Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Woher Flusssäure(-paste)?


von Korbi G. (Firma: Möhrchenzucht) (korbinian_g53)


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Hallo,

für ein Weihnachtsgeschenk soll mit satinierten Reagenzgläsern und darin 
versteckten Platinen eine DIY-Lichterkette mit temperaturabhängiger 
Farbe gebastelt werden.

Der Temperatursensor ist jetzt nicht das Problem - die Satinierung der 
Reagenzgläser schon eher. Soll ja mit Flusssäure gehen. Nur: Woher 
nehmen?

Gruß

:
von Hp M. (nachtmix)


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Korbinian G. schrieb:
> Soll ja mit Flusssäure gehen. Nur: Woher
> nehmen?

Lass dir lieber etwas anderes einfallen.
Flußsäure ist überaus gefährlich, und wenn du auch nur etwas 
unvorsichtig damit umgehst, verbringst du dein Weihnachten vielleicht im 
Krankenhaus.


P.S.:
"Eine handtellergroße Verätzung durch 40-prozentige Flusssäure ist in 
aller Regel durch resorptive Giftwirkung tödlich."
Hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Flusss%C3%A4ure

: Bearbeitet durch User
von Max D. (max_d)


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Gibt's normal im baumarkt als Glasätzpaste

von wendelsberg (Gast)


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Sandstrahlen geht auch und ist deutlich weniger gefaehrlich.

wendelsberg

von MaWin (Gast)


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Korbinian G. schrieb:
> Soll ja mit Flusssäure gehen. Nur: Woher nehmen?

Kindern aus der Berliner S Bahn wegnehmen.
http://www.welt.de/regionales/berlin/article1238888/Bereits-81-Straftaten-mit-giftiger-Flusssaeure.html

Achsoja, die haben auch begriffen, daß damit nicht zu spassen ist.

http://www-old.uni-osnabrueck.de/HF_flusssaeure_uva101_17-19(1).pdf
https://www.basf.com/documents/corp/de/sustainability/employees/occupational-medicine/medical-guidelines/Flusssaeure_C_BASF_medLeitlinien_D026.pdf

Selbst professionelle (Glasbläser) die bisher einen extra Flussäureraum 
hatten, schaffen den zunehmend ab und sandstrahlen ihre Gläser lieber, 
oder kleben gar bloss noch mattierte Folie drauf.

Die Halbleiterindustrie verwendet es aber tonnenweise. Du wirst es (als 
Privatperson) nicht mehr bekommen seit dem man es wegen des Verbots 
mattierter (frosted) Glühlampen das erste mal im Leben dringendst 
bräuchte:
http://glas-per-klick.de/glasaetzen/
http://www.kantlab.tg.ch/documents/201407A_Aetzpasten_in_Bastelshops.pdf
nur noch in Frankreich
http://www.creadhesif.com/creme-etchall.html

von Nix gut (Gast)


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Korbinian G. schrieb:
> Soll ja mit Flusssäure gehen.

Ich habe in den 90ern mal als Student in einem sehr großen Konzern 
gearbeitet, in dem Flusssäure im Bereich der Galvanik zum Einsatz kam. 
Alle paar Meter hingen große Notfallduschen und die 
Sicherheitsvorkehrungen waren insgesamt extrem. Trotzdem gab es kurz vor 
meiner Zeit wohl einen Unfall, denn es wurde immer wieder darüber 
gesprochen. Also privat damit herummachen wollen? No way!

Vergiss den Gedanken einfach ganz, ganz schnell wieder. Flusssäure und 
Hobbygemurkse schließen einander eigentlich völlig aus. Ich wüsste 
überhaupt nicht, wer mir so wichtig sein könnte, daß ich für ihn/sie 
quasi "zum Spaß" damit herumhantieren würde. Für mich ein völlig 
abwegiger Gedanke.

von Korbi G. (Firma: Möhrchenzucht) (korbinian_g53)


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Die Gefahren waren mir bewusst, aber nachdem das Feedback doch recht 
eindeutig ist suche ich mir lieber was anderes, vielleicht wirds was mit 
Plexiglas Endlighten.

