Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Mein Projekt, Hilfe!!


von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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Hallöchen zusammen,

ich bräuchte eure Hilfe, es sind sicherlich mehrere Intelligente Leute 
hier im Board, die mir weiterhelfen können...nun zu meinem Projekt.

Was ich bis jetzt gebaut habe.
Ich habe eine Art Windrad gebaut, mit Hilfe von meinem 3D Drucker und 
einige anderen Sachen.
Das Windrad dreht sich gut, da hier in den Bergen immer guter Wind 
vorhanden ist.

Ich habe an dem Windrad selber gemachte spulen befestigt, wobei ich 9 
Spulen angebracht habe, von denen ich pro Spule die ja DC sind an einem 
Multimeter angeschlossen hab und da 2,4V rauskommen. Ich habe im 
Internet dann eine Methode gefunden, da ich mich nicht richtig mit dem 
Sachen auskenne, eine Art Diodenformation , das ein Gleichrichter 
ähnelt, bei dem ich ein ALK (Kondensator) anstecke der 22f und 100V 
aufweist, angesteckt und da kommen dann plötzlich stabile 12,5 raus...
und ich glaube dies sind AC.

nun ja
ich versuchte ja mein iPhone damit zu laden indem ich mein ganzes 
Projekt als Batterie simulierte, um schloss dann ein KFZ umwandeln ran, 
der 12V rein und dann die USB Volt rausgeht...aber nix passiert.

nun ja
im momentan ist 1 Spule angeschlossen...wenn ich 2 Spulen 
zwischenschalten also in reihe schalte, dann hab ich 6,2 Volt und mit 
dem Dioden dings dann 20 Volt...

aber wieso ladet dann mein iphone nicht.

nun ja
dann hab ich eine LED Lampe angeschlossen, die man überall kaufen kann,
12V mit eine art Steck (2Pin) Verbindung.
die Leuchtet aber nicht

aha, nun hab ich aber die LED an einer herkömmlichen Batterie 9V 
angeschlossen und da leuchtet die LED...aber an meinem Experiment eben 
nicht.

mein Bauplan bisher:
Ich hab die Spulen mit dem Dioden System angeschlossen wobei ein ALK 
(Kondensator 22f und 100v) dran hängt,also die 12,5V
von dem aus geh ich direkt in die LED Lampe..

mache ich da was falsch?

nun gut,
ich hab ja schon versucht die Rotoren beim Windrad auszutauschen, und 
größere dranzuhängen, um mehr Volt in das ganze Geschehen 
einzuarbeiten..
kein erfolg.


darum brauch ich eure Hilfe,
was muss ich tun um mein iPhone zum laden zu bringen.

Bitte um eine Anleitung für einen Leihen.
ich weiß zwar was die Sachen sind, (alk, Widerstand, usw,) aber ich weis 
nicht wie ich sie hier verwenden soll, ehm eine Anleitung finde, wie ich 
dies bewerkstelligen kann....


wäre sehr Dankbar für eine Ideenrichtung.

SG

von Stefan S. (chiefeinherjar)


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Schritt 1 wie immer ist: Her mit dem Schaltplan!
(ich sollte diesen Spruch bei meiner Tastatur auf einen Hotkey legen...)

von Dennis S. (sixeck)


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Häng doch mal dein Multimeter zwischen dein Windrad und das 
Autowandelteil auf 5V und mess den Strom der fließt, tippe drauf das der 
gegen 0 geht...

Und nein, du hast nach dem Diodengleichrichterding, das nur 
Gleichrichter heißt, eigentlich DC, und davor AC....

von pascal (Gast)


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vll reichen die Ampere nicht ?

von derElf (Gast)


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Mach mal ein Bild von deinem Spulenaufbau und den Magneten.

von Dennis S. (sixeck)


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pascal schrieb:
> vll reichen die Ampere nicht ?

das wäre kein problem, kann man hochskillen

von Easylife (Gast)


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Freddy Prünster schrieb:
> Ich habe an dem Windrad selber gemachte spulen befestigt, wobei ich 9
> Spulen angebracht habe, von denen ich pro Spule die ja DC sind an einem
> Multimeter angeschlossen hab und da 2,4V rauskommen.

Mag sein, dass deine Konstruktion im unbelasteten Zustand einen 
minimalen Strom liefert, den du mit dem Multimeter messen kannst.
Ein Generator scheint das aber nicht zu sein.
Warum nimmst du nicht einfach einen Gleichstrommotor als Generator?

von Klaus R. (klaus2)


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...das riecht zwar etwas trollig, aber der Qualität der Überschrift nach 
zu deuten, ist der mechanische Aufbau vermtl schon das Übel - korrekt. 
Entweder einen dicken DC Motor oder eine kleine Lima aus einem alten 
Auto...je nachdem, was die Rotoren so bringen.

