Hallo, Ich hätte mal ne Frage, was könnte den schief gehen wenn ein Boiler mit 3Pol Kabel nur mit 2 Polen angeschlossen wird?
Wenn der Heizstab defekt ist, könnte das Wasser mit der Phase verbunden sein. Wenn es ein Kunststoff Gehäuse ist, passiert nichts weiter. Wenn es ein Metall Gehäuse ist, würde es gefährlich sein es anzufassen.
Würde sich das auf das warme Wasser, dass aus Wasserhahn und Dusche kommt auswirken?
Peter schrieb: > Würde sich das auf das warme Wasser, dass aus Wasserhahn und Dusche > kommt auswirken? wenn es Kunststoffrohre sind nicht, wenn es Kupfer ist könnte auch dort die Spannung anliegen.
Peter schrieb: > Würde sich das auf das warme Wasser, dass aus Wasserhahn und Dusche > kommt auswirken? möglicherweise, denn sonst gäbe es nicht die Vorschrift das Direktheizer nur dort eingesetzt werden wo die spez. Leitfähigkeit vom Wasser passt.
Dem Wasser macht das nix, wenns dumm läuft ist derjenige der sich wäscht oder duscht TOT!
Der Andere schrieb: > Dem Wasser macht das nix, wenns dumm läuft ist derjenige der sich wäscht > oder duscht TOT! nein, die Widerstand vom Wasser ist sehr hoch. Durch 1m Wasser fließt sogut wie kein Strom.
Peter schrieb: > Ich hätte mal ne Frage, was könnte den schief gehen wenn ein Boiler mit > 3Pol Kabel nur mit 2 Polen angeschlossen wird? Wenn es ein Boiler ist, eher nichts. Wenn es ein Blankdraht- Durchlauferhitzer ist, sieht das schon anders aus
Harald W. schrieb: > Wenn es ein Boiler ist, eher nichts. Wenn es ein Blankdraht- > Durchlauferhitzer ist, sieht das schon anders aus was soll da anders aussehen? Auch beim Blankdraht fließt kein Strom im Schutzleiter sonst würde ja der FI auslösen.
Der Andere schrieb: > Dem Wasser macht das nix, wenns dumm läuft ist derjenige der sich wäscht > oder duscht TOT! Genau. Wenn er mit dem Kopf ins Wasser fällt, könnte er ertrinken.
Peter II schrieb: > nein, die Widerstand vom Wasser ist sehr hoch. Durch 1m Wasser fließt > sogut wie kein Strom. ach was https://www.stiebel-eltron.de/content/dam/ste/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/DHE_18-27__c5ab274f-e76c-11e4-9c42-005056a95add.pdf Seite 10: "Der spezifische elektrische Widerstand des Wassers darf nicht kleiner sein als auf dem Typenschild angegeben. Bei einem Wasser-Verbundnetz ist der niedrigste elektrische Widerstand des Wassers zu berücksichtigen (siehe Kapitel „Technischen Daten / Einsatzbereiche“). Den spezifischen elektrischen Widerstand oder die elektrische Leitfähigkeit des Wassers erfahren Sie bei Ihrem Wasserversorgungs-Unternehmen."
Joachim B. schrieb: > Peter II schrieb: >> nein, die Widerstand vom Wasser ist sehr hoch. Durch 1m Wasser fließt >> sogut wie kein Strom. > > ach was und was willst du damit sagen? Das meine Aussage für Salzwasser nicht gilt?
lese und verstehe doch einfach oder versuche es! Ich sags mal so, vermutlich sind in meiner Umgebung 90% - 100% aller Direktheizer illegal oder gefährlich montiert weil das keinen Klempner je interessiert hat was Stiebel schreibt. Der el. Leiitwert in meinem Bezirk, gespeist aus 4 Tiefbrunnen ist niedriger als vorgeschrieben, somit sollte klar sein das es ein Gefährdungspotenzial hat, egal wie gering die Leitfähigkeit vom Wasser ist.
