undefinerter Zustand

[Andreas (Gast)]

Hallo in die Runde,

vielleicht könnt ihr mir helfen.

Mit einem N-Kanal Fet schalte ich 12V gegen Masse. Um mit einem I/O Pin 
erfassen zu können, ob der FET durchgeschaltet hat, greife ich ca 3,3V 
mit einem Spannungsteiler ab. Soweit alles gut, aber wenn der FET 
sperrt, habe ich am Oszi 12V stehen, wenn er durchschaltet 3,3V. Ich 
nehme an, das die angezeiten 12V ein undefinierter Zustand ist. Aber 
warum werden dort 12V angezeigt? Und vorallem auf was beziehen sich 
diese 12V dann, da ja im Grunde genommen dort kein Masse Bezugspunkt 
ist.

Danke im voraus für die Hinweise.

Grüße, Andreas

[Andreas (Gast)]

Anmerkung, da ist natürlich Parallel noch eine Last dran, die mit dem 
FET ein und ausgeschaltet wird. Nur ist dies nicht in der Zeichnung 
vermerkt

[Falk B. (falk)]

@Andreas (Gast)

>erfassen zu können, ob der FET durchgeschaltet hat, greife ich ca 3,3V
>mit einem Spannungsteiler ab.

Dann solte dein Spannungsteile aber bitte direkt mit GND im Fußpunkt 
vebunden sein und nicht mit dem FET!

> Soweit alles gut, aber wenn der FET
>sperrt, habe ich am Oszi 12V stehen, wenn er durchschaltet 3,3V.

Logisch!

> Ich
>nehme an, das die angezeiten 12V ein undefinierter Zustand ist.

Nö, ein Irrtum deinerseits! Dein Oszi hat 1MOhm Eingangswiderstand. Nun 
schau dir mal den Spannungsteiler im ausgeschalteten zustand an.

>warum werden dort 12V angezeigt?

>Und vorallem auf was beziehen sich
>diese 12V dann,

Masse

> da ja im Grunde genommen dort kein Masse Bezugspunkt
>ist.

Am Oszi schon.

[Andreas (Gast)]

Falk B. schrieb:
>>Und vorallem auf was beziehen sich
>>diese 12V dann,
>
> Masse

Masse vom oszi, richtig?

Das erkärt dann natürlich einiges.

Und was sieht dann der I/O Pin des Controllers am Messpunkt? 12V, wenn 
der FET sperrt, weil der ja im Grunde genommen auch gegen Masse 
schaltet? Aber dann müsste mein Controller doch kaputt gehen, aber er 
funktioniert noch.

[Magic S. (magic_smoke)]

Huldige die Schutzdioden!

[mse2 (Gast)]

Andreas schrieb:
> Und was sieht dann der I/O Pin des Controllers am Messpunkt? 12V, wenn
> der FET sperrt, weil der ja im Grunde genommen auch gegen Masse
> schaltet? Aber dann müsste mein Controller doch kaputt gehen, aber er
> funktioniert noch.
Der Controller sieht dann 12V über einen Widerstand von 47k.
Der Eingang hat, wie schon geschrieben wurde, eine Schutzdiode nach Vcc, 
über die dann hier ein Strom von 240µA fließt. Das ist wenig genug, 
damit kein Schaden entsteht.

[Andreas (Gast)]

Danke für die Hinweise.

Ist diese Schutzdiode eine Supressordiode?
Und warum ist diese Diode nach VCC geschaltet und nicht nach Masse?

[Falk B. (falk)]

@ Andreas (Gast)

>Ist diese Schutzdiode eine Supressordiode?

Nein, eine normale Klemmdiode gegen ESD.

>Und warum ist diese Diode nach VCC geschaltet und nicht nach Masse?

Nach Masse gibt es auch eine, siehe Pegelwandler.

[Andreas (Gast)]

Dann habe ich ja ohne zu wissen die Dioden zur Spannungsbegrenzung 
missbraucht.

Danke an alle für die hilfreiche Unterstützung.

[eric (Gast)]

Andreas schrieb:
> die Dioden zur Spannungsbegrenzung missbraucht.


Nicht "missbraucht", dafür sind die da !

[Hp M. (nachtmix)]

Andreas schrieb:
> Dann habe ich ja ohne zu wissen die Dioden zur Spannungsbegrenzung
> missbraucht.

U.U. kann das bewirken, dass der Controller nach dem Abschalten seiner 
Versorgung nicht zur Ruhe kommt, sondern (abschmiert und) weiterläuft, 
weil er seine Versorgung über die Schutzdioden bezieht.
Dann findet evtl. auch kein Power-On Reset statt, und die Kiste spinnt 
oder bleibt tot, bis endlich diese Peripherieschaltung ausgeschaltet 
wird.