von Nix gut (Gast)


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Gib Deine paar Gläschen zu einem Sandstrahlbetrieb, das kostet Dich 
nicht viel Geld, und vor allem nicht Deine Gesundheit.

von böses Zeug (Gast)


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Selbst gestandene Chemiker machen, wenns irgendwie geht, einen großen 
Bogen um HF. Dennoch konnte ich einen befreundeten Chemiker dazu 
überreden, die Glasperlen einer Freundin, welche sie als Hobby erstellt, 
mit Flussäure unter gesicherten Bedingungen anzuätzen. Das Ergebnis war 
eher ernüchternd. Einen Mattierungseffekt konnten wir nicht feststellen, 
da offenbar die verwendeten Glassorten ungeeignet waren. Die HF begann 
sich vielmehr sehr schnell heftig zu erhitzen und unter dem Abzug zu 
spritzen. Wir verfolgten ihr Anliegen dann nicht mehr weiter...

von Hp M. (nachtmix)


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Außerdem:
Mit Flußsäure kann man gewöhnliche Gebrauchsgläser mattieren.
Das für Reagenzgläser und andere Laborgeräte normalerweise verwendete 
"feuerfeste" Borosilikatglas hingegen wird nicht matt, sondern nur 
dünner.

von Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)


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Immer dieses Moralgeschwafel. Klar ist das eine oder andere gefährlich. 
Rauchen, Autofahren und Vögeln ist auch gefährlich. Auch zu Zeiten in 
denen man in der Apotheke oder Drogerie selbst als Halbwüchsiger noch 
alles kaufen konnte, wegen dem man heute ein ausgewachsener Terrorist 
ist, sind mehr Menschen, wesentlich und signifikant mehr Menschen beim 
Autofahren, beim Rauchen oder sonstigen Freizeitaktivitäten ums Leben 
gekommen als beim Arbeiten oder Experimentieren mit Chemikalien. Hätten 
wir zu Zeiten der Alchemisten in mitten von Bedenkenträgern und einer 
Euro Zentraldiktatur wie heute gelebt, säßen wir vermutlich jetzt noch 
in Holzhütten mit Kohleöfen. But anyway... Glas ätzt man in der Regel 
nicht direkt mit Flußsäure sondern meist mit dem wesentlich 
ungefährlicherem Ammoniumhydrogendifluorid, welches auch der 
Hauptbestandteil in Handelsüblichen Glasätzpasten oder Gels ist. Einfach 
nach Glass Etching Paste o.ä googlen...


Da findet man so etwas: 
http://craftplotter.de/de/materialien/glass-etching/glass-etching-paste-aetzcreme

Man kann die Pasten auch selber herstellen mit Ammoniumhydrogendifluorid 
und entsprechenden und geeigneten Gelbindern, man muss aber wissen wie 
es geht und auch entsprechend ausgestattet sein. Für nicht 
Gewerbetreibende ist es aber heute kaum möglich die Chemikalien zu 
beziehen.

: Bearbeitet durch User
von F. F. (foldi)


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MaWin schrieb:
> http://www-old.uni-osnabrueck.de/HF_flusssaeure_uva101_17-19(1).pdf

Chemie ist nicht so meins, aber von Flusssäure habe ich erstmals bei 
einem Kunden gehört, der hatte ein Reinigungsmittel für die Felgen von 
Autos, auf Flusssäurebasis. Das so was verkauft werden darf. Gut, der 
ist nicht mehr auf diesem Posten und kann so ein Dreckszeug nicht mehr 
bestellen, aber schon hart, dass so was, auch für die Industrie, 
verkauft werden darf. Das ging so in die Kanalisation.

von Christian B. (luckyfu)


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Thomas H. schrieb:
> Immer dieses Moralgeschwafel. Klar ist das eine oder andere gefährlich.