Joachim B. schrieb: > Ich sags mal so, vermutlich sind in meiner Umgebung 90% - 100% aller > Direktheizer illegal oder gefährlich montiert weil das keinen Klempner > je interessiert hat was Stiebel schreibt. und was ist wenn sich das Wasser ändert, nach dem das Gerät installiert ist? Wenn es ein größere Risiko geben würde, dann müsste die Hersteller den Widerstand im Gerät prüfen. > Der el. Leiitwert in meinem Bezirk, gespeist aus 4 Tiefbrunnen ist > niedriger als vorgeschrieben, somit sollte klar sein das es ein > Gefährdungspotenzial hat, egal wie gering die Leitfähigkeit vom Wasser > ist. und wo ist das Gefährdungspotenzial? Wenn er kleiner ist dann löst der FI aus.
Peter II schrieb: > und was ist wenn sich das Wasser ändert, nach dem das Gerät installiert > ist? Das Problem tritt genau dann ein wenn jemand eine Enthärtungsanlage installiert! Dann wird die Leitfähigkeit des Wassers höher!
Peter II schrieb: > und wo ist das Gefährdungspotenzial? Wenn er kleiner ist dann löst der > FI aus. Vor allem wenn man wie der TO den Peter schrieb: > Boiler mit 3Pol Kabel nur mit 2 Polen angeschlossen wird? Wie schön +übrigens, dass du weisst wie beim TO der Leitwert seines Wassers ist. Harald W. schrieb: > Wenn es ein Boiler ist, eher nichts. Ich habe schon mehr als eine Waschmaschinenheizung gesehen, wo der Edeldtahlmantel aufgeplatzt war. Wie es in dem Boiler des TO aussieht weiss ich nicht, aber trotzdem verstehe ich nicht daß ihr, die ihr euch sonst so um VDE Regeln kümmert das jetzt verharmlost.
Peter schrieb: > Aber da sollte dann der Fi auslösen oder? Ohne Erdung kann ein FI nicht auslösen, denn es gibt ja keinen Weg für den Ableitstrom. Peter II schrieb: > und wo ist das Gefährdungspotenzial? Wenn er kleiner ist dann löst der > FI aus. Noch einer. Lies den ersten Beitrag nochmal. Bei einem Isolationsproblem des Boilers würde der Strom dann über PE abfliessen und den FI auslösen. Ohne PE geht das aber dann nur über zufällige Ableitung ins Wasser oder sonstwo - es droht Gefahr - aber Darwins Theorie würde sich wieder bestätigen: https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Origin_of_Species Wenn der Boiler eine Erdklemme hat, muss man die auch anschliessen.
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Matthias S. schrieb: > Peter schrieb: >> Aber da sollte dann der Fi auslösen oder? > > Ohne Erdung kann ein FI nicht auslösen, denn es gibt ja keinen Weg für > den Ableitstrom. Ich bezogt mich auf einen Durchlauferhitzer wo sich der Leitwert vom Wasser ändert - dieser ist im Normalfall geerdet. > Peter II schrieb: > > und wo ist das Gefährdungspotenzial? Wenn er kleiner ist dann löst der > > FI aus. > Noch einer. Lies den ersten Beitrag nochmal. Bei einem Isolationsproblem > des Boilers würde der Strom dann über PE abfliessen und den FI auslösen. > Ohne PE geht das aber dann nur über zufällige Ableitung ins Wasser oder > sonstwo - es droht Gefahr. wie schon geschrieben, die meisten Boiler haben ein Kunstoffgehäuse. Wasser Leiter Strom recht schlecht. Wenn es auch Kunstoffrohre sind, dann steht nur das Wasser im Boiler "unter Strom" aber es passiert nichts weiter. Und wenn wirklich ein Strom fließt, dann löst ein vorhandener FI aus egal ob der Boiler geerdet ist oder nicht. Er würde nur nicht auslösen, wenn der Mensch gleichzeitig den N vom Boiler anfasst.
Matthias S. schrieb: > Wenn der Boiler eine Erdklemme hat, muss man die auch anschliessen. wer hat was andere behauptet? Es wurde gefragt was passiert wenn der PE nicht angeschlossen ist.
Peter II schrieb: > wer hat was andere behauptet? Es wurde gefragt was passiert wenn der PE > nicht angeschlossen ist. Genau, warum also: Peter II schrieb: > Ich bezogt mich auf einen Durchlauferhitzer wo sich der Leitwert vom > Wasser ändert - dieser ist im Normalfall geerdet. Präziser: Es wurde gefragt: Peter schrieb: > wenn ein Boiler mit > 3Pol Kabel nur mit 2 Polen angeschlossen wird? Das könnte genauso bedeuten, dass er Phase und einen Nulleiter als PEN benutzen will. Und du redest davon, dass dann ja der FI auslöst???? Sobald der Nulleiter eine Unterbrechung hat kann dann alles mögliche passieren. Selbst wenn der Boiler ein Kunststoffgehäuse hat, sind die Leitungen und Fittings meist aus Messing oder Cu. Also muss der Strom nicht über eine meterlange Wassersäule, sondern mur ein paar cm. Und FI ist nicht bei 2pol. Anschluß, das weisst du besser als ich.