Klaus.

von Karl H. (kbuchegg)


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Freddy Prünster schrieb:

> mache ich da was falsch?

Nein
Du hast gerade gemerkt, dass es einen Unterschied macht, ob das Teil 
unbelastet ist oder nicht. Wenn Last drauf kommt, bricht die Spannung 
wieder ein.

Das ist ungefähr so, wie du deinen Arm problemlos beliebig lange 
waggrecht von dir wegstrecken kannst. Unbelastet. Leg ich da aber einen 
Zementsack drauf, sprich belaste ich deine Muskeln, dann brichst du ein.


> größere dranzuhängen, um mehr Volt in das ganze Geschehen
> einzuarbeiten..

Das bringt nix. Dein Problem ist der Generator. Deine selbst gebauten 
Spulen werden dann doch nicht so ganz das Wahre sein.

Wenn der dann in Ordnung ist, dann stellt sich raus, ob dein Windrad den 
auch unter Last antreiben kann. Ist wie beim Fahrrad: Ist der Dynamo 
nicht angeschlossen, tritt es sich leicht. Muss der aber Energie liefern 
um die Beleuchtung zu betreiben, dann merkst du ganz deutlich, dass es 
sich um einiges schwerer tritt. Logisch. Irgendwo muss die Leistung ja 
herkommen, die die Beleuchtung zum leuchten bringt. In dem Fall dann 
eben aus deinen Muskeln. Im Falle deines Windrads dann eben in letzter 
Konsequenz aus dem Wind, die vom Windrad auf den Generator übertragen 
wird. Tja. Und überall gibt es Verluste, schliesslich hat ja nichts 
einen Wirkungsgrad von 100%. Aber das merkst du dann schon, wieviel 
Leistung vom Generator tatsächlich gefordert wird, wenn das Windrad dann 
nicht mehr schafft ihn zu drehen, wenn eine Last (in deinem Fall das 
Ladegerät) Leistungshunger entwickelt.

: Bearbeitet durch User
von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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Hallöchen zusammen, Danke für die Schnelle Antwort,

der Aufbau ist relativ einfach,

Magnete wie Permamentmagnete sind an den Statier angebraucht, der Innen 
verläuft,
einmal Nord, dann wieder Süd, dann wieder Nord dann wieder Sud,
außerhalb von der Konstruktion sind die Spulen angebracht,
die Magnete sind von den Spulen ca 2mm entfernt,

die Spulen habe ich selber gewickelt um an die 2V zu kommen.

wobei ich immer nur eine Spule verwende.

dann hab ich einfach die beiden Enden der Spule an den 
GleichrichterDioden gehängt und da den Kondensator.

nun gut,
Dank der Idee hab ich dann einfach den Multimeter zwischen gehängt,
da hab ihr wohl recht, die Voltzahl wird auf 0 reduziert...darum kommt 
auch kein Strom..
das Windrad dreht sich aber immer...

was muss ich konkret machen?

ich hab noch weitere Spulen übrig...sind insgesamt 9, wobei ich immer 
nur eine nutze?
soll ich die alle Parallel schalten? und dann irgendwie zu Kondensatoren 
gehen, um dann die Energie aufzubringen um die LED zum laufen zu 
bringen, bzw dem kfz umwandler für mein iPhone?

SG

von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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Ja gut, das klingt blausiebel, aber wie baue ich dann etwas das mir 
genügend strom liefert das gleichzeitig schln das Windrad dreht und aber 
ich mein iphone laden kann,

lg

von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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muss ich irgendwie 20 kondensatoren schalten um von den spulen die 
wirkung zu verringern, wie bei einer batterie, die ja geladen wird und 
von der batterie dann als Buffer den kfz stecker antreibt
. Meine idee dann, 20 Kondensatoren ist die Batterie?
lieg ich da richtig?

von Karl H. (kbuchegg)


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Freddy Prünster schrieb:
> muss ich irgendwie 20 kondensatoren schalten


die Kondensatoren lösen das Problem nicht. Denn die erzeugen ja nicht 
den elektrischen Strom. Die bearbeiten ihn nur. Du musst schon zum 
'Erzeuger' gehen - der Generator. Dort sitzt dein Problem.
Es reicht eben nicht, einfach irgendwelche Spulen an irgendwelchen 
Magneten vorbei laufen zu lassen. Wenn das so wäre, dann müsste man in 
der Umkehrung ja auch nicht verschiedene Motoren bauen und es gäbe 
keinen Unterschied zwischen dem Vibrationsmotor in einem Handy und dem 
Motor, der ein Elektro-Auto antreibt.