Flußsäure ist aber wirklich kein Spaß!
Nicht nur, daß man Verätzungen nicht unbedingt sofort bemerkt (da sie 
schmerzlos ist am Anfang), das schlimmere ist, daß es kaum 
Calziumpräparate in Krankenhäusern gibt, die dir helfen könnten. Ich 
weiß noch, daß wir damals, im FH Reinraum extra diese Calzium 
Notfallampullen anschaffen mussten, da die umliegenden Krankenhäuser so 
etwas nicht vorrätig hatten. Ich habe und würde, wenn es irgend geht 
einen großen Bogen um diese Chemikalie machen. Nimm Sandstrahlen, das 
mattiert ungefährlich...

von Nix gut (Gast)


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Thomas H. schrieb:
> Thomas Holmes

Der Vortrag eines Theoretikers. Jede Wette, daß Du noch nie in Deinem 
Leben irgendwas im industriellen Maßstab mit dem Zeug zu tun hattest.

von MWS (Gast)


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Wird als Edelstahlbeize auf Ebay verkauft.

von Der Andere (Gast)


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Thomas H. schrieb:
> sind mehr Menschen, wesentlich und signifikant mehr Menschen beim
> Autofahren, beim Rauchen oder sonstigen Freizeitaktivitäten ums Leben
> gekommen als beim Arbeiten oder Experimentieren mit Chemikalien.

Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Es fahren auch (signifikant)² mehr Leute Auto oder machen sonstige 
Freizeitaktivitäten, als mit Flusssäure rumzupfuschen.

von R. F. (rfr)


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Ich schlage Glasschleifen vor. Dabei sind Spiegelschleifer oder Glaser 
fachlich eine grosse Hilfe.

Robert

von Teo D. (teoderix)


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Hp M. schrieb:
> Mit Flußsäure kann man gewöhnliche Gebrauchsgläser mattieren.
> Das für Reagenzgläser und andere Laborgeräte normalerweise verwendete
> "feuerfeste" Borosilikatglas hingegen wird nicht matt, sondern nur
> dünner.

Jo, das ätzen mit Flusssäure hat unterschiedliche Wirkung auf 
verschiedene Gläser. Auch die Konzentration und einwirkzeit hat einen 
erheblichen Einfluss auf den erzielten Effekt. Das geht von Milchig-Trüb 
bis Wellig (kaum sichtbar).
Sandstrahlen sollte hier wirklich die bessere Wahl sein.

Alternativ könnte man testen was mit 600-800er Nassschleifpapier raus 
kommt. Hitzebeständiges Laborglas ist glaube ziemlich Weich und sollte 
gut funktionieren. Ob's optisch gut aussieht?

von Entspannt aber (Gast)


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Hallo

während ich die immer mehr umgreifenden Einschränkungen bei Stoffen 
welcher man als Hobbyelektroniker und neugieriger Bastler gerne benutzen 
(würde) störend und masslos übertrieben finde, so ist das bei Flusssäure 
doch etwas total anderes.

Auch "Typen" wie sie wohl in diesen technischen Forum öfter vorkommen 
wissen das Flussäure extrem gefährlich ist
Und diese "Typen" sind sicherlich keine überängstlichen Moralapostel 
oder Vorschriftenreiter.

https://www.youtube.com/watch?v=7Q82FkthDx8

So ab etwa 28:40

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Thema hatten wir schon mal, und da verwies jemand auf Vogel-Fluat:

Beitrag "Re: Glas aufrauen"

von Cyblord -. (cyblord)


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Thomas H. schrieb:

> sind mehr Menschen, wesentlich und signifikant mehr Menschen beim
> Autofahren, beim Rauchen oder sonstigen Freizeitaktivitäten ums Leben
> gekommen als beim Arbeiten oder Experimentieren mit Chemikalien.