Der Andere schrieb: > Sobald der Nulleiter eine Unterbrechung hat kann dann alles mögliche > passieren. Selbst wenn der Boiler ein Kunststoffgehäuse hat, sind die > Leitungen und Fittings meist aus Messing oder Cu. > Also muss der Strom nicht über eine meterlange Wassersäule, sondern mur > ein paar cm. aus dem Grund habe ich Kunstoffrohre geschrieben!
Bis jetzt hört sich das ja recht sicher an... Also ein Fi ist da, der sollte also auslösen bevor ich ein recht britzelndes Bad nehme. Und ja dss Gehäuse ist aus Plastik, und steht auch noch in der Küche in einem Schrank, also den während dem Duschen zu berühren wäre recht schwer. Aber ob das Kunststoffrohre sind kann ich nicht sagen... Aber da hier ALLES 2 polig geführt ist wäre es wohl nicht schlecht.
Der Andere schrieb: > Dem Wasser macht das nix, wenns dumm läuft ist derjenige der sich wäscht > oder duscht TOT! von daher ist es doch immer besonders gut, die Duschtasse oder Badewanne zu erden, wenn aus Metall bestehend ;)
Peter schrieb: Also ein Fi ist da, der sollte also auslösen bevor ich ein recht britzelndes Bad nehme. Nicht bevor, sondern danach. Der Strom der den Fi auslöst fließt über deinen Körper. Der Fi löst zwar aus, du bekommst aber trotzdem einen ordentlichen Schlag.
Peter schrieb: > Dann dusche ich ab jetzt als 2ter oder einfach kalt duschen, spart zusätzlich noch Energie.
was mir gerade einfällt: Duschen + Boiler passt eigentlich nicht zusammen. Die Meisten Boiler haben nur 5Liter. Sicher das es ein Boiler ist und kein Durchlauferhitzer?
Peter II schrieb: > kein Durchlauferhitzer Würde das einen Unterschied machen? Weil wissen tu ich es nicht, laut Anleitung ein 'elektrischer Warmwasserspeicher', also denke ich Boiler? Es ist ein Fleck 30 EU, also vielleicht 30Liter...
Peter schrieb: > Bis jetzt hört sich das ja recht sicher an... Bis jetzt hast Du nicht beantwortet, was für ein Heisswassergerät Du überhaupt hast. Nicht alles, wo heisses Wasser rauskommt, ist ein Boiler. Ausserdem wäre es wichtig, ob Du Kunststoff- oder Metallrohre hast. Ein "echter" Boiler hat typisch einen sog. Mantelheizkörper mit einem Metallrohr drumherum, welches leitend mit der Wasserleitung verbunden ist. Wenn dieses Rohr nach vielen Jahren nicht durchgefressen ist, ist ein Stromübergang aufs Wasser ziemlich unwahrscheinlich. Ob Du ein solches Gerät hast, wissen wir nicht.
Peter schrieb: > Aber ob das Kunststoffrohre sind kann ich nicht sagen... Aber da hier > ALLES 2 polig geführt ist wäre es wohl nicht schlecht. alles bischen komisch. Kunststoffleitungen im Haus sind eher Neuzeug. 2 polig ist eher Stein alt. FI mit 2 Pol? Das passt alles nicht zusammen.
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ACDC schrieb: > Peter schrieb: > Aber ob das Kunststoffrohre sind kann ich nicht sagen... Aber da hier > ALLES 2 polig geführt ist wäre es wohl nicht schlecht. > > alles bischen komisch. > Kunststoffleitungen im Haus sind eher Neuzeug. > 2 polig ist eher Stein alt. Das bezieht sich auf jede Steckdose die ich sehe, Und eben auf den Boiler. Das Haus macht keinen sehr neuen Eindruck. > FI mit 2 Pol? Ich kann ja mal ein Bild machen > > Das passt alles nicht zusammen. Ist ein Ferienhaus in Spanien...
