Hi, angenommen man braucht Schrauben die wo es nicht aus dem Katalog gibt, was macht man dann? Beispielsweise Schrauben mit Schaftdurchmesser 5mm, 30mm Länge und Kopf Innen-Acht(!)kant, mit metrischem Feingewinde und gewünschtes Material zum Beispiel X2CrNiMoN17-13-5 (1.4439). Eventuell auch passende Muttern dazu, wenn bezahlbar. Wo geht man hin, wenn man sowas haben wollte? Insbesondere wenn man nicht Millionen Stückzahl braucht sondern nur so 100, maximal 500 Stück? Wie wird sows hergestellt? Fertigungslinie wird da keiner aufbauen dafür, aber jede Schraube aus dem Vollen fräsen ist auch nicht gut. Und überhaupt: Was würde das grössenordnungsmässig kosten, bei der Kleinmenge? Wo kann man anfragen? Sicher, Frage klingt blöd, Interesse ist aber so. thx!
Sonderschraube schrieb: > angenommen man braucht Schrauben die wo es nicht aus dem Katalog gibt, > was macht man dann? Einfach schon mal Sonderschrauben in Google eingegeben und bei einem der 100 Treffer angerufen? Nööö, wozu auch, heute spart man sich Nachdenken, heute fragt man das Netz.
Sonderschraube schrieb: > Was würde das grössenordnungsmässig kosten, bei der > Kleinmenge? Sind 5,- Euro / Schraube OK für dich? Zur Orientierung: Ich hab hier gerade nen Fall, wo 8000x M10x30 mit Sonderkopf ca. 1,50 Euro / Stück kosten.
tmomas schrieb: > Zur Orientierung: Ich hab hier gerade nen Fall, wo 8000x M10x30 mit > Sonderkopf ca. 1,50 Euro / Stück kosten. Ergänzung: 200 Stück der gleichen Schraube = 12,63 Euro / Stk.
Vielleicht ist hier das Passende dabei: http://www.lsv-gersthofen.de/blau/lustig/sonderschrauben.pdf MfG Paul
Sonderschraube schrieb: > Kopf Innen-Acht(!)kant, Das kann nur der Deko dienen. Der Kraftschluss (der für den Antrieb und also das Festdrehen erforderlich ist) ist dürftig. Wozu soll das dienen?
Hallo, der Fisch fängt bekanntlich am Kopf an zu stinken, das ist bei deinen Schrauben ähnlich: Innenachtkant lässt sich auf einem Drehautomaten nicht herstellen. Für Drehteile gibt es eine Zulieferindustrie, besonders für Kleinteile für Uhren usw. Ein guter Ingenieur zeichnet sich aber dadurch aus, dass er mit Normteilen auskommt und nicht irgendwelche Phantasieprodukte einsetzen will. Georg
>Innenachtkant lässt sich auf einem Drehautomaten nicht herstellen. http://www.vika-ag.com/index_cont.php?ID=1&sub=7
>> Innenachtkant lässt sich auf einem Drehautomaten nicht herstellen. > http://www.vika-ag.com/index_cont.php?ID=1&sub=7 Das einfacher auch direkt in der Drehbank: https://www.youtube.com/watch?v=zZpWcl1BKVk7
>>Innenachtkant lässt sich auf einem Drehautomaten nicht herstellen.
Da fliegt der Konstrukteur achtkantig raus...