Bevor man so einen Stuss labert, bilde dich mal, natürlich auf XKCD:

https://xkcd.com/795/

Natürlich sterben nicht viele an Flussäure, weil fast niemand damit 
experimentiert.

von Teo D. (teoderix)


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Da fällt mir noch was ein :)
Dulling Spray
http://www.hahnelicht.de/dulling_spray.html

von Waldfee (Gast)


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Also auf KEINEN Fall im Hobbybereich mit Flusssäure rumhantieren! Du 
darfst ausnahmsweise den Warnhinweis im Wiki ernst nehmen. Selbst hier 
an der Uni im Labor wird das ein richtiges ernstes Thema, wenn 
gasförmige HF oder Flusssäure eingesetzt werden, einfach, weil man sich 
keine Fehler erlauben darf bei dem Umgang damit. Die Durchbruchszeit für 
'handelsübliche' Handschuhe liegt im einstelligen Sekundenbereich, 
selbst Viton hilft dir nicht allzu viel. Lieber wie angesprochen 
Sandstrahlen oder mit sehr feinem Nassschleifpapier arbeiten, dauert 
zwar länger, dafür darfst du Weihnachten noch erleben.

von Asko B. (dg2brs)


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Waldfee schrieb:
> Lieber wie angesprochen
> Sandstrahlen oder mit sehr feinem Nassschleifpapier arbeiten, dauert
> zwar länger, dafür darfst du Weihnachten noch erleben.

Ich habe mal mit Flusssaeure zu tun gehabt, mir lief der Mist
leider in den Jackenaermel.

Binnen Minuten konnte ich die Jacke "entsorgen".
Danach juckte die betroffene Koerperstelle (Ellenbogen)
stark. Nach Stunden (ca. 2-3) konnte ich meine geroetete
Haut mit der Hand abziehen. Und das nach ausgiebiger
waesserung.
Also ich kann ehrlich sagen, haltet Euch von diesem "Mist"
moeglichst fern !

Gut, ich lebe noch, aber lustig ist anders.

Gruss Asko.

: Bearbeitet durch User
von Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)


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Lediglich wichtigtuerisches Abiturientengeschwätz und neunmalkluge 
Rezitationen aus  Wikipedia. Ich gehe nicht  im Einzelnen auf jeden 
Quark ein, das lohnt weder noch habe ich Lust dazu. Zusammengefasst 
folgendes:

Nix gut schrieb:
> Der Vortrag eines Theoretikers. Jede Wette, daß Du noch nie in Deinem
> Leben irgendwas im industriellen Maßstab mit dem Zeug zu tun hattest.

Ich muss nicht im industriellen Maßstab mit Flussäure gearbeitet haben 
um mich damit auszukennen. Der TO wollte auch nicht im industriellen 
Maßstab Glas ätzen. Zudem habe ich niemandem empfohlen mit Flußssäure 
Glas zu ätzen, Ich habe extra auf die ungefährlichere Vorgehensweise, 
die auch industriell genutzt wird mit Ammoniumhydrogendifluorid oder mit 
Pasten aus diesem zu Ätzen hingewiesen. . Durch die langsamere 
Freisetzung von Fluorwasserstoff ist diese Substanz wesentlich 
unkritischer im Umgang. Ätzen Glas absolut effektiv und sind im Umgang 
fast Kindersicher. Freilich wer davon einen Teelöffel voll von kostet 
und sich nicht zum Arzt begibt könte daran sterben. Das Selbe passiert 
auch beim konsumieren einer ganzen Schachtel Paracetamol hier ist die LD 
8g/70Kg, oder beim Konsumieren von diversen Insektenvernichtungsmitteln 
usw.


Christian B. schrieb:
> im FH Reinraum extra diese Calzium
> Notfallampullen anschaffen mussten, da die umliegenden Krankenhäuser so
> etwas nicht vorrätig hatten


Calziumgluconat ist ein Standardmedikament auf jeder Intensivstation und 
in jedem Notarztkoffer, es wird medizinisch einfach Calcium 10% genannt. 
Damit es einfach zu haben ist es nicht getan. Eine der Erstmaßnahmen bei 
Verätzungen mit FS ist es sofort das Verätzungsgebiet  nach Möglichkeit 
großflächig subkutan und intramuskulär zu infiltrieren um eine weitere 
Resorption und Gewebedestruktion zu verhindern. Eine einmal zu große 
Menge an resorbierten Fluorid lässt sich nicht durch beliebige hohe 
systemische Applikation von Ca2+ therapieren ohne den Organismus zu 
irreparabel schädigen. Das Zeug nutzt also nur was wenn auch ein Arzt da 
ist.

