Forum: PC Hard- und Software CPU + Mainboard Temperaturregelung


von Werker (Gast)


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Hallo alle zusammen,

mein Mainboard regelt den Lüfter der CPU nach dem selbst gemessenen 
Wert. Dieser ist aber anscheinend recht konstant. Gestern war er immer 
46°, heute ist er immer 47°. Die aus der CPU ausgelesene Temperatur 
schwankt unter Last aber stark (je nachdem wie stark ich den Lüfter 
manuell einstelle zwischen 30° und 42°). Mein Lüfter regelt also gar 
nicht nach der Temperatur, was schonmal nervig ist.
Dann kommt aber noch eine weitere Sache hinzu: Sobald die aus der CPU 
ausgelesene Temperatur über 40°C steigt, regelt die CPU den Takt auf die 
Hälfte runter, was eigentlich nicht sein sollte. Die CPU verkraftet ja 
deutlich mehr als 40°.

Es schein da also irgendwas schif zu laufen. Weiß jemand, was es sein 
könnte?

Die CPU ist ein Phenom II X6 1055T

Grüße, Werker

von Guest (Gast)


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Und das Motherboard ist welches?

von Werker (Gast)


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M4N68T-M LE V2

von Planlos (Gast)


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Kontrollier ob der CPU-Lüfter richtig angeschlossen ist.
Genau das von dir beobachtete Verhalten gibt es, wenn der CPU-Lüfter 
z.B. an dem Anschluss für den Gehäuselüfter steckt.

von Werker (Gast)


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Hab den Anschluss kontrolliert, der passt. Wenn ich die Lüfterkurve 
manuell anpasse (d.h. eigentlich nur die Drehzahl bei der einen 
konstanten Temperatur), dann verändert sich auch seine Geschwindigkeit.
Das Mainboard zeigt aber eine falsche Temperatur an. Sie verändert sich 
nur beim Neustart des Computers und ist immer im Bereich 43°C-48°C.

Achja und dann noch etwas:
CPU-Z zeigt als Name "AMD Phenom II X2 B05"
Und als Spezifikation "AMD Phenom(tm) II X6 1055T Processor"
Ist das richtig?

von mhh (Gast)


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Werker schrieb:
> Achja und dann noch etwas:
> CPU-Z zeigt als Name "AMD Phenom II X2 B05"
> Und als Spezifikation "AMD Phenom(tm) II X6 1055T Processor"
> Ist das richtig?

Willst Du noch 3 mal fragen?

Beitrag "Re: Max TDP des AMD Phenom II X6 1055T"

von Werker (Gast)


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Wenn du den Beitrag genauer gelesen hättest, hättest du gesehen, dass es 
hier um etwas völlig anderes geht.

von mhh (Gast)


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Werker schrieb:
> Wenn du den Beitrag genauer gelesen hättest, hättest du gesehen, dass es
> hier um etwas völlig anderes geht.

Du fragtest dieses:

Werker schrieb:
> Achja und dann noch etwas:
> CPU-Z zeigt als Name "AMD Phenom II X2 B05"
> Und als Spezifikation "AMD Phenom(tm) II X6 1055T Processor"
> Ist das richtig?

Daher meine darauf bezogene Antwort mit genau dem Zitat Deiner Frage.

Das "genauer lesen" muss ich da leider zurückwerfen.


Zum ersten Problem:

Könnte ein Biosupdate nötig sein?
Kühlkörper richtig und mit WLP montiert?

von Werker (Gast)


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mhh schrieb:
> Das "genauer lesen" muss ich da leider zurückwerfen.


Im anderen Thread ging es um die falsch angezeigte Max TDP, die 
Nachfrage in diesem Thread bezog sich darauf, dass unter Name und 
Spezifikation völlig verschiedene Sachen stehen.

mhh schrieb:
> Könnte ein Biosupdate nötig sein?
> Kühlkörper richtig und mit WLP montiert?

Der neueste Patch ist von 2011 und seit dem Release wurden nur 
Kleinigkeiten berichtigt:
Patch some MBs can not power on with some power supply
Improve the stability of the lan

Der Kühlkörper sollte richtig sitzen und WLP ist auch drauf. Selbst wenn 
es nicht so wäre, würde sich ein anderes Verhalten zeigen.