(Jeder Motor kann auch als Generator betrieben werden. Als Motor steckt 
man elektrische Leistung rein und der Motor dreht sich. Als Generator 
dreht man die Welle und es kommt elektrische Leistung raus)

: Bearbeitet durch User
von Karl H. (kbuchegg)


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Karl Heinz schrieb:

> (Jeder Motor kann auch als Generator betrieben werden. Als Motor steckt
> man elektrische Leistung rein und der Motor dreht sich. Als Generator
> dreht man die Welle und es kommt elektrische Leistung raus)


Wieviel Strom braucht eigentlich so ein iPhone Ladegerät mindestens um 
auf Ladung zu schalten? Ich frag mich gerade, ob ein handelsüblicher 
Fahrraddynamo, der mechanisch ans Windrad gekoppelt wird, nicht eine 
einfachere Lösung für dich wäre.

von Karl H. (kbuchegg)


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Karl Heinz schrieb:

> Wieviel Strom braucht eigentlich so ein iPhone Ladegerät mindestens um
> auf Ladung zu schalten? Ich frag mich gerade, ob ein handelsüblicher
> Fahrraddynamo, der mechanisch ans Windrad gekoppelt wird, nicht eine
> einfachere Lösung für dich wäre.


Hmm. Das müsste gehen. Spezielle Ladegeräte gibt es für Dynamo-Anschluss
http://www.amazon.de/revolt-Fahrrad-Dynamo-Ladeger%C3%A4t-Navi-iPhone-Smartphone-Schwarz/dp/B005DPY9O0

von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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ok, aber woher weis ich nun wie der akkumulator von revolt den strom 
bekommt um das iphone zu laden,

und wieso ist meine konstruktion kein Motor, wo ist hier nun der 
unterschied?

wenn sich das Windrad dreht, dann kommt strom raus, nur nicht genügend 
um den kfz zum glühen zu bringen,

lg

von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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und wenn ich ein pc lüfter ausrinander nehme und dort die windräder 
ranpicke, der sich dreht kommt auch strom raus,

aber wo ist dann der unterschied zwischen dem und meiner konstruktion?

von MaWin (Gast)


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Freddy Prünster schrieb:
> aber wieso ladet dann mein iphone nicht.

Vermutung: Weil die Leistung deines Windrades vorne und hinten nicht 
reicht.

Natürlich kann das nur eine Vermutung sein, denn du schreibst NICHTS 
über deine Anlage, und wenn du schon nichts schreibst, so sparst du dir 
auch noch jegliche erklärende Bilder.

Weder welche Spulen mit welcher Windungszahl und welchem Magneten in 
welchem Abstand.

Dann schreibst du Sachen, die wohl falsch sind.

Eine Spule alleine liefert Wechselspannung, also AC.

Hinter einem Gleichrichter ist es Gleichspannung, also DC.

Ein Alk trinkt zu viel, ein Elko mit 22F und 100V wäre so gross und 
wertvoll, daß du niemals mehr im Leben Strom aus Wind erzeugen müsstest, 
sondern dir den Strom von einem Stromversorger deiner Wahl auf dem 
Silbertablett bringen kannst. Es ist zu befürchten, daß dein Elko nur 
22uF bei 100V hat und damit 1 Million mal kleiner ist.

Ein Fahrraddynamo bringt ca. 3 Watt.
Eine KFZ Lichtmaschine ca. 1000 Watt.

Wenn du ein ordentliches Messgerät hast, und alle Spulen angeschlossen 
hast, dann kannst du mal den Strom in Ampere bei starkem Wind messen, im 
Kurzschlussbetrieb in dem einfach eine Klemme an plus und eine an minus 
deines Elkos kommt, so wie du zuvor die Spannung gemessen hast. Ich gehe 
stark davon aus, das es bloss ein paar Milliampere sind.

