Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 250V erzeugen mit LM2577 o.a. für EM84


von Jens (Gast)


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Will ein Magisches Auge (EM84 o.ä.) anschließen.

Kann ich für die 250V/5mA einen LM2577 nehmen oder besser MC34063?

Kann man auch bei schwankender Eingangsspannung 9..12V, die 250 stabil 
halten?

Beispielschaltplan wäre schön.

Danke.

von Ronny S. (phoenix-0815)


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hallo,

sowas in der Art ?

Gruß Ronny

von Falk B. (falk)


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von Paul B. (paul_baumann)


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@Ronny
Der eigentliche Transverter sieht ganz manierlich aus, aber die
Beschaltung des Spannungsreglers nur mit einem Einstellregler
von so hohem Widerstand (250 KOhm) kommt mir seltsam vor.

MfG Paul

von Ronny S. (phoenix-0815)


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Paul Baumann schrieb:
> Widerstand (250 KOhm) kommt mir seltsam vor

@Paul,
sicher kann man da noch was Optimieren.

Sollte ja auch nur ein Beispiel sein wie man das machen könnte,da ja 
hier auch gleich die Heizspannung mit abgenommen werden kann.
Hatte das mal so vor ein paar Jahren aus einem anderen Projekt 
übernommen.

Mfg

von ArnoR (Gast)


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Paul Baumann schrieb:
> die
> Beschaltung des Spannungsreglers nur mit einem Einstellregler
> von so hohem Widerstand (250 KOhm) kommt mir seltsam vor.

Das funktioniert schon. Vom Adj-Pin fließt ein Strom von etwa 50µA nach 
Masse, der erzeugt an dem auf sagen wir mal 100k eingestelltem 250k-Poti 
etwa 5V. Der Ausgang selbst wird auf 1,25V über diesem Wert geregelt, 
was 6,25V ergibt, voila.

Vielleicht wollte der Verursacher dieser Schaltung möglichst wenig 
Bauelemente verbauen, vielleicht aber auch den positiven TK des Iadj und 
damit der Ua mitnehmen, ...

von Falk B. (falk)


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@ ArnoR (Gast)

>> Beschaltung des Spannungsreglers nur mit einem Einstellregler
>> von so hohem Widerstand (250 KOhm) kommt mir seltsam vor.

Ist sie auch.

>Das funktioniert schon.

Im Einzelfall bei Sonnenschein.

> Vom Adj-Pin fließt ein Strom von etwa 50µA nach
>Masse, der erzeugt an dem auf sagen wir mal 100k eingestelltem 250k-Poti
>etwa 5V. Der Ausgang selbst wird auf 1,25V über diesem Wert geregelt,
>was 6,25V ergibt, voila.

Das ist nicht wirklich im Sinne des Erfinders.

>Vielleicht wollte der Verursacher dieser Schaltung möglichst wenig
>Bauelemente verbauen, vielleicht aber auch den positiven TK des Iadj und
>damit der Ua mitnehmen, ...

Vielleicht ist es aber auch nur der allgegenwärtige Internetmurks?

von Falk B. (falk)


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@ Ronny S. (phoenix-0815)

>sicher kann man da noch was Optimieren.

Erst muss erstmal gut gemacht werden, ehe man ans Optimieren denken 
kann.

>Sollte ja auch nur ein Beispiel sein wie man das machen könnte,da ja

Ein eher schlechtes Beispiel!

von Joachim B. (jar)


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HV mit LT1070
Seite 6
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/10701fe.pdf

habe ich schon mal nachgebaut, ist einfach.

von Jens (Gast)


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Die Sache mit dem LT1070 gefällt mir gut. Nur wird beim Beispiel in der 
*.pdf mit 100V eine Anzapfung an der Drossel gebraucht.
Hat jemand eine fertige Dimensionierung für 250V? Mit leicht zu 
beschaffenden Bauteilen.

Danke für die anderen Tipps - aber Heizspannung usw. ist ja kein 
Problem. Ich möchte gern einen Step-Up Regler benutzen mit Drossel, da 
diese klein und einfach zu beschaffen ist.

von Harald W. (wilhelms)


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Jens schrieb:

> Ich möchte gern einen Step-Up Regler benutzen mit Drossel,
> da diese klein und einfach zu beschaffen ist.

Drosselwandler mit Spannungsverhältnissen grösser 10 sind
schwierig zu dimensionieren. Da nimmt man besser einen
Trafo=Drossel mit Anzapfung.
Gruss
Harald

von Joachim B. (jar)


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Jens schrieb:
> Hat jemand eine fertige Dimensionierung für 250V? Mit leicht zu
> beschaffenden Bauteilen.

ich habe eine Ringkerndrossel angezapft für 110V

Wicklungen gezählt und bei n angezapft entsprechend Ue und Ua

für 250V müsstest du denn bei entsprechend weniger Windungen anzapfen.

