber viel kleiner wird das dadurch nicht unbedingt (kommt auf das Relais an, mit dem du vergleichst). Da kann ich allerdings spontan keine Schaltung vorschlagen, die müsste ich selbst erstmal entwickeln.
Du suchtst wohl sowas: http://www.conrad.de/ce/de/product/111113/Tiefentladeschutz-12-V-24-V-63-A http://www.henri.de/stromversorgung/akku/bleiakkus/akku-tiefentladeschutz/22665/modul-12v-24v-tiefentladeschutz-bis-20/40a-batteriewaechter.html Nur ohne Eigenstromverbrauch und viel kleiner? Könnte schwierig werden.
Naja ganzeinfach aus dem grunde es kann vorkommen das er akku einfach mal 3-5 tage nach dem arbeiten vergessen wird und dann ist akku leer bei 20-60 mA dauert das nicht lange bis ein leerer akku kaputt geht. Und die verklinkten teile sind doppelt so groß wie der akku mit Gehäuse zusammen. Anplatz habe ich 2x 15x50x30mm frei.
Hmm, das ist eng. Das die Schaltugn sich selbst vom Akku trennt brauchst Du nicht befürchten, das der Akku kaputt geht. Aber leer werden kann natürlich passieren. Schau mal dort: http://www.kleinwindanlagen.de/Forum/cf3/topic.php?t=3754
D a r i u s M. schrieb: > Wozu dient die Mouse am Collector? Das hab' ich mich auch zuerst gefragt... Masse am Kollektor ist aber auch eine eher ungewöhnliche Beschaltung.
Matthias L. schrieb: > Masse am Kollektor ist aber auch eine eher ungewöhnliche Beschaltung. Das, im Zusammenhang mit einem NPN!!!, bei 4-7 oder 10 A und einem bc547!!!, mit der Last am Emitter gegen Plus!!!, kann insgesamt nur ein TROLL sein. Denn soviel Dummheit auf einem Haufen ist unvorstellbar. Netter Versuch von bastler-david.
man man man die dummheit mancher voll id. ist auch schlimm natürlich weis ich das der kleine 547 keine 10A macht es war mehr als versuch für ein großen npn gedacht und wollte es erst mal klein mit 20mA testen darum gings aber NIE. Wenn ich mal so frei sein darf: >Beschreibe mal, wwas du damit anfangen willst (beschreibe die Aufgabe), dann kann man Dir eine bessere Lösung empfehlen. >Also Die aufgabe ist ein akku vor dem tode zu bewaren das akku pack sollte nicht weiter wie 18,7-19 volt entladen werden. Der zu erwartete strom peile ich mal bei 10A an.(absolutes Maximum und nur kurzzeitig also paar sek normal wären um die 4-7A. Klar ? Von der sache reicht auch eine LED die angeht wenn der akku in richtig leer geht.
DAVID ------ schrieb: > Also Die aufgabe ist ein akku vor dem tode zu bewaren das akku pack > sollte nicht weiter wie 18,7-19 volt entladen werden. Sieh dir mal den Beitrag "Re: Verpolungs- und Überspannungsschutz mit P-MOSFET" an...
Muss er aber das Gate4 an Pin1 vom TL legen. http://www.mikrocontroller.net/attachment/158443/verpolungs_ueberspannungsschutz.png Die Hysterese gefällt mir. Den linken FET braucht er nicht unbedingt. Stefan us schrieb: > Bei der selbst-abklemm Variante braucht man keine Hystere Clever! LG old.
> Von der Sache reicht auch eine LED die angeht wenn der > Akku richtig leer geht. Auch das ist mit dem TL431 leicht machbar:
1 | |
2 | + o---+----+-----+ |
3 | | | | |
4 | |~| | |~| 2,2k |
5 | | |<--+ |_| |
6 | 25k |_| | zwei LED's |
7 | | +---|>|---|>|---+ |
8 | |~| 56k | | |
9 | |_| ___|___ | |
10 | | | | | |
11 | +------| TL431 | | |
12 | | |_______| | |
13 | |~| | | |
14 | |_| 10k | | |
15 | | | | |
16 | - o---+----------+---------------+ |
Es müssen wirklich zwei LED's sein, sonst klappt es nicht, weil die geringste Spannung, die der Chip ausgeben kann ungefähr 2,5V ist. Eine einzelne LED würde niemals aus gehen.