MfG Paul
Sonderschrauben sind unnötiger Käse. Welchen Grund soll das haben? Wenn da keiner reinschauen soll: Verschweißen. Haben wir schon gemacht, für so einen Audiomist, der sein Geld eigentlich nicht wert ist. Alternative: normale Schrauben mit hochfestem Schraubenkleber montieren. Da reißt du den Kopf ab, bevor sich was löst. Noch eine Alternative wäre Sprengstoff, wenn einer schraubt, dann Bumm. ( Ist aber wohl nicht erlaubt ) Also: Wir haben bisher noch alles aufbekommen :) Grüße Bernd
Wenn es darum geht, das niemand das Teil öffnen kann, ohne es zu zerstören, dann schau mal in diesem Forum nach Mehrfach- Steckdosen. :) Grüße Bernd
Vielen Dank für die Auskünfte, insbesondere tmomas für Preisstellung! Gesucht hatte ich ja schon, aber keiner hatte Preise auf der Homepage. Sinn hat das natürlich alles keinen, wäre nur ein Alleinstellungsmerkmal oder Zeichen für Qualität. Konkretes Produkt ist keines geplant, aber ich hatte Idee im Hinterkopf, wo es schön wäre, "ausgefallene" Schrauben zu haben. Danke euch allen jedenfalls. Zusatzfrage hätte ich noch: Wie funktioniert das dann genau mit dem Schraubenmacher wenn man spezielles Material haben will. Besorgt es der dann einem oder muss man ihm selbst dann Rundstangen hinschicken? thx
Bernd Funk schrieb: > Alternative: normale Schrauben mit hochfestem Schraubenkleber > montieren. Da reißt du den Kopf ab, bevor sich was löst. Da hilft der Brenner!
Normalerweise gibt es Schrauben für jeden Zweck. Will man nicht gerade etwas Superexotisches bauen, so sind auch Einmalschrauben kein Problem. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass Sonderschrauben fast immer ein Fall von mangelhafter Konstruktion sind. Da wird irgendwas zusammen geklebt und anschließend braucht’s eine M4X22 mm Schraube.
Bernd Funk schrieb: > Sonderschrauben sind unnötiger Käse. > Welchen Grund soll das haben? Es gibt durchaus Bereiche, in denen ein Zugriffschutz notwendig ist und Sonderschrauben hinreichend sind um ihn zu erreichen. Für Technik in öffentlichen Bereichen hilft es schon wenn man mehr als ein Taschenmesser braucht um das Gerät zu öffnen. Wer es zerstören will macht es sowieso und wer nur langeweile hat kommt nicht extra mit dem passenden Schraubendreher wieder.
Oliver R. schrieb: > Es gibt durchaus Bereiche, in denen ein Zugriffschutz notwendig ist und > Sonderschrauben hinreichend sind um ihn zu erreichen. Für Technik in > öffentlichen Bereichen hilft es schon wenn man mehr als ein > Taschenmesser braucht um das Gerät zu öffnen. Dafür gibts die allseits beliebten Standard-Sonderschrauben. Einen passenden Bitsatz gibts zwar bei Pollin, abder den hat man üblicherweise nicht dabei. P.S. Fürs Fahrrad hatte ich schon Schrauben mit Innenfünfkant um dem Sattelklau vorzubeugen. Gegen Aufschrauben mit der Kombizange war zusätzlich eine Hülse außen um die Schraube. Für Teure Alufelgen beim Auto gibts auch noch ein paar Super-Spezial-Sonderschrauben. Auf bkommt man sie aber alle, man muss nur ein passendes Werkzeug nachbauen, mit einem alten Imbusschlüssel und einem Satz Feilen geht das meist relativ gut, dauert aber etwas. Sinnvolle Wärmebehandlung (weichglühen, Feilen, Härten, anlassen, schrauben) nicht vergessen, sonst machts keinen Spaß.