Hier baut jemand ein Windrad:
https://www.youtube.com/watch?v=jKEPZ_KBUmY

von Hubert M. (hm-electric)


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So ein Smartphone, will am PC mindestens 500mA sehen, das geht aber nur, 
weil das Smartphone erkennt, dass es am PC angeschlossen ist. Willst du 
nur Laden, dann braucht man heute schon mindestens 1,5 A
In meinem Auto wollte ich mal mit so einem Adapter, der 1 A liefert 
meine Smartphone aufladen. Das ging nicht, erst mit einem 2A Adapter hat 
es geladen.
Nun gehst du hin, und schließt dein Messgerät an deinem Windrad an. 
Wieviel Volt hast du? Stecke jetzt dein Smartphone an. Wieviel Spannung 
misst du jetzt noch?

von michael_ (Gast)


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Und bau es stabil!
Nicht, das es nach dem nächsten Sturm so aussieht :-)
http://www.bild.de/regional/berlin/windraeder/fuenfzig-tonnen-gigant-einfach-umgefallen-38975608.bild.html

Die obige Aussage, das man jeden Motor auch als Generator nehmen kann 
ist falsch.
In PC-Lüftern z.Bsp. ist Elektronik drin. Das geht nur in eine Richtung.
Schrittmotoren sollten brauchbar sein.

von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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OK Schrittmotoren, der PC Lüfter ist nur ein Beispiel gewesen,

Schrittmotor ist mir aufgefallen wenn ich bei meinem 3D Drucker eine 
Achse rauf und runter bewege, dann kommt Strom raus....

aber wie ist nun solch ein Motor aufgebaut,

und wie kann ich das dann in meinem Windkraftwerk umbauen...

Ich bräuchte irgendwie ein Zwischenbuffer der Energie speichert, damit 
mir der Widerstand von den Spulen zum Magneten nicht so groß wird, aber 
dennoch den Strom liefert...

von Easylife (Gast)


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Freddy Prünster schrieb:
> und wenn ich ein pc lüfter ausrinander nehme und dort die windräder
> ranpicke, der sich dreht kommt auch strom raus,
>
> aber wo ist dann der unterschied zwischen dem und meiner konstruktion?

Der Unterschied ist ungefähr der selbe, wie wenn du ein Stück Holz 
nimmst, 4 Löcher reinbohrst, und Knallfrösche drin zündest, und denkst 
das könnte mit einem Porschemotor konkurrieren.
Ein paar Wicklungen Kupferdraht und ein Stabmagnet ist kein Generator.
Das taugt im Physikunterricht das Prinzip zu demonstrieren, aber nicht 
als Energiequelle.
Wenn du nicht als angemeldeter User hier posten würdest, würde ich 
denken du verarscht uns.

von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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thja, diskrevitieren kann ich mi selber,
meine frage war ursprünglich wieso ich da nicht genug Stärke rausbekomme 
um mein iphone zu laden

12v bekomm ich raus, aber wieso sind die 12v weg, wenn ich da was 
dranhänge

gibt es ein ampere verstärker?
muss ich dies über ein netzteil laufen lassen?

oder irgend welche art buffern, damit ich zum schluss den kfz stecker 
mit genügend strom, ampere oder sonst was zum laufen bringe?

da brauch ich hilfe!!

oder muss ich vielleicht die spulen irgenwie in reihe schalten wobei die 
gleiche voltzahl aber ampere raufgehn?

sg

von Joachim B. (jar)


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Freddy Prünster schrieb:
> oder muss ich vielleicht die spulen irgenwie in reihe schalten wobei die
> gleiche voltzahl aber ampere raufgehn?

ja, einige in Reihe und noch zur Sicherheit einige parallel, 42 wäre 
meine Wahl, das sollte passen.

von kast (Gast)


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>12v bekomm ich raus, aber wieso sind die 12v weg, wenn ich da was
>dranhänge

Du kannst mit einer Feuerzeugflamme - die an sich sehr heiß ist -
kein Haus heizen.

von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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ja sicher, mit einem Haarspray geht das sicher,

da wird die flamme von einem Feuerzeug auch schön gefährlich...

von einer kleinen Flamme zu einem Feuer...

wie funktioniert das von wenig Ampere zu mehr Ampere?
damit ich genug Strom erzeugen kann um mein iPhone zu laden.

von Dennis S. (sixeck)


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Freddy Prünster schrieb:
> ja sicher, mit einem Haarspray geht das sicher,
>
> da wird die flamme von einem Feuerzeug auch schön gefährlich...
>
> von einer kleinen Flamme zu einem Feuer...
>
> wie funktioniert das von wenig Ampere zu mehr Ampere?
> damit ich genug Strom erzeugen kann um mein iPhone zu laden.