Cyblord -. schrieb:
> Natürlich sterben nicht viele an Flussäure, weil fast niemand damit
> experimentiert.

Na dann sollten wir das Autofahren und das Rauchen usw. auch verbieten, 
damit niemand mehr dabei zu Schaden kommt.

Ich hatte übrigens mit 15J, es wahr in einer anderen Zeit, sowohl 
Flusssäure als auch Kaliumcyanid zur Verfügung. Dank an meine Eltern. 
Ich lebe noch. Zwei sehr gute Freunde aus dieser Zeit sind schon sehr 
lange tot. Der eine hatte ein Mofa. Der andere Lungenkrebs, er war 
Raucher.

Ein gute Nacht an alle Klugscheißer!

Und für die interessierten, die effektiv und beinahe völlig ungefährlich 
Glas ätzen wollen und keine Möglichkeit haben die Rohstoffe zur 
Herstellung einer Ätzpaste zu kaufen , hier ein Link zu Amazon wo es 
eine hervorragende fertige Paste auf Basis von Ammoniumhydrogendifluorid 
gibt, welche nach dem Ätzen übrigens vom Glas entfernt wird und sehr oft 
wiederverwendet werden kann, das macht den nicht besonders niedrigen 
Preis wieder etwas gut.

http://www.amazon.de/B-Etching-etchall-R-Creme-4oz/dp/B0042TAGPO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1447798782&sr=8-1&keywords=etchall


In anderen Ländern, wo nicht die deutsche oder europäische Paranoia 
herrscht, basteln damit Hausfrauen (Ich gebe zu das Sie keine Handschuhe 
trägt ist Dumm) :

https://www.youtube.com/watch?v=XAVAPTkR8Ik

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Thomas H. schrieb:
> beinahe völlig ungefährlich Glas ätzen wollen

Ja, in den USA überlässt man das Zeug 12 jährigen Kindern,
allerdings bekommen die dort auch Schusswaffen in die Hand.

> und sehr oft wiederverwendet werden kann

Leider nach Öffnen der Packung nur kurze Zeit einsatzfähig
und damit eventuell noch viel teuerer wenn man nicht alles
benötigt.

Aber die Paranoia der bundesdeutschen Politiker gegenüber
allen Chemikalien und Sonstigem das sie nicht verstehen ist
legendär,

(andere EU Länder sind viel entspannter, Frankreich mit
dem etchall, Österreich mit KMNO3, Grossbritannien mit KNO4)

so wurden zuerst von den Herstellern die teuren
flussäuregeätzen "frosted" Glühlampen gegen billige
innen weiss lackierte ersetzt aus denen kaum noch Licht
rauskam, dann wurden mattierte Glühlampen verboten (klare
gibt es noch), also müssen die Bürger zu Flussäure greifen
damit viele Lampen (alle, die Stege im Lichtschein haben,
wie Kellerlampen/Schiffsarmaturen) keine blöden Schatten
werfen (nein, im Keller und auf dem Schiff lohnt keine
Energresparlampe, die wird in der Kälte nie hell und
überlebt das häufige ein/ausschalten sowieso nicht),
und dann wird ihnen die Flusssäure genommen, so daß
sie zu teuren Mattierungsmitteln greifen müssen, und
demnächst gibt es sicher die auch nicht mehr, eine
unsägliche Folge von immer weiteren Verschlimmerungen.

: Bearbeitet durch User
von Possetitjel (Gast)


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Thomas H. schrieb:

> Lediglich wichtigtuerisches Abiturientengeschwätz

Richtig erkannt. Warum unterlässt Du es dann nicht
einfach?

von Dussel (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> Richtig erkannt. Warum unterlässt Du es dann nicht
> einfach?
Das Wichtigste für einen Troll ist, wahrgenommen zu werden. Dieses Ziel 
kann er nur durch Provokation erreichen, da es ihm an der Fähigkeit zum 
Erstellen sinnvoller Beiträge fehlt.
Das Ziel hat er erreicht und ich freue mich, ihm den frühen Morgen 
verschönert zu haben. Bitte sehr :-)

von Possetitjel (Gast)


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Dussel schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> Richtig erkannt. Warum unterlässt Du es dann nicht
>> einfach?
>
> Das Wichtigste für einen Troll ist, wahrgenommen zu
> werden.