Es handelt sich wohl um ein Gerät mit 30 Liter Wasserspeicher (http://www.todoprix.com/termos-calentadores-calderas/termos-electricos/termos-hasta-30-litros/termo-electrico-fleck-duo-30-eu.html). Alle mir bekannten Häuser haben geerdete Kupferleitungen. Wenn man PE nicht anschließt, ist das Gerät indirekt über die Waserleitung geerdet. Vermutlich ist diese Konstellation nach VDE unzulässig. Werden Durchlauferhitzer überhaupt über einen Fi Schutzschalter betrieben? Optional oder Pflicht?
Peter schrieb: > Und eben auf den Boiler. Das Haus macht keinen sehr neuen Eindruck. >> FI mit 2 Pol? > Ich kann ja mal ein Bild machen Ein Bild des Boilers wäre wesentlich zweckmäßiger gewesen.- Das Aussehen von Leitungsschutzautomaten dürfte den meisten #Lesern hier bekannt sein. :-(
> Ein Bild des Boilers wäre wesentlich zweckmäßiger gewesen. Bitteschön http://www.todoprix.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/5/4/5414849572317.JPG und nun?
Stefan U. schrieb: > Werden Durchlauferhitzer überhaupt über einen Fi Schutzschalter > betrieben? > Optional oder Pflicht? ich würde sagen optional, weil sie nicht über eine 16A Steckdose angeschlossen sein.
Harald W. schrieb: > Peter schrieb: > > Und eben auf den Boiler. Das Haus macht keinen sehr neuen Eindruck. > FI mit 2 Pol? > > Ich kann ja mal ein Bild machen > > Ein Bild des Boilers wäre wesentlich zweckmäßiger gewesen.- > Das Aussehen von Leitungsschutzautomaten dürfte den meisten > #Lesern hier bekannt sein. :-( Kann ich machen, aber da sieht man nur einen Drehschalter für die Temperatur, das Anschlusskabel und 2 Wasser Anschlussleitungen. Ist allerdings ganz neu, weswegen ich mir um zerfressene Isolationen darin keine Gedanken mache.
Stefan U. schrieb: > Alle mir bekannten Häuser haben geerdete Kupferleitungen. Du bist noch nicht viel gereist? Über den Standort wissen wir nichts. Peter schrieb: > Ist allerdings ganz neu, weswegen ich mir um zerfressene Isolationen > darin keine Gedanken mache. auch nicht über falsche - defekte Teile fehlerhafte Montage oder falsche Behandlung (Misshandlung)?
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Joachim B. schrieb: > auch nicht über falsche - defekte Teile fehlerhafte Montage oder falsche > Behandlung (Misshandlung)? Wenn ich mich über solche Sachen sorgen würde, dürfte ich in kein Verkehrsmittel oder von anderen erbaute Gebäude gehen, also nein.
Peter schrieb: > Joachim B. schrieb: >> auch nicht über falsche - defekte Teile fehlerhafte Montage oder falsche >> Behandlung (Misshandlung)? > > Wenn ich mich über solche Sachen sorgen würde, dürfte ich in kein > Verkehrsmittel oder von anderen erbaute Gebäude gehen, also nein. Nochmal, wenn PE vorgeschrieben ist und es dafür Anschlüsse gibt ist es purer Leichtsinn es zu missachten und nicht zu nutzen! Du kannst ja mit deinem Leben spielen wenn du der einzige Nutzer bist. Du darfst auch immer bei rot über die Ampel gehen, im besten Fall erwischt es nur dich, im schlimmsten Fall trifft es viele.
Peter II schrieb: > Duschen + Boiler passt eigentlich nicht zusammen. Die Meisten Boiler > haben nur 5Liter. Die Mehrheit aller Boiler ist irrelevant, sondern es kommt nur auf das konkret eingebaute Modell an. In meiner alten Studentenbude befand sich sogar ein 100 l-Boiler mit hinreichend viel Warmwasser für die Badewanne. Im Warmhaltebetrieb dauerte es etwa einen halben Tag, das Wasser zu erwärmen, im Schnellheizbetrieb ca. ein bis zwei Stunden.
Joachim B. schrieb: > Nochmal, wenn PE vorgeschrieben ist und es dafür Anschlüsse gibt ist es > purer Leichtsinn es zu missachten und nicht zu nutzen! Ist nicht mein Haus...
