Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik logo schaltzyklen messen


von Marco (Gast)


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Sehr geehrte Damen und Herren

Ich möchte eine Testeinrichtung bauen um Schaltzyklen von Relais, 
Steuergeräten und Ohmschen verbrauchen zu zählen bis diese zerstört 
sind.

Habe eine kleines Blockschaltbild gemacht..

Die SPS würde ich z.B. gegen einen Siemens LOGO eintauschen. SPS/LOGO 
sind mir ein Bergiff, aber habe das Thema nur kurz angeschnitten 
bräuchte ein paar Tips.

1. Um die Zyklen zu detectieren, dachte ich an einen Stromwandler oder 
so etwas (will nichts neu erfinden oder mit uController lösen eher 
bestellen und anhängen) Die Wandler würde ich einfach in die 3Phasen 
hängen.
3. Würde mir jemand etwas anderes, als Logo empfehlen?
4. Was haltet Ihr von dem Konzept?

von zoggl (Gast)


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Pass auf dass der ausgang der logo auch ein halbleiter ist. Das 
starterset hat glaube ich nur relais.

von Marco (Gast)


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Der Relais Asgang sollte natürlich nicht vorher kaputt gehen :)

War gerade an meinen Schränken krammen habe dabei 9 Stromwandler  ( 
Hager SR 101) gefunden. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich 
meine aussen Leiter jeweils durch einen Wandler führen und die zwei 
Anschlüsse auf einen Analog Eingang bringen ist das so korrekt hat 
jemand vieleicht einen Schaltplan oder ähnliches?

Bzw. kann mir jemand einen Logo empfehlen?

von Dirk K. (dekoepi)


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Crosspost hierzu:
Beitrag "Messen von Schaltzyklen (Logo)"

Nur, damit sich nicht alle doppelt die Mühe machen.

: Bearbeitet durch User
von Marco (Gast)


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Also den hier:
http://www.automation24.de/steuerungstechnik/siemens-logo8-12/24-rce-6ed1052-1md00-0ba8-i75-1831-0.htm
und dieses Erweiterungsmodul:
http://www.automation24.de/steuerungstechnik/siemens-logo8-am2-6ed1055-1ma00-0ba2-i75-1846-0.htm

Wenn ich die beiden Erweiterungsmodule+die LOGO!8 nehme, habe ich 8 AI.
Kosten ohne Stromsensoren und Trafo ca. 260€, ist doch recht teuer um 
Schaltzyklen zu messen oder? Eigentlich waren ja 12 Stromsensoren 
geplannt, z.B. für 4x 3-Phasige Relais.

V1.Die Digitaleingänge könnte ich doch nutzen.. gibt es da nicht schon 
fertige Stromsensoren mit digital Ausgang?

V2. Die Hager Stromwandler kann ich einfach direkt an die analogen 
eingänge anschliessen oder?

von Pandur S. (jetztnicht)


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>Ich möchte eine Testeinrichtung bauen um Schaltzyklen von Relais,
Steuergeräten und Ohmschen verbrauchen zu zählen bis diese zerstört
sind.
>4. Was haltet Ihr von dem Konzept?

Das Konzept, zumindest fuer die Relais ist sinnlos, denn man erhaelt nur 
eine Aussage zu einem einzelnen Stueck, waehrend der Hersteller 
statistische Aussagen machen kann. Wenn Lebensdauer wichtig ist, sollte 
man das Bauteil auch konservativ beschalten. Also nicht an den 
Maximumratings betreiben. Und Schutzmechanismen implementieren.

von Marco (Gast)


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Würde schon 4 Stk messen..

Im Anhang das Datenblatt des Sensore, sollte ein passiver Wandler sein 
oder?

Ist es möglich diesen ohne OPs und so weiter direkt an die analogen 
Eingänge anzuschliessen?

Bei einem netzseitigen Strom von 13.8 A und einem Verghältnis 100:5 
errechnet sich ein Strom von 690mA. Der gemessene Strom am Wandler 
beträgt 662mA, der daraus berechnete Strom wäre 13.24 A.Die Differenz 
beträgt somit 560mA (gemessen zu dem errechneten Wert), ist das normal? 
Die genaugkeit spielt eigentlich keine Rolle, war dennoch verwundert.


Im Datenblatt der LOGO steht, das der Analog Eingang 0-10V als 0-1000 
wertet. Wenn ich das richtig verstehe bedeutet das, dass wenn ich eine 
Spannung von 1.6V messe und will das der Vorwärtszähler bei dieser 
Spannung inkrementiert wird, ein Wert von 160 den Counter logisch 1 
geben muss. Sind meine Überlegungen richtig (wie gesagt kenn mich nicht 
wirklich mit SPS aus)?

von Reinhard #. (gruebler)


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Marco schrieb:
> Ist es möglich diesen ohne OPs und so weiter direkt an die analogen
> Eingänge anzuschliessen?
Nein

Marco schrieb:
> Bei einem netzseitigen Strom von 13.8 A und einem Verghältnis 100:5
> errechnet sich ein Strom von 690mA. Der gemessene Strom am Wandler
> beträgt 662mA,
690mA-662mA = 28mA Das sind nur 0,56% von 5A.
Mit der Genauigkeit kann man zufrieden sein.

Marco schrieb:
> Wenn ich das richtig verstehe
Ja genau. Eine Gleichspannung von 1,6V am
Logo-Eingang wird als Integer-Zahl 160
im Gerät abgebildet.

Marco schrieb:
> (wie gesagt kenn mich nicht
> wirklich mit SPS aus)?
Was sind den deine Stärken?
Erstellen von Power-Point-Präsentationen?

: Bearbeitet durch User
von Marco (Gast)


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Reinhard ## schrieb:
> Marco schrieb:
>> Ist es möglich diesen ohne OPs und so weiter direkt an die analogen
>> Eingänge anzuschliessen?
> Nein

Also hinter dem Wandler einen Brückengleichrichter vorsehen um die 
negative Halbwelle zu unterdrücken und dann einen Komparator 
dahinterschalten?

von Marco (Gast)


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Kann mir keinen einen Tip geben, wie das am besten zu realisieren ist?

von Pandur S. (jetztnicht)


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Was soll denn realisiert werden ?
Strom auf eine Last geben und oberhalb einer Messspannung einen Zaehler 
incrementieren ? Resp spannung auf eine Last geben und oberhalb eines 
Messstromes incrementieren ?
Und das fast endlos, dh abzaehlbar fast unendlich, ohne dass die 
Messapparatur vor dem DUT kaputtgeht.

: Bearbeitet durch User
von Marco (Gast)


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Wie oft schaltet das Relais bis es kaputt ist.

Am z.B.Stromwandler fällt eine Spannung ab, die der Eingang des Zählers 
erkennt und eine Variable incrementiert.

   Strommessung ----- z.B. analog Eingang 0-10V SPS (Zähler)
        ¦
        ¦
        O
Relais ---> Last

Warum sollte die Messapparatur vor dem DUT defekt sein?

von Malefiz (Gast)


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Je nach Größe zwischen wenigen 10000 und einigen 1000000

von Marco (Gast)


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Malefiz schrieb:
> Je nach Größe zwischen wenigen 10000 und einigen 1000000

Grösse von was? 10k-100k Schaltspiele oder was?

von Malefiz (Gast)


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Je größer das Schütz desto kleiner die Schaltspiele und nein die fwheb 
sogar bis 10.000.000 rauf

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