Das ist ja das Schlimme: Das ist kein Troll. Der meint
das ernst!

Wer ausgerechnet im Zusammenhang mit Flusssäure von
"Paranoia" spricht, hat offensichtlich für das Wort
"Verantwortungsbewusstsein" keine Verwendung.

von Dussel (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> Das ist kein Troll. Der meint das ernst!
Das glaube ich jetzt nicht unbedingt. Dann würde er es anders 
formulieren.

Du hast nicht zufällig eben im Forum auf Englisch nach Hilfe gefragt :-)

von Nix gut (Gast)


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Eigentlich wollte ich ausführlich antworten, aber das Thema ist für den 
TO wohl hoffentlich eh durch. Leute mit gewissen Erfahrungen im Umgang 
mit Flusssäure - meine Wenigkeit eingeschlossen - haben mit reinem 
Gewissen entschieden abgeraten. Das sollte eigentlich reichen können. Es 
gibt ja Alternativen zur reinen Flusssäure (und nur um die ging es). 
Außerdem wird er sie eh nirgends mehr so ohne weiteres bekommen. Also 
letztlich ein Streit um des Kaisers Bart.

Thomas H. schrieb:
> Zwei sehr gute Freunde aus dieser Zeit sind schon sehr
> lange tot. Der eine hatte ein Mofa. Der andere Lungenkrebs, er war
> Raucher.

In diesem Punkt hast Du mein ehrliches und vollstes Beileid. Ich habe 
das alles so auch ebenfalls bereits mehrfach bei engen und allerengsten 
Freunden und Familienmitgliedern erleben müssen: Tödliche Arbeits- und 
Autounfälle, ein 200m-Absturz beim Klettern, Brustkrebs. Und in diesen 
Monaten geht wieder einer meiner ältesten und engsten Freunde viel, viel 
zu jung dem sicheren Krebstod entgegen. Kein Raucher, kein Trinker, kein 
gar nichts, sondern immer maßvoll gelebt und sportlich aktiv gewesen, 
aber jetzt völlig chancenlos. Was bleiben wird, sind schöne Erinnerungen 
- und Frau und Kind...

Thomas H. schrieb:
> Ein gute Nacht an alle Klugscheißer!

Dir auch. Aber lass das mit den Klugscheissern doch einfach weg ;-)

von Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)


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Michael B. schrieb:
> Ja, in den USA überlässt man das Zeug 12 jährigen Kindern,
> allerdings bekommen die dort auch Schusswaffen in die Hand.

Eine liberale Gesetzgebung würde verantwortungsvolle Eltern nicht daran 
hindern ihrem Kind eine Waffe zu verweigern. Auch in den USA können sich 
12J keine Waffe legal kaufen. Das selbe gilt für den Umgang mit 
Chemikalien, auch hier ist ein Verantwortungsbewußtes Elternhaus 
Voraussetzung.

Michael B. schrieb:
> Leider nach Öffnen der Packung nur kurze Zeit einsatzfähig
> und damit eventuell noch viel teuerer wenn man nicht alles
> benötigt

Bei mir,  aufbewahrt im Laborkühlschrank bei 6°C, ätzt es nach zwei 
Jahren noch ausreichend.

von Asko B. (dg2brs)


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Nix gut schrieb:
> ein 200m-Absturz beim Klettern

hmmm, soweit hab ich das nicht gebraucht, und ich moechte
auch ncht in irgendwelchem Guinnes_Buch stehen.

Aber ich habe mal eine 6,5m "vertikale Ortsveraenderung"
erleben muessen. Erfolg davon ... 30% Behinderung.

