Forum: HF, Funk und Felder Antenne und Radiale verlaengern, wie?


von Matthias K. (kannichauch)


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Hallo!

Es sollen Spulen zur elektrischen Verlaengerung des Antennenstabes und 
der Radialen einer Groundplaneantenne umgeschaltet werden.
Reicht eine Spule und somit ein Relaiskontakt für eine Frequenz oder 
benötigt man 4, für jedes Element extra?

Danke

von Matthias K. (kannichauch)


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Genauer gesagt, brauche ich 2 Spulen mal Anzahl Frequenzen oder 4 mal 
Spulen mal Anzahl Frequenzen mitsamt Relais für eine Groundplane 
Mehrbandantenne mit 3 Radialen?

von Rainer V. (rudi994)


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Genau genommen muß man wohl jedes Element separat verlängern, aber vllt. 
hat es schon andere praktische Lösungen gegeben. Um welche Frequenzen 
bzw. Längenunterschiede geht es denn?

von Matthias K. (kannichauch)


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> bzw. Längenunterschiede geht es denn?

Es soll eine Antenne für Kurzwelle für den Afu werden, 160, 80, 15 und 
10 meter Band.
Für das 15 und 10 Meter Band kommen auch Stäbe mit Sperrkreisen, also 
ohne elektrische Verlängerung in Frage.
Ob das schon mal gemacht wurde?
Es geht mir zuerst ums Prinzip.

von Thomas (Gast)


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Vertikal für 160m? Sportlich!
Bei 80m-Vertikal wird schon grenzwertig!

Wir haben mal einen 10m-Mast isoliert aufgebaut, der war auf 40m perfekt 
und bei 80m musste eine Verlängerungsspule rein. Da war aber der 
Wirkungsgrad grottenschlecht. Eventuell zu kurz.

Ein Dipol mit 2x 20m hingegen in 6m Höhe der knaller. Nicht nur 
Innerdeutsch, sondern auch RA-Stationen (i only use 750 Watt.... to 
drive my PA) waren mächtig zu hören und entsprechend zu arbeiten!

von Thomas (Gast)


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PS: vom Printip her als Vertikal macht GAP das mit den Stäben!

von Rainer V. (rudi994)


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Matthias K. schrieb:
> Es geht mir zuerst ums Prinzip.

Vom Prinzip her ist sicher einiges möglich. Die Praxis ist dagegen oft 
ernüchternd, wenn hochwertiges, teures Material zu beschaffen ist. Das 
Ganze soll ja wind- und wetterfest aufgebaut sein und funktionieren.

Thomas schrieb:
> 10m-Mast isoliert aufgebaut,... bei 80m musste eine Verlängerungsspule
>  rein. Da war aber der Wirkungsgrad grottenschlecht.

Siehe z.B. 43-Footer, ähnlich Marconi-Ant, für 160m (u. 80m) Band. Hat 
nicht direkt mit GP zu tun, aber damit, was auf ganz tiefen Bändern bei 
verkürzten Vertikalstrahlern kommen könnte. In diesem Thread:
Beitrag "Frage zur Spitzenspannung am Fußpunkt einer Vertikalantene"

von Matthias K. (kannichauch)


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Hallo. Meine Annahmen sind die folgenden:
Ich hab kein Grundstück auf dem ich zig Meter lange Antennen aufspannen 
kann. Wenn ich noch etwas Glück dazu bekomme, schaffe ich demnächst die 
Afu Prüfung Klasse C. Da gehen dann nur 160m und 80m Band als 
langwellige Bänder.
Langwellig deshalb, weil eine Groundplane mit nur 3-5 meter langen 
Stäben in einen Baum gehängt und mit Blitzschutzerdung in Frage kommt.

Wegen Materialien und hoher Spannungen:
Ich kann durchaus blödsinnige und ellenlange Artikel identifizieren, die 
eine normale Antennenspeisung ignorieren, also z.B. 50-Ohm Koaxkabel mit 
niedriger Dämpfung.
Die hohe Spannung entsteht zwischen dem Stab und der 
Verlaengerungsspule. Das kann man doch mechanisch und elektrisch leicht 
bewältigen, sogar KV-Spannungen.
Die Probleme die ich sehe, sind dann aber noch die folgenden:
Der Wirkungsgrad bzw. Reflektionsgrad bzw. die Stehwelle koennten für 80 
und 160 m zu schlecht für einen Sender sein.
Meine Hauptfrage ist aber immer noch, wieviele Verlangeerungsspulen ich 
für 3 Radiale brauche, 3, oder reichen eine??

von Ralph B. (rberres)


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Hast du dir schon mal den Rothammel angeschaut?

Das ist das Antennenbuch schlechthin für den Funkamateur. Die meisten 
Fragen dürften darin beantwortet werden

Ralph Berres

von Matthias K. (kannichauch)


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Das sollte ich mal machen.
Allerdings gelingt mir kein Download auf diesem Android Tablet.
Es entstehen negative Prozentzahlen beim Download woraufhin ich dann 
abbrechen.

von Werner (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> Reicht eine Spule und somit ein Relaiskontakt für eine Frequenz oder
> benötigt man 4, für jedes Element extra?

Der übliche Weg wären passende Schwingkreise in den Elementen, die 
automatisch die Verlängerung bei der richtigen Frequenz wirksam werden 
lassen.

von Matthias K. (kannichauch)


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Werner schrieb:
> Matthias K. schrieb:
>> Reicht eine Spule und somit ein Relaiskontakt für eine Frequenz oder
>> benötigt man 4, für jedes Element extra?
>
> Der übliche Weg wären passende Schwingkreise in den Elementen, die
> automatisch die Verlängerung bei der richtigen Frequenz wirksam werden
> lassen.

Das ist ja richtig, aber ich habe dafür nicht die erforderliche 
Stablaenge.
Lamdaviertel bei 80 m sind immerhin schon 20m.
Es geht um die erforderliche Verlängerung auf elektrischem Wege, bzw. 
Verkürzung der notwendigen Draht bzw. Stablaengen.

von Günter Lenz (Gast)


Angehängte Dateien:

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Thomas schrieb:
> 10m-Mast isoliert aufgebaut,... bei 80m musste eine Verlängerungsspule
>  rein. Da war aber der Wirkungsgrad grottenschlecht.

Hier mal ein Beispiel, funktioniert prima.
Die Radiale brauchen ja keine Verlängerungsspule, es ist
ja kein Problem, sie in voller Länge auf dem Erdboden
auszulegen.

von Werner (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> Das ist ja richtig, aber ich habe dafür nicht die erforderliche
> Stablaenge.

Es geht nicht um die Verlängerungselemente (z.B. Spulen, 
Dachkapazitäten), sondern um die Methode der Zuschaltung. Relais müssen 
immer passend gesteuert werden, Sperrkreise arbeiten automatisch ;-)

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