Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Weitbereichsnetzteil 24..230VAC/DC?


von Heinz (Gast)


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Hallo,

ich würde gern ein Weitbereichsnetzeil bauen das eine Eingangspg.
von 24..230VAC/DC verträgt. Die Standard Weitbereichseingänge
gehen von 90..240V. Wie könnte man so was aufbauen?

Heinz

: Verschoben durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Theoretisch geht so etwas schon, aber du musst das Problem des Startens 
lösen. Die meisten SMPS Kontroller brauchen dazu eine Spannung, die aus 
einem Widerstand und etwas Siebung bestehen und dieser Widerstand ist so 
dimensioniert, das er im Bereich 90-240V (bzw. der etwas höheren 
Zwischenkreisspannung) den Elko auflädt, der dann die ersten paar 
Schaltzyklen speist.

Das wird in dem weiten Bereich schwierig. Man könnte den Einsatz einer 
Konstantstromquelle erwägen, aber auch die muss diesen weiten 
Spannungsbereich erstmal ertragen können.

von Peter D. (peda)


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von Heinz (Gast)


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Hallo,

wichtig sind natürlich galvanische Trennung und eine Leistung von
ca. 30W bei 24V am Ausgang.

Ja, die Controller die ich gefunden habe gehen erst so ab 80V los.

Heinz

von Gerd E. (robberknight)


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Heinz schrieb:
> wichtig sind natürlich galvanische Trennung und eine Leistung von
> ca. 30W bei 24V am Ausgang.

Bei "normalen" Weitbereichsnetzteilen 90-240VAC nimmst Du in dem 
Leistungsbereich normalerweise einen Flyback und hast im Übertrager eine 
Untersetzung drin, also z.B. 5:1 um die Spannung näher in den 
Zielbereich zu bringen. Ein Flyback kann damit einen weiten 
Spannungsbereich abdecken, aber irgendwo hat das auch seine Grenzen und 
wird dann ineffizient und zu Groß von den Bauteilen her.

Brauchst Du wirklich den vollständigen Bereich von 24V bis 230V? Oder 
würde vielleicht eine Lösung reichen die 24V zu 24V und 100-230V zu 24V 
kann? Da könnte man dann 2 separate Regler für verwenden, jeder für 
seinen Bereich optimiert. Wenn das nur einen Satz an Eingangsklemmen 
haben darf, dann mit Über/Unterspannungserkennung zwischen den Reglern 
umschalten.

von Heinz (Gast)


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Hallo,

ja im Prinzip würde 24/24 und 90-240/24 reichen, das aber galv. 
getrennt. Wie kann ich einfach erkennen welche Spg. anliegt und dann 
umschalten? da müsste da doch vermutlich ein Relais vorgeschaltet 
werden?

Heinz

von Gerd E. (robberknight)


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Heinz schrieb:
> Wie kann ich einfach erkennen welche Spg. anliegt und dann
> umschalten? da müsste da doch vermutlich ein Relais vorgeschaltet
> werden?

Muss die Lösung denn wirklich nur 1 Satz Anschlussklemmen für 24V und 
230V haben? Oder wären auch 2 Sätze möglich, ein Satz für 24V, der 
andere für 230V?

Bei der Lösung mit 2 Sätzen Anschlussklemmen könntest Du für beides 
fertige Wandler von der Stange nehmen. Es muss halt nur der Benutzer die 
Drähte an den richtigen Anschluss schrauben.

Wenn das nicht geht:

Den 100-240V Wandler könntest Du von der Stange nehmen. Die haben 
normalerweise eine Unterspannungsabschaltung drin, die reagiert irgendwo 
zwischen 70 und 90V und macht drunter aus. Den könntest Du also immer 
mit drangeklemmt lassen.

Jetzt müsstest Du einen galvanisch getrennten 24V-24V Wandler 
entwickeln, der bis 400V Spannungsfest ist und bei über z.B. 30V 
abschaltet. Das kann entweder ein kompletter Regler sein, oder ein 
fertiger Regler, den Du mit FET oder Relais abklemmst wenn die Spannung 
zu hoch wird. Vermutlich brauchst Du auch noch ne TVS-Diode oder 
ähnliches um den Regler im Moment des Umschaltens zu schützen.

von Helmut K. (hk_book)


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Kann nicht ganz die Leistung, geht aber in die richtige Richtung:

http://www.syko.de/data/pdf/EWS01.pdf

Vielleicht mal nachfragen?

von Heinz (Gast)


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Helmut K. schrieb:
> Kann nicht ganz die Leistung, geht aber in die richtige Richtung:
>
> http://www.syko.de/data/pdf/EWS01.pdf
>
> Vielleicht mal nachfragen?

Ok, danke schön! dass ist ein Ansatz! ich frage mal nach was die so 
haben.

Heinz

von Andrew T. (marsufant)


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Gerd E. schrieb:
> Jetzt müsstest Du einen galvanisch getrennten 24V-24V Wandler
> entwickeln, der bis 400V Spannungsfest ist

Wenn das 100...250V/24V SNT eine saubere Netztrennung hat, sind 
derartige 400V-Anforderungen an den 24/24V Wandler nicht zwingend nötig.
Probleme macht das aber für den tE keine, da die käuflichen 24V/24V DC 
/DC Wandler mit 30W Leistung aber  (sofern sie galv. Trenung haben) für 
mind. 500V Iso. ausgelegt sind.


Kurz: Man(n) kann was käufliches "von der Stange" nehemn, sofern man 
bereit ist dafür Geld auszugeben.

von Heinz (Gast)


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Eine Umschaltung stelle ich mir nicht so einfach vor.

Die Schaltung müsste zuerst prüfen ob die Spg. innerhalb kurzer Zeit 
über 40V steigt, ist das nicht der Fall kann auf das 24V Netzteil 
umgeschaltet werden, ansonsten dürfte das zur Zerstörung des Netzteils 
führen. Wenn das HV Netzteil nicht stört könnte es dauerhaft verbunden 
bleiben.

Hat jemand eine Idee für eine solche Schaltung?

Ich hab mir die Power Integrations Bauteile angeschaut, da ist aber 
scheinbar nichts dabei was bei kleiner Spg. anfängt.

Heinz

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