Was aber wirklich "anerkannt" wird, ist nur eine
"Behindereung" die groesser > 50% ist.
(also eine 100%tige nicht-einstellbarkeit)
Alles ueber 50% kann man prima abrechnen, man
beschaeftigt ja einen "Behinderten".

Ganz einfach ... weil unter 50% keine Zugestaendnisse
gemacht werden. alle, die unter 50% behindert sind, sind also
100 % einsetzbar....

Gruss Asko.

von Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)


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Nix gut schrieb:
> Es
> gibt ja Alternativen zur reinen Flusssäure

Genau! Und genau die habe ich empfohlen.

Nix gut schrieb:
> Dir auch. Aber lass das mit den Klugscheissern doch einfach weg ;-)

Das stimmt. Ich habe meine Erziehung vergessen. Ich werde es beim 
nächsten mal geschickt mit anderen Worten umschreiben.

von Ich (Gast)


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Einen Glaser fragen, ob er die Gläser wie gewünscht satiniert.
Dann mußt du nicht rumexperimentieren.

von Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)


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Ich schrieb:
> Einen Glaser fragen, ob er die Gläser wie gewünscht satiniert.
> Dann mußt du nicht rumexperimentieren.

Das ist aber offensichtlich ein Forum von und für Leute die etwas selber 
machen wollen. Hier geht es darum Informationen über Verfahren und 
Technologien auszutauschen. Mit "lass es dir machen" ist man definitiv 
hier falsch.

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas H. schrieb:
> Mit "lass es dir machen" ist man definitiv hier falsch.

Nö, aber Glaser, die satinieren ?

Der Troll "Ich" war offenbar noch nie in seinem Leben bei einem Glaser.

Die können so etwas nicht. Gerade mal Glashütten haben noch vereinzelt 
einen Flusssäureraum.

Glaser können höchstens eine Mattierungsfolie aufkleben.

Ansonsten verdienen die ihr Geld mit Versicherungsschäden,
Scheibe raus, neue Scheibe (schon vom Hersteller auf Mass
geschnitten) rein.

Glaser können nicht mal mehr Glasscheiben schneiden.
Geschweige denn Scheiben in Kitt einsetzen.

von Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)


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Michael B. schrieb:
> Glaser können nicht mal mehr Glasscheiben schneiden

Also das können sie noch ganz gut. Sehr schwierig wird es, wenn man 
Zuschnitte aus Quarzglas benötigt.

von Glaser (Gast)


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Hallo liebe Bastler.

Ich bin gelernter Kunst- und Bauglaser (kurz: Glaser) :D
Ich habe ein paar (späte) Antworten auf einige Fragen hier.

Ich war selbst auf der Suche nach käuflicher Flusssäure, um ein paar 
hübsche
Bilder mit Text auf einen Spiegel zu ätzen. Als Geschenk. Ich staune, 
daß es Privat nicht mehr zu bekommen ist (soo viele Jahre bin ich doch 
gar nicht raus aus dem Beruf dachte ich (Frührente)). Ich selbst, werde 
es mal mit dem Baumarktprodukt versuchen. Falls noch Bedarf besteht, 
kann ich davon berichten.

Also
Hauptfrage, wie komme ich daran oder wer hat es?:
Natürlich wie hier schon jemand sagte: EIN GLASER! *1
Selbst, wenn es der örtliche Glaser nicht da hat, kann er es bestellen.

Dann zu all diesen Befürchtungen und Sicherheitsfragen:
Ich habe schon im 2ten Lehrjahr oft damit rumhantiert. Auch trotz 
Handschuhen mal etwas auf die Haut bekommen. Das wäscht man schnell, ab 
wie bei Batteriesäure. Dann etwas Creme und fertig.
Ihr habt ein paar wirklich falsche Vorstellungen, vom Glas ätzen. Ich 
lese hier was von 40% oder mehr, oder von selber mischen. Um Gottes 
Willen !!!
Zum Glas ätzen benutzen wir je nach dem ob Tief-, mattier- oder oder 
oder ätzen, verschiedene Mischungen. Bei eurem mattieren/satinieren, 
sind es wenn meine Errinnerung nicht trügt zwischen 5 - max. 9 
prozentige Flusssäure. Eher weniger. Je rauher oder feiner das Ergebniss 
gewünscht ist. Durch Caliumchlorid unter anderen Zusätzen, kommt es zur 
Reaktion und Wärmeentwicklung.
Es ist für Heimwerker also in etwa so Bedenklich wie Batteriesäure. Mit 
der nötigen Vorsicht und mit Schutz und Bedacht arbeitet also kaum 
Bedenklich.