Herrlich, lies dir mal den Beitrag durch mit dem Namen "Ampere 
hochskillen", da wird das gleiche besprochen, warum nimmst du keinen 
Dynamo oder gleich ne Lichtmaschine ??
Mit deiner Konstruktion GEHT ES NICHT, man kann aus wenig nicht einfach 
mehr machen !


//Hier der beitrag Amper hochskillen
Beitrag "Amper hoch skillen?"

: Bearbeitet durch User
von kast (Gast)


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Hier stehts eigentlich genau drin

www.mikrocontroller.net/topic/132658

von Easylife (Gast)


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Freddy Prünster schrieb:
> wie funktioniert das von wenig Ampere zu mehr Ampere?
> damit ich genug Strom erzeugen kann um mein iPhone zu laden.

Es gibt sooo viele Möglichkeiten:

Auf viel stärkeren Wind warten.
Oder Spulen runterkühlen (so auf -273,15 °C würd' ich mal sagen).
Oder Induktionskochplatte neben deinen Dynamo stellen.
Oder Flux-Kompensator hochskillen.

von michael_ (Gast)


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Freddy Prünster schrieb:
> 12v bekomm ich raus, aber wieso sind die 12v weg, wenn ich da was
> dranhänge

Dein Wirkungsgrad ist unterirdisch.
Du willst einen Generator nacherfinden. Das hat der Herr Siemens vor 150 
Jahren schon besser gemacht.

von Alex (Gast)


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Mit deinem Rotordurchmesser sollte sich im Inet herausfinden lassen, wie 
viel Leistung du ungefähr heraus bekommst. Dann müsstest du ungefähr die 
Drehzahl bei optimaler Leistung wissen, um einen Generator heraus zu 
suchen.
Dafür wäre wohl ein Modellbau-Außenläufer mit Getriebe das einfachste.
Aber ohne einen blassen Dunst von irgend einer Ahnung wird das eh nix...

von Bernd (Gast)


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Freddy Prünster schrieb:
> Ich habe eine Art Windrad gebaut, mit Hilfe von meinem 3D Drucker und
> einige anderen Sachen.

auch den Rotor?

von Helferchen (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Herrlich, lies dir mal den Beitrag durch mit dem Namen "Ampere
> hochskillen", da wird das gleiche besprochen, warum nimmst du keinen
> Dynamo oder gleich ne Lichtmaschine ??
> Mit deiner Konstruktion GEHT ES NICHT, man kann aus wenig nicht einfach
> mehr machen !
>
> //Hier der beitrag Amper hochskillen
> Beitrag "Amper hoch skillen?"

Wohl selbst nicht den Thread durchgelesen, ansonsten wüsstest du, was 
wirklich diskutiert wurde.

von Freddy P. (Firma: FIS) (fistudio)


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ja komplett, auch die Spulenkörper bestehen aus 3D Drucker

inzwischen hab ich weitergebastelt

4 spulen von denen ich jeweils 28-32 volt rausbekomme

jetzt lässt sich auch ein LED Licht dran beteiligen

ich dachte vorne an der elektronik müsste was gehn mit den vielen 
kleinen spulen

falsch gedacht

hinten war der fehler

jetzt geht auch das laden meines iphones

von Helferchen (Gast)


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Freddy Prünster schrieb:
> ja komplett, auch die Spulenkörper bestehen aus 3D Drucker
>
> inzwischen hab ich weitergebastelt
>
> 4 spulen von denen ich jeweils 28-32 volt rausbekomme
>
> jetzt lässt sich auch ein LED Licht dran beteiligen
>
> ich dachte vorne an der elektronik müsste was gehn mit den vielen
> kleinen spulen
>
> falsch gedacht
>
> hinten war der fehler
>
> jetzt geht auch das laden meines iphones

Nach wie vor, ohne Schaltplan oder jegliche Bilder von deinem Aufbau, 
wird dir keiner helfen können.

Warum weigerst du dich so sehr, das zu tun, was dir eingefleischte 
Member der Mikrocontroller-Community raten?

von Simu (Gast)


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Helferchen schrieb:

> Nach wie vor, ohne Schaltplan oder jegliche Bilder von deinem Aufbau,
> wird dir keiner helfen können.

> Warum weigerst du dich so sehr, das zu tun, was dir eingefleischte
> Member der Mikrocontroller-Community raten?

Der naheliegendste Grund ist wohl, dass das ganze Geschreibsel hier ein 
Fake ist. Das Schriftgut ist so unterirdisch hingerotzt, da möchte ich 
den Aufbau erst gar nicht sehen.

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