Ich habe das gerade nochmal genauer beobachtet:
Die aus der CPU per Hardware Monitor ausgelesenen Temperaturen schwanken 
ständig ein bisschen um 30° ohne Laste. Wenn ich den Lüfter aufdrehe, 
dann fallen sie entsprechend.
Die aus dem Motherboard per Hardware Monitor ausgelesene Temperatur der 
CPU bleibt immer konstant bei 48° (nach einem reset kann sich diese 
Temperatur auch ändern), unabhängig vom Lüfter.
Wenn ich mir die Temperatur aber im BIOS anschaue, dann verändert sie 
sich sehr wohl (steigt nach dem Anschalten langsam aber stetig auf ca. 
52°).

von mhh (Gast)


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Eine Möglichkeit der Probleme gäbe es noch.

Den X6 1055 gab es mit 95W und 125W TDP. Dein Board scheint wie es 
aussieht nur Prozessoren bis zu 95W zu unterstützen.

Du wirst in diese Richtung weiterermitteln müssen.

von Werker (Gast)


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uhh... das ist ja mal interessant! Wo hast du die Information her?

von mhh (Gast)


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Einige Mobo-Hersteller haben bei nur 4phasiger CPU Stromversorgung die 
125W Unterstützung zurückgezogen bzw. garnicht erst erlaubt, da diese 
dann doch zu schwach war/ ist. Die Hersteller bewerben explizit die 125/ 
140 Watt CPU Unterstützung, Dein Mobo Hersteller schweigt dazu in der 
Beschreibung. Die CPU Liste auf der HP lässt sich leider nicht öffnen 
(warum auch immer).

von Werker (Gast)


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Das ist natürlich echt ärgerlich... Aber gut zu wissen!
Wie finde ich denn raus, ob ich ein 95W oder 125W Modell habe, wenn das 
bei mir falsch ausgelesen wird?

von mhh (Gast)


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AM3  Phenom II X6  HDT55TWFK6DGR  95W
AM3  Phenom II X6  HDT55TFBK6DGR  125W
                            ^
         eine der Nummern sollte auf dem Prozessor stehen

von Werker (Gast)


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Danke schön! Brauche ich neue Wärmeleitpaste, wenn ich den Kühler 
abnehme, older lieber die alte drauflassen?

von mhh (Gast)


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Wenn "alt" vor kurzem "neu" war, reicht es etwas nachzufüllen. Ansonsten 
neu machen.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Werker schrieb:
> Sobald die aus der CPU
> ausgelesene Temperatur über 40°C steigt, regelt die CPU den Takt auf die
> Hälfte runter, was eigentlich nicht sein sollte. Die CPU verkraftet ja
> deutlich mehr als 40°.

Das ist die Temperatur die du angezeigt bekommst, aber die internen 
Dioden der Prozessoren sind ja nicht gerade genau, mir wurden teilweise 
Temperaturen von 2 bis 5 °C, bei 16°C Raumtemperatur angezeigt.

//-------------------------------------------------

Wenn dein Prozessor merkt dass er warm wird oder verbrauchte Energie 
über die TDP-Grenze steigt, dann taktet er runter.
Bei Intel nennt sich das "Thermal throttling" und gab es schon beim 
Pentium 4.

Ich hatte meinen Pentium 4 (2.8GHz) der in meinem alten Laptop drin ist 
mal auf 1.00V gestellt da er immer zu warm geworden ist und extrem 
runtergetaktet hat, so dass man mit dem Rechner absolut nichts mehr 
machen konnte. (alles war quälend langsam)

Jetzt mit 1.00V und 2.8GHt drosselt er nicht mehr runter und bleibt 
trotz ausgetrocknetem Thermal-Pad erstaunlich kühl ... das hätte man ja 
gleich machen können, dann wäre das Thermal-Pad damals nicht so schnell 
ausgetrocknet.

//-------------------------------------------------

zu "Max TDP des AMD Phenom II X6 1055T":

Ich habe mal eine Tabelle mit meinen Messungen gemacht:
 - AMD Phenom II X2 550 BE (TDP: 80W), zwei Festplatten, zwei 
RAM-Module, drei Lüfter, ohne Monitor, nur der PC-Energieverbrauch wurde 
gemessen.
 - Ich kann bei meinem Mainboard scheinbar die Maximal-Frequenz 
einstellen und die habe ich auf 3.0GHz gesetzt.
(FSB auf 200MHZ gelassen, CPU-Ratio auf 15x)

IDLE = ruhender Desktop, 0% CPU-Auslastung
100% = volle Auslastung beider Kerne mit Orthos (SuperPi für Windows)
1
Cool&Quiet | Frequenz | Modus | Leistung | Spannung | D1/T1+ Temperatur |
2
-------------------------------------------------------------------------
3
Aktiviert  |  800MHz  | IDLE  |  99W     | 0.96V    | 38°C              |
4
Aktiviert  | 3000MHz  | 100%  | 158W     | 1.34V    | 50°C              |
5
-------------------------------------------------------------------------
6
Deaktiviert| 3000MHz  | IDLE  | 106W     | 1.14V    | 38°C              |
7
Deaktiviert| 3000MHz  | 100%  | 132W     | 1.14V    | 44°C              |
8
-------------------------------------------------------------------------
9
Aktiviert  |  800MHz  | IDLE  | 94W/95W  | 0.78V    | 37°C              |
10
Aktiviert  | 3000MHz  | 100%  | 132W     | 1.14V    | 44°C              |