Am leichtesten ging es abwickeln, anzapfen aufwickeln.

: Bearbeitet durch User
von Jens (Gast)


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Sehe gerade, dass der LT1070 intern nur 75V schalten darf, also braucht 
es einen externen SFET o.a.? Hat jemand Erfahrung damit?

von Joachim B. (jar)


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Jens schrieb:
> Sehe gerade, dass der LT1070 intern nur 75V schalten darf, also
> braucht
> es einen externen SFET o.a.? Hat jemand Erfahrung damit?

Schaltung nicht verstanden?

Der LT arbeitet ja unterhalb der HV deswegen zapfen wir die Spule ja an!

von Falk B. (falk)


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@Jens (Gast)

>Sehe gerade, dass der LT1070 intern nur 75V schalten darf, also braucht
>es einen externen SFET o.a.?

Nein. Eben darum nimmt man eine angezapfte Drossel = 
Spartransformator. Dann sieht der Schalter im IC deutlich weniger 
Spannung. GGf. braucht man nur einen kleinen Snubber.

von Joachim B. (jar)


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du hast 12V bis 9V runter also Regler vorschalten zu 5V und dann

noch einfacher ist es 10x SIM1 0524 auf der 5V Seite parallel und auf 
der 24V Seite in Reihe zu schalten=240V

hatte ich auch schon gemacht
http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/SIM1-0524-SIL4/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4988&ARTICLE=35027&OFFSET=16&&gclid=CJqCusyttsICFSPmwgod5ZIAQg

: Bearbeitet durch User
von Jens (Gast)


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Also mit 10 mal SIM1 DC-DC, das ist nix - brauche die Schaltung 11 mal 
an verschiedenen Orten. Zu teuer.

Mit der angezapften Spule - klar - obwohl, der LT schaltet ja nur ein 
Teil der Drossel kurz. Wie sieht es bei 250V aus?
Jetzt blöde Frage, kann ich da einfach 2 Drosseln hintereinander 
schalten - und in der Mitte abzweigen?

Ist es nicht sinnvoller, einen externen SFET zu benutzen wie beim 
MC34063 Datenblatt?

von ArnoR (Gast)


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Jens schrieb:
> Jetzt blöde Frage, kann ich da einfach 2 Drosseln hintereinander
> schalten - und in der Mitte abzweigen?

Nee, 2 Drosseln sind kein Trafo. Beide Spulen müssen sehr gut magnetisch 
gekoppelt sein.

von Joachim B. (jar)


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Jens schrieb:
> Also mit 10 mal SIM1 DC-DC, das ist nix - brauche die Schaltung 11 mal
> an verschiedenen Orten. Zu teuer.

dann eben nicht :-) (ihr Armen)

Jens schrieb:
> Mit der angezapften Spule - klar - obwohl, der LT schaltet ja nur ein
> Teil der Drossel kurz. Wie sieht es bei 250V aus?

manno die Schaltung ist aus den App Notes und wird genauso mit andere 
Anzapfung bei 250V funktionieren, musst nur neu rechnen für deine Ue und 
Ua und ich würde die Ue auf die Mitte deiner von bis Spannung legen 9-12 
? da wäre die Mitte wohl 10,5V

warum fragst du immer auf abweichendes der LT1070 App Note?
Jens schrieb:
> Ist es nicht sinnvoller, einen externen SFET zu benutzen wie beim
> MC34063 Datenblatt?

: Bearbeitet durch User
von Jens (Gast)


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Danke erst mal.

Hat denn nun mal jemand je so eine Schaltung für 250V für Magische Augen 
mit StepUp Wandler gebaut - sicher ja - aber wo gibt es einen 
Beispielplan mit allen Details?
Und woher bekomme ich so eine Spule?

von wolfgang (Gast)


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entweder simpel ohne step-up wandler (trafo von c...)
http://www.elektronik-labor.de/Notizen/SinusWandler.html

oder komplexer mit step-up wandler
http://jan.rychter.com/high-voltage-power-supply-for-nixie-tube-projects

wolfgang

von Falk B. (falk)


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@ Jens (Gast)

>Hat denn nun mal jemand je so eine Schaltung für 250V für Magische Augen
>mit StepUp Wandler gebaut

Nicht für 250V, aber für 180V, siehe den Link.

Beitrag "Re: 250V erzeugen mit LM2577 o.a. für EM84"

Wenn gleich es nicht optimal ist, funktioniert es. Nur eine Drossel, 
250V Ausgangsspannung @ 5mA. Sind ja nur 1,25W.

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