Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Temeratursensor empindlich machen


von dng (Gast)


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Hallo Zusammen! Ich habe ein