1. Test:
Hier ist C&Q aktiv, er taktet von 800MHz auf 3GHz und verändert die 
Spannung

2. Test:
Hier ist C&Q deaktiviert, er taktet konstant auf 3GHz und verändert die 
Spannung nicht (so lief es in meinem vorherigen System gut)

3. Test:
Hier habe ich die Spannung (im Bios: "CPU-Voltage") auf 1.119V gestellt 
(1.14 zeigt er in Windows im HWinfo64 v.4.60 an).

(Bei meinem letzten Mainboard hat er die CPU-Spannung wieder auf maximal 
1.34V gestellt wenn ich C&Q aktiviert hatte.)

Ergebnis :
Wenn ich von 95W ausgehe und diesen Wert als null-Marke sehen, dann 
verbraucht der Prozessor ...
- im voreingestellten Modus (Test 1) mit 1.34V @ 3GHz:
64 Watt (74W*)

und

- im Undervoltage-Modus (Test 3) mit 1.14V @ 3GHz:
38 Watt (48W*)

*Da der Prozessor ja noch ca. 10 Watt verbraucht nur damit er an ist 
habe ich diesen Wert noch addiert und in Klammern dazu geschrieben.


Unterschied: 26 Watt


Mit aktivierten C&Q im IDLE-Modus konnte ich 10W sparen, das ist bei 
meinem vorherigen Prozessor/Mainboard weit weniger dramatisch 
ausgefallen und war vernachlässigbar.

Scheinbar verbraucht man bei festem Takt im IDLE-Modus entsprechend viel 
StandBy-Energie.
Bei 800MHz sollen es 10W sein.
Bei 3GHz sind es 20W und bei 3.6GHz hat jemand 26W ermittelt.

//-------------------------------------------------

Ich kann einfach mal davon ausgeht dass 6 Kerne mit 2.8GHz etwas weniger 
als drei mal so viel verbrauchen wie zwei Kerne mit 3GHz.

10W Grundverbrauch
2 Kerne mit 2.8GHZ: (38W / 3GHz)*2,8GHz)= 35,5W
6 Kerne mit 2.8GHz: 106,4W
Mit Grundverbrauch: 116,4W

Mit dem undervolten solltest du eigentlich immer unter dem Grenzbereich 
der 125W TDP bleiben.

von Werker (Gast)


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Ich habe mal deine Tests nachvollzogen und komme auf folgende Werte:
1
Cool&Quiet | Frequenz | Modus | Leistung | Spannung | D1/T1+ Temperatur |
2
-------------------------------------------------------------------------
3
Aktiviert  |  800MHz  | IDLE  |  65W     | 1.14V    | 25°C              |
4
Aktiviert  | 1500MHz  | 100%  |  97W     | 1.21V    | 36°C              |
5
Aktiviert  | 2800MHz  | 100%  | 140W     | 1.21V    | 44°C              |
6
-------------------------------------------------------------------------
7
Deaktiviert| 2800MHz  | IDLE  |  80W     | ~~~~~    | 25°C              |
8
Deaktiviert| 1500MHz  | 100%  | 104W     | ~~~~~    | 36°C              |
9
Deaktiviert| 2800MHz  | 100%  | 140W     | ~~~~~    | 44°C              |
10
-------------------------------------------------------------------------

Das ~~~~~ steht für "vergessen zu messen"

Eine Regelung für die CPU Spannung konnte ich in meinem BIOS nicht 
finden.
C&Q bringt bei mir im Standby ganze 15W.

Zwischen IDLE und max habe ich 75W. Irgendwie ist das nicht 
zufriedenstellend...
Da ich im Moment keine Wärmeleitpaste zur Hand habe, kann ich nicht 
nachgucken, ob ich einen 95W oder 125W Prozessor habe. Ich denke ich 
besorge mir einfach ein anderes Mainboard, das sicher mit einem 125W 
Prozessor zurechtkommt und die Spannung runterstellen kann. Mein 
aktuelles spackt sowieso manchmal rum (z.B. wenn ich was auf einen USB 
Stick schreibe, fällt die Tastatur aus).