Sonderschraube schrieb: > Wie wird sows hergestellt? Fertigungslinie wird da keiner aufbauen > dafür, aber jede Schraube aus dem Vollen fräsen ist auch nicht gut. Genau so. Drehen und Fräsen. Man kann natürlich auch schmieden und/oder Funkenerodieren, aber das macht man nur dann wenn man es zwingend muss. In einfacheren Fällen kann man auch normale Schrauben passend machen, etwa indem man sie auf der Drehbank etwas kürzt oder den Schraubenkopf etwas verändert. Sonderschraube schrieb: > Zusatzfrage hätte ich noch: Wie funktioniert das dann genau mit dem > Schraubenmacher wenn man spezielles Material haben will. Besorgt es der > dann einem oder muss man ihm selbst dann Rundstangen hinschicken? Nach Absprache, bei Sonderwerkstoffen muss man halt die ggf. etwas längeren Lieferzeiten berücksichtigen. Es kommt durchaus vor, dass einige Legierungen nur alle paar Monate mal von der "Eisen"schmelze hergestellt werden und wer nicht gleich einen ganzen Ofen voll braucht, der darf dann halt bis zum nächsten mal warten. Bernd Funk schrieb: > Sonderschrauben sind unnötiger Käse. Wer viel Geld für eine Schraube nach Sonderwunsch ausgiebt, der macht das normalerweise nicht zum Spaß! > Welchen Grund soll das haben? Geringes Platzangebot? =>Besondere Form Hohe hohe Temperaturen/korrosive Atmosphäre? => Sonderwerkstoff Dehnverhalten genau nach Kundenwunsch für optimale Vorspannung? In die Schraube eingebauter Kraftsensor zum genaueren anziehen? (kein Witz, gibts wirklich) Dazu kommt noch die mögliche Gewichtsersparniss (Schraube nur so lange wie sie sein muss) Extrembeispiel sind Flugzeugtriebwerke, da gibt es alle möglichen und unmöglichen Sonderschrauben
Oliver R. schrieb: > Es gibt durchaus Bereiche, in denen ein Zugriffschutz notwendig ist Tresore ? Es gibt keinen vernünftigen Grund für Schrauben bei denen der einzige zusätzliche Arbeitsschritt das Besorgen eines passenden Schraubendrehers ist. Es ist bloss lästig und der Konstrukteur verkauft den Kunden für Dumm.
Dann gleich Abreiß-Schrauben und diese dann bis kurz vor Abreißen einschrauben mit Kleber... wenns nur um die Optik geht, gibts Kappen in jeder Form.
Sonderschrauben sind in einigen Branchen durchaus üblich und keineswegs ein Zeichen mangelhafter Konstruktion. Gerade bei Passschrauben wird es mit Normteilen eng - da ist es völlig normal, bestimmte Schaft- und Gewindelängen herstellen zu lassen, ggf. auch Material und Oberflächenbehandlung genau vorzugeben. Und wenn es sich um den Luftfahrtbereich handelt, kommt noch Qualitätssicherung beim Hersteller dazu, das gibt die Schraubennorm auch nicht her. Aber einfach als Alleinstellungsmerkmal... naja. Ohne technischen Grund würde ich das nicht machen. Es gibt "schöne" Schrauben ja auch von der Stange: Eloxierte Aluschrauben, vergoldete Schrauben, Titanschrauben...
Bernd Funk schrieb: > Sonderschrauben sind unnötiger Käse. > > Welchen Grund soll das haben? > > Wenn da keiner reinschauen soll: Verschweißen. > Haben wir schon gemacht, für so einen Audiomist, der sein Geld > eigentlich nicht wert ist. Aha! Dr. Voodoo himself.... Wie wäre es eigentlich mit einem Linksgewinde? Oder mit solchen Schraubenköpfen mit einer schrägen Hälfte, wo man nur in eine Richtung drehen kann?
MaWin schrieb: > Oliver R. schrieb: > Es gibt durchaus Bereiche, in denen ein Zugriffschutz notwendig ist > > Tresore ? > > Es gibt keinen vernünftigen Grund für Schrauben bei denen der einzige > zusätzliche Arbeitsschritt das Besorgen eines passenden Schraubendrehers > ist. > > Es ist bloss lästig und der Konstrukteur verkauft den Kunden für Dumm. Stetes wiederholen von Blödsinn macht daraus noch keine Wahrheit. Der Sinn wurde dir schon mehrfach erklärt, dein Geist ist nur zu klein ihn zu erfassen. Oder bist du einfach senil? Abgesehen davon: wir verbauen fast nur “Sonderschrauben“, da es quasi keine Norm für selbstfurchende Schrauben gibt und man eher selten Gewinde in Druck- oder Spritzguss schneidet wenn man in Serie produziert. Und oft werden die Schrauben extra für uns angefertigt, da sie zwar im Katalog stehen, aber noch keiner gerade diese Länge haben wollte.