Und nun noch eine Variante mit P-Kanal MOSFET aber ohne LED (denn die würde wegen der Selbst-Abschaltung nicht lange leuchten):
1 | S |
2 | + o---+------|| G |
3 | Taster / ||--------+ |
4 | +------|| | |
5 | | D | |
6 | | | |
7 | +----+---[===]---+ |
8 | | | 22k | |
9 | |~| | | |
10 | | |<--+ | |
11 | 25k |_| | |
12 | | | |
13 | |~| 56k | |
14 | |_| ___|___ |
15 | | | | |
16 | +------------| TL431 | |
17 | | |_______| |
18 | |~| | |
19 | |_| 10k | |
20 | | | |
21 | - o---+----------------+ |
Der Taster ist zum Einschalten da. Die Schaltung bleibt solange an, bis man die Batterie kurz abklemmt oder bis sie leer wird.
Stefan us schrieb: > Die Schaltung bleibt solange an, bis > man die Batterie kurz abklemmt oder bis sie leer wird. Nö. In "ausgeschaltetem" Zustand wird das Gate durch die Kette von Widerständen auf Minus gezogen, so dass der MOSFET wieder durchschaltet. Es wird sich unterm Strich ein Arbeitspunkt einstellen, bei dem am MOSFET ein paar Volt abfallen. Die Schaltung könnte jedoch funktionieren, wenn der 22k-Widerstand nicht zwischen Gate und Drain, sondern zwischen Gate und Source läge.
Andreas Schweigstill schrieb: > Nö. In "ausgeschaltetem" Zustand wird das Gate durch die Kette von > Widerständen auf Minus gezogen, Und Source ist dann auch an Masse. Usource=Ugate und der FET bleibt hochohmig. Der User stefanus ist ein schlauer Fuchs. Gefällt mir. LG old.
Source ist wohl erst dann auf Masse, wenn der Akku so leer ist, dass sich die Schaltung erübrigt ...
G. H. schrieb: > Source ist wohl erst dann auf Masse, wenn der Akku so leer ist, dass > sich die Schaltung erübrigt ... Ihr habt Recht. Das liegt daran, dass der TL wie ein Transistor auch, linear arbeiten kann. Hatte ich nicht bedacht. Danke. Man braucht also noch einen Transistor so ähnlich wie da: Beitrag "Re: bc547 Transistor mit z diode betreiben will nicht so richtig." Probiere ich später mal ... LG old.
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Ja nee. FET drehen und den Widerstand auf die Eingangsseite. Dann rennt das. :-) LG old.
Eben den TL431 entdeckt ... http://ltwiki.org/?title=Components_Library_and_Circuits#Voltage_Regulators Also dieses LTSpice ist eine klasse Weichware! :-)))))))))))))))))))))))))) LG old.
Ach, was hab ich da wieder für einen Unfig gemalt. Ihr habt natürlich Recht, meine Schaltung kann nicht funktionieren.
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UVLO_004_schema_asc.PNG
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Man kann den Taster auch parallel zum TL431 legen. Dann schaltet man nicht den Laststrom. Ich bin erstaunt, dass das png-Bild viel häufiger als die asc-Datei gezogen wird. Offenbar wird doch weniger simuliert als ich immer dachte. Deshalb hänge ich mal noch die Schaltung als png-Bild dran. Die Spannungsquelle V2 simuliert die Batterie. Ihre Spannung fällt von 15V an stetig ab. V1 betätigt kurz mal den spannungsgesteuerten Schalter. Stefan us schrieb: > ... Dafür habe ich etwas LTSpice dazu gelernt. Danke für die Anregung dazu. LG old.
Hallo Und danke ich werde die tage mal ein paar Schaltungen nachbauen und sehen mit welcher ich leben kann DANKE euch für die hilfe.
Pass nur auf, dass der FET beim Abschalten keine Überspannung abbekommt. Viel Erfolg, LG old.
Ich ich auch anstelle 7204 den ir5305 mosfet nehmen Old Europe ? DANKE
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Hallo, ich habe das damals so gelöst wie in Beilage. Ich weiss, ein bisschen chaotisch, nichtr alle Werte drinn, nicht aktualisiert, aber vielleicht hilft's. Mit der Zener-Diode schaltet sehr exakt bei 10V2. Wir reden vom rechten Teil. Der linke Teil ist die Ladeschaltung mit LM317 mit Strombegrenzung UND Ladeschlussspannung 13V8. gleich nach der zweiten Diode ist sachte der Akku (in diesem Fall 12V Blei) eingezeichnet. Die Zener weiss ich nicht mehr welcher Wert, warscheinlich 2x 5V1. Unten rechts ist das Relais. Wenn jemand weiter interessiert ist, kann ich die Box mal öffnen und nachschauen... Gruss Chregu
Old Europe schrieb: > Man kann den Taster auch parallel zum TL431 legen. > Dann schaltet man nicht den Laststrom. Welche werte muss ich ändern das die Schaltung bei 10,5 und für andern Akku bei 17,5 volt abschaltet ? DANKE
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