Stefan U. schrieb: >> Ein Bild des Boilers wäre wesentlich zweckmäßiger gewesen. > > Bitteschön > > http://www.todoprix.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/5/4/5414849572317.JPG Bei in D unüblichen Marken würde nur "offen" sinnvoll sein. Ich hatte eher an ein Foto mit Typenschild gedacht, allerdings hilft das vielleicht bei spanischen Geräten nicht weiter. Aber auch diese werden vermutlichmit Rohrheizkörpern beheizt.
● J-A V. schrieb: > von daher ist es doch immer besonders gut, > die Duschtasse oder Badewanne zu erden, wenn aus Metall bestehend ;) Hierzulande muss das Ding dann auch geerdet werden. Das hat zumindest vor gut zwanzig Jahren der Installateur gesagt, als er die neue Badewanne eingebaut hat.
Konrad S. schrieb: > Hierzulande muss das Ding dann auch geerdet werden. Das hat zumindest > vor gut zwanzig Jahren der Installateur gesagt, als er die neue > Badewanne eingebaut hat. ja vor 20Jahren war das so. Aktuell ist man sich nicht mal sicher ob es geerdet sein darf.
Zum Glück gibt es hier keine Badewanne, nur eine dusche und die ist aus Nicht-Metall. Allerdings habe ich mir die Installation des neuen Boilers angesehen, eine Lüsterklemme würde reichen um zu erden, da berühren sich fast 2 erdkabel, beide müsste man nur abisolieren...
>> von daher ist es doch immer besonders gut, >> die Duschtasse oder Badewanne zu erden, wenn aus Metall bestehend ;) > Hierzulande muss das Ding dann auch geerdet werden. Das hat zumindest > vor gut zwanzig Jahren der Installateur gesagt, als er die neue > Badewanne eingebaut hat. --- Überlegung: "Badewannen-Gau" = Der Haar-Fön des Badegastes plumpst in die Brühe mit Bio-Salz aus dem Toten Meer: ***** 1.) Ist ein FI mit 30 mA vorhanden, schaltet der bei geerdeter Blech-Bütt aus (nach 0,2s, was auch noch ungünstig enden kann ...). Ist keine Erdung bzw. eine PVC-Wanne vorhanden, muss der Fehlerstrom nicht zwingend ausreichen (Fön hat keinen Schutzleiter)... 2.) Ist KEIN FI vorhanden, wird der Worst-case-Sofort-Abschaltstrom der vorgeschalteten Sicherung von 80 A nicht erreicht, der Strom fliesst also weiter. Der den Körper durchfliessende Teilstrom ist dann aber i.d.R. niedriger, wenn KEINE Erdung vorliegt. - Dann hätte man OHNE Erdung die bessere Chance, der Badewanne noch ohne fremde Hilfe entsteigen zu können, mit oder ohne VDE. Wenn man dabei aber an den geerdeten Einlaufmischer gerät, sieht das wiederum anders aus ...
Elektrofan schrieb: > Ist keine Erdung bzw. eine PVC-Wanne vorhanden, muss der Fehlerstrom > nicht zwingend ausreichen (Fön hat keinen Schutzleiter)... wobei der Strom überhaupt kein Grund hat durch dem Menschen zu fließen (wenn er Mensch nur die Wanne, den Fön und das Wasser berührt). Der Strom ist faul und fließt dann auch nur wieder über den N zurück.
Peter schrieb: > Ich kann ja mal ein Bild machen >> >> Das passt alles nicht zusammen. > > Ist ein Ferienhaus in Spanien... Drück mal zum Spass auf die T-Taste (wenn der Computer aus ist..), und schau, ob das Ding überhaupt noch auslöst.
nenene schrieb: > Drück mal zum Spass auf die T-Taste.... Dann kommt Tee statt Wasser aus dem Boiler. MfG Paul
Paul B. schrieb: > nenene schrieb: >> Drück mal zum Spass auf die T-Taste.... > > Dann kommt Tee statt Wasser aus dem Boiler. Anleitung: 1. Zu diesem Beitrag gehen: Beitrag "Re: Boiler ohne Erdung?" 2. Bild anklicken 3. Buchstaben der Taste oben des RCD links entziffern
> ... wobei der Strom überhaupt kein Grund hat durch dem Menschen zu fließen > (wenn der Mensch nur die Wanne, den Fön und das Wasser berührt). Der > Strom ist faul und fließt dann auch nur wieder über den N zurück. Theoretisch stimmt das; praktischerweise kann man dann auch weiter surfen... Auch dem Zitteraal ist das bekannt: https://de.wikipedia.org/wiki/Zitteraal Aber ausprobieren würde ich das trotzdem nicht!