Bevor Ihr Euch weitere Beweise Eurer jeweiligen geistig-moralischen Überlegenheit an den Kopf knallt -- hat der Threadstarter eigentlich jemals wieder geantwortet oder gar erwähnt, warum er ausgerechnet achteckige Löcher in den Schraubenköpfen haben möchte? Da der Sinn dieses Forums nicht darin besteht, sich gegenseitig die geistig-moralische Überlegenheit zu beweisen -- tauscht doch bitte Eure Email-Adressen aus und macht da weiter.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > hat der Threadstarter eigentlich jemals wieder geantwortet oder gar > erwähnt, warum er ausgerechnet achteckige Löcher in den Schraubenköpfen > haben möchte? Hat er Beides nicht. Es war nur eine Frage aus einem ganz speziellen Interesse heraus. Danke an alle für die hilfreichen Antworten!
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Hier gibt es jede Menge Sonderschrauben. Am Besten gefällt mir: SSN-18-HE
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Bevor Ihr Euch weitere Beweise Eurer jeweiligen geistig-moralischen > Überlegenheit an den Kopf knallt -- hat der Threadstarter eigentlich > jemals wieder geantwortet oder gar erwähnt, warum er ausgerechnet > achteckige Löcher in den Schraubenköpfen haben möchte? > > Da der Sinn dieses Forums nicht darin besteht, sich gegenseitig die > geistig-moralische Überlegenheit zu beweisen -- tauscht doch bitte Eure > Email-Adressen aus und macht da weiter. Wo er recht hat, hat er recht. Ziemlich sinnloses Rumgeantworte. Aber :) Da fällt mir gerade ein: Ich suche Schrauben! M4 oder M5 mit extra großem Kopf. Die sollen Eternit-Platten auf einer Stahlkonstruktion halten. Da es da nur zwei Fixpunkte gibt( Mit null Spiel ) und jede Menge Gleitpunkte, wäre ein Kopfdurchmesser von 16 - 20 mm passend. Bisher habe ich was passendes nur mit Schlitz gefunden. Da das in Augenhöhe an einem Ausbildungszentrum montiert werden soll, (Halbidioten mit Taschenmesser ), wäre ein Fünfkant Innenschlüssel mal eine echte Alternative. :) Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb: > Da das in Augenhöhe an einem Ausbildungszentrum montiert werden soll, > (Halbidioten mit Taschenmesser )..... Sind sie nach der erfolgreichen Ausbildung dann wenigstens Vollidioten? (Entschuldigung -ich konnte nicht anders) ;-) MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Sind sie nach der erfolgreichen Ausbildung dann wenigstens Vollidioten? Kaufst du die Früchstücksclowns eigentlich beim Großhändler? :D
Dussel schrieb: > Kaufst du die Früchstücksclowns eigentlich beim Großhändler? :D Dusslige Frage... ;-) Nein, die fertige ich auf einem Spritzgießautomaten aus Spritzkuchenteig. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Bernd Funk schrieb: >> Da das in Augenhöhe an einem Ausbildungszentrum montiert werden soll, >> (Halbidioten mit Taschenmesser )..... > > Sind sie nach der erfolgreichen Ausbildung dann wenigstens Vollidioten? > > (Entschuldigung -ich konnte nicht anders) > ;-) > > MfG Paul Paul, der ist gut. ( Schulterklopf ! ) Da ich selbst mal als Ausbilder und Lehrer in so einer Einrichtung unterwegs war, würde ich sagen:" Besser wird das nicht" Jegliche Ausbildung ändert leider nicht die vorhandene Intelligenz der Probanden. Grüße Bernd
Düsendieb schrieb: > Hier gibt es jede Menge Sonderschrauben. > > Am Besten gefällt mir: SSN-18-HE Aber SSN-19-HE gibt es in Form von Sprengbolzen wirklich und ist nützlich. Passt also nicht wirklich in die Aufreihung.
@Bernd: Ich weiß nicht, wie du ausgestattet bist und um welche Stückzahlen es sich handelt, aber vielleicht wirst du hier fündig: http://www.dungkg.de/sonderformen_raeumstempel.html
Bernd Funk schrieb: > Da es da nur zwei Fixpunkte gibt( Mit null Spiel ) und jede > Menge Gleitpunkte, wäre ein Kopfdurchmesser von 16 - 20 mm > passend. Üblicherweise löst man das nicht mit riesigen Schraubenköpfen, sondern mit besonders grossen Unterlagscheiben, und die sind sogar genormt. Heissen Karosseriescheiben. Georg
Ich bin mir sicher, daß diese Option Bernd bestens bekannt ist.