*1
Um die Ehre der Glaser zu verteidigen!
Selbst verständlich kann und lernt so etwas jeder Glaser !
Jeder Glaser lernt Kunst- und Bauglaser.
Lehrgang Holzbearbeitung, Lehrgang Fensterbau, Lehrgang über Farben und 
Malen und im letzten Jahr 3 oder 4 Monate Lehrgang in der Glasfachschule 
Rheinbach (Glas ätzen, Glas schleifen, -bohren, -sägen, Glas blasen, 
Glas verspiegeln, Bleiverglasungen usw.... dazu kommt oben drauf noch 
eine kleine Chemieausbildung , also welches Metalloxyd bewirkt welche 
Farbe in der Glasschmelze, dann Bestandteile der 
Verspiegelungsflüssigkeiten, -ätzflüssigkeiten, - Glasmalfarben.
Also bitte, etwas mehr Achtung vor dem Beruf. ;)
Es gibt keine reine Bauglaserlehre. Wozu auch? Dafür gibt es die 
Bauelemente Services. Es gibt auch keine reine Kunstglaserausbildung, 
außer die des Glasschleifers.Selbst ein Glasbläser, fängt als Glaser an 
und schult dann weiter.

Sorry, aber daß lag mir noch am Herzen. ;)
viel Spaß weiterhin beim Basteln euch allen.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Glaser schrieb:
> Ich staune,
> daß es Privat nicht mehr zu bekommen ist

Da gibt es nichts zu staunen. Das Zeugs hat in Laienhänden (auch in 
verdünnter Form) nichts zu suchen.

von wendelsberg (Gast)


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Glaser schrieb:
> Hallo liebe Bastler.
>
> Ich bin gelernter Kunst- und Bauglaser

5 Jahre spaeter...

wendelsberg

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Glaser schrieb:
> Es ist für Heimwerker also in etwa so Bedenklich wie Batteriesäure.

Um das nicht so stehen zu lassen:

https://www.uni-kassel.de/intranet/fileadmin/datas/intranet/bau_technik_liegenschaften/vc/02_arb/Flusssaeure/flusssaeure_uva101_17-1.pdf

(Erstbester Treffer der Suchmaschine)

Sicher ist sie in verdünnter Form nicht so extrem gefährlich wie in den 
dort genannten Beispielen, aber der Vergleich mit Batteriesäure stimmt 
einfach mal nicht.

von bernte (Gast)


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einfach frostspray / milchglaspray nehmen und ein paar schichten 
aufsprühen

Beitrag #6432785 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Schlaumaier (Gast)


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Wieso so ein Aufwand.

Nimm 1000er Schmirgelpapier und ziehe ein ein paar mal drüber. Hat genau 
den selben Effekt und ist fast 0 gefährlich.  Ich empfehle aber einen 
Mundschutz zu tragen. Wegen den hoch feinen Mikrostaub der dabei 
anfällt.

Beitrag #6432813 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Michael B. (laberkopp)


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Glaser schrieb:
> Ich staune, daß es Privat nicht mehr zu bekommen ist

https://anibeads.com/shop/Werkzeuge-Zubehoer/Hilfsmittel/Etchall-dip-n-etch-50-oder-100-gr-Mattier-Fluessigkeit::2915.html

Ist zwar keine Flussäure, setzt aber Flussäure frei wenn Wasser dazu 
kommt, also nicht verdünnen und nicht an die menschliche Haut kommen 
lassen.

Damit bekommt man klare Glühbirnen wieder matt 'frosted'.

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