Der Andere schrieb: > Anleitung: > 1. Zu diesem Beitrag gehen: > Beitrag "Re: Boiler ohne Erdung?" > 2. Bild anklicken > 3. Buchstaben der Taste oben des RCD links entziffern Danke, das half. Jetzt erinnere ich mich auch wieder daran, daß ich das bei Aber-Hunderten von FI-Schutzschaltern nach deren Einbau oder bei Revisionen gemacht habe. Ich habe im realen Leben nur ganz wenige völlig humorlose Menschen kennengelernt. Für solche scheint dieses Forum ein Magnet zu sein. ;) MfG Paul
Paul B. schrieb: > Ich habe im realen Leben nur ganz wenige völlig humorlose Menschen > kennengelernt. Für solche scheint dieses Forum ein Magnet zu sein. hmm mag so sein, bist du humorlos? Beitrag "Re: Flaschendrehen -Lösung gesucht" als ich deine Antwort sah und die negative Bewertung dachte ich sofort an dich, kann mich aber täuschen, vielleicht bist du nicht humorlos sondern nur misverstanden.
Joachim B. schrieb: > ....kann mich aber täuschen, vielleicht bist du nicht humorlos > sondern nur misverstanden. So ist es -in beiden Fällen. MfG Paul
Paul B. schrieb: > So ist es -in beiden Fällen das freut mich jetzt echt! nur der zeitliche Zusammenhang und einige Kommunikation lies auf beleidigte Leberwurst schliessen, sorry dafür!
Joachim B. schrieb: > das freut mich jetzt echt! > > nur der zeitliche Zusammenhang und einige Kommunikation lies auf > beleidigte Leberwurst schliessen, sorry dafür! Das ist das Problem: Man sieht nicht die direkte Reaktion des Gegenübers. Das führt manchmal zu Mist-Verständnissen, die es in Natura nie geben würde, weil man sofort "Eins zwischen die Hörner" bekäme. :) MfG Paul
Andreas S. schrieb: > In meiner alten Studentenbude befand sich > sogar ein 100 l-Boiler mit hinreichend viel Warmwasser für die > Badewanne. War das nicht vielleichteher ein Speicher? Bei einem Boiler mit stundenlanger Aufheizzeit wären doch die Wärmeverluste bis zum Ende der Heizzeit viel zu gross.
Harald W. schrieb: > War das nicht vielleichteher ein Speicher? Hmm, stimmt, das Teil war einigermaßen wärmeisoliert, wurde aber drucklos betrieben wie ein Boiler. Wenn der Brauseschlauch einen Knick hatte oder wenn ich den Wasserhahn etwas zuhielt, hörte ich auf Grund der Druckerhöhung sofort ein Knacken und Knistern aus dem Speicher und befürchtete, das Teil fliege mir gleich um die Ohren. Es gab aber auch noch ein kurzes Rohrstück, das aus dem Speicher heraussschaute und vermutlich mit einem Überdruckventil ausgestattet war. Das gute Stück muss irgendwann in den 1960er Jahren hergestellt worden sein. Ich hatte noch großes Glück, weil meine Badezimmerfliesen immerhin cremeweiß waren. In der Nachbarwohnung war alles türkis und verursachte Augenkrebs.
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Es gibt Boiler/Speicher als drucklose wie als Druckboiler. Mit 5, 10, 25, 70, 200 ... Liter. Die Bezeichnung ist wurscht. Peter schrieb: > Ist ein Ferienhaus in Spanien... Lade einen Einheimischen zum Duschen ein. Wenn nichts passiert, ist alles gut :-)
> Mit 5, 10, 25, 70, 200 ... Liter. > Die Bezeichnung ist wurscht. Der ggf. angeschlossenen Badewanne auch ;-) >> Ist ein Ferienhaus in Spanien... > Lade einen Einheimischen zum Duschen ein. > Wenn nichts passiert, ist alles gut :-) Die Fachkräfte werden HIER gebraucht! SNCR
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