Bernd Funk schrieb: > Die sollen Eternit-Platten auf einer Stahlkonstruktion halten. > Da es da nur zwei Fixpunkte gibt( Mit null Spiel ) und jede > Menge Gleitpunkte, wäre ein Kopfdurchmesser von 16 - 20 mm > passend. Geh mal zu den Dachdeckern. Die haben selbstschneidende Schrauben mit Plasteunterlegscheiben dran. Damit befestigen sie Bleche u.ä. auf dem Dach. Aber ob sie für deine Stahlkonstruktion gehen?
https://www.theo-schrauben.de/Schrauben/metrische-Schrauben-Maschinenschrauben/Flachrundschrauben/Flachkopfschrauben-DIN-921-grosser-Kopf-Schlitz/Flachkopfschrauben-DIN-921-Edelstahl/Flachkopfschrauben-DIN-921-grosser-Kopf-Schlitz-M4x12-1-4305-Edelstahl-100-Stueck::25894.html Die Richtung passt. Aber das lässt sich halt mit dem Taschenmesser öffnen. Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb: > https://www.theo-schrauben.de/Schrauben/metrische-Schrauben-Maschinenschrauben/Flachrundschrauben/Flachkopfschrauben-DIN-921-grosser-Kopf-Schlitz/Flachkopfschrauben-DIN-921-Edelstahl/Flachkopfschrauben-DIN-921-grosser-Kopf-Schlitz-M4x12-1-4305-Edelstahl-100-Stueck::25894.html > > Die Richtung passt. Aber das lässt sich halt mit dem Taschenmesser > öffnen. > > Grüße Bernd Dann schau mal in einer Motorradwerkstatt vorbei. Da werden so ähnliche Dinger mit Inbus für die Verkleidungen benutzt. Aber Achtung - Apothekenpreise!
Michael Bauer schrieb: > Bernd Funk schrieb: >> > https://www.theo-schrauben.de/Schrauben/metrische-Schrauben-Maschinenschrauben/Flachrundschrauben/Flachkopfschrauben-DIN-921-grosser-Kopf-Schlitz/Flachkopfschrauben-DIN-921-Edelstahl/Flachkopfschrauben-DIN-921-grosser-Kopf-Schlitz-M4x12-1-4305-Edelstahl-100-Stueck::25894.html >> >> Die Richtung passt. Aber das lässt sich halt mit dem Taschenmesser >> öffnen. >> >> Grüße Bernd > > Dann schau mal in einer Motorradwerkstatt vorbei. Da werden so ähnliche > Dinger mit Inbus für die Verkleidungen benutzt. Aber Achtung - > Apothekenpreise! Solch extrem flache Köpfe lassen sich anders kaum realisieren. Ein Inbus oder Vielkant würde die Verbindung zwischen Kopf und Gewinde zerstören. Ich werde diese Normschrauben nehmen. Eine Unterlage aus schwarzem EPDM ( sorgt für schwarze Fugen) sollte es auch erlauben, die Schlitze in eine Richtung zu bekommen. Gleichzeitig natürlich die Verwendung eines hochfesten Schrauben- klebers. Irgendwann gibt hoffentlich der letzte Depp auf :) Grüße Bernd
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Diese hier habe ich mit "Dachdeckerschrauben" gemeint. https://www.primo-befestigungstechnik.de/kategorie/befestigungstechnik/schrauben/spenglerschrauben/
michael_ schrieb: > Diese hier habe ich mit "Dachdeckerschrauben" gemeint. > https://www.primo-befestigungstechnik.de/kategorie/befestigungstechnik/schrauben/spenglerschrauben/ Und du meinst, die passen zu dieser Anforderung? Sonderschraube schrieb: > Sinn hat das natürlich alles keinen, wäre nur ein Alleinstellungsmerkmal > oder Zeichen für Qualität. Konkretes Produkt ist keines geplant, aber > ich hatte Idee im Hinterkopf, wo es schön wäre, "ausgefallene" Schrauben > zu haben.
Das bezog sich auf die gekaperte Schraube von Bernd Funk. Alles lesen.
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