Aber was interessantes habe ich noch entdeckt: wenn der PC aus ist, 
verbraucht das Netzteil (BeQuiet 530W) immer noch 13W! Das hätte ich so 
nicht erwartet!

von Werker (Gast)


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Ich habe die Spannungsregelung doch noch gefunden!
Hab zuerst mal auf 1.06V runtergeregelt, habe dann aber beim Testen 
einen Bluescreen bekommen. Nun bin ich auf 1.08V und muss sagen, dass es 
deutlich was gebracht hat!
Bei Vollast ist die Leistung jetzt 120W, er kommt aber immer noch in den 
Temperaturbereich, in dem er runterregelt. Das liegt vor allem daran, 
dass der Kühler nicht nachregelt... Er liest immer dieselbe Temperatur 
aus dem Mainboard aus. In dem BIOS Hardware Monitor verändert sie sich 
noch, aber sobald Windows gestartet wurde, bleibt sie konstant...

Wenn ich den Kühler manuell hochdrehe, habe ich bei offener Haube und 
20° Umgebung saubere 36° bei meißt vollem Takt. Das ist zwar ne Lösung, 
wenn ich den PC über Nacht rechnen lasse (was schonmal richtig gut 
ist!), aber so richtig schön ist das trotzdem nicht.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Werker schrieb:
> Nun bin ich auf 1.08V und muss sagen, dass es
> deutlich was gebracht hat!

Du könntest dir die Regelung auch selbst aufbauen.

Einen LM35 am Kühler befestigen, einen AVR zur Steuerung und den Lüfter 
steuert man über einen MosFET.

Die Erfahrung zeigt aber dass man mehrere Stufen nutzen sollte, also den 
Lüfter in einem bestimmten Temperaturbereich mit einer bestimmten 
Spannung versorgen sollte, sonst dreht der Lüfter je nach Last hoch und 
runter ... und das ist nervend.

Mögliches Ersatz-Mainboard für deine CPU:
https://www.alternate.de/MSI/970A-G46-Mainboard/html/product/972333?tk=7&lk=8490

: Bearbeitet durch User
von Werker (Gast)


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Selber bauen ist immer ne tolle Sache, weils Spaß bringt, aber effektiv 
ist das nur bei Sachen, die es nicht aufm Markt gibt. Deswegen hole ich 
mir lieber ein gebrauchtes Mainboard für 40Euro und mach mir keinen Kopf 
mit ner Bastellösung =)

von Mike J. (linuxmint_user)


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Werker schrieb:
> Deswegen hole ich mir lieber ein gebrauchtes Mainboard für 40Euro

Da du die AM3 Prozessoren auch auf das AM3+ Board stecken kannst würde 
ich kein altes AM3 Board mehr holen.

Das oben beschriebene Board gibt es auch gebraucht.
https://www.alternate.de/html/product/listing/relatedProducts.html?productId=972333



Bei mir ist gestern der Desktop eingefrohren.
Wahrscheinlich während einer Spannungsumstellung von 0.78V auf eine 
höhere Spannung und höher Frequenz muss er die höhere Frequenz wohl 
etwas schneller angefordert haben als die höher Spannung.
1
Cool&Quiet | Frequenz | Modus | Leistung | Spannung | D1/T1+ Temperatur |
2
-------------------------------------------------------------------------
3
Aktiviert  |  800MHz  | IDLE  | 94W/95W  | 0.78V    | 37°C              |
4
Aktiviert  | 3000MHz  | 100%  | 132W     | 1.14V    | 44°C              |

Diese 0.78V sind ja auch eigentlich nicht normal für solch einen CPU.

Jetzt habe ich die Frequenz wieder fest auf 3GHz und die Spannung auf 
1.119V gesetzt.
Mir geht es ja vor allem darum dass er stabil läuft und bei Vollast 
nicht so warm wird.


Wenn ich nicht die dicke Grafikkarte drin hätte, dann würde er im IDLE 
ca. 30W weniger verbrauchen :-P


Hast du mal den Energieverbrauch mit der niedrigeren Spannung unter 
Vollast gemessen ?

von Werker (Gast)


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0.78V ist schon echt arg wenig!

Der Energieverbrauch unter Vollast mit niedrigerer Spannung liegt bei 
mir jetzt bei 125W, also 15W weniger als mit hoher Spannung. Ohne Last 
bin ich bei 62W, also 3W weniger.
Erstauhnlicherweise ist meine Temperaturregelung heute angesprungen. Hat 
sich das Mainboard wohl erschreckt, dass ich es ausmustern möchte...

Das vorgeschlagene Mainboard hat den Formfaktor ATX und ich brauche 
µATX.
Ich habe jetzt ein ASUS M5A78L-M im Auge, hoffe es für 30Euro zu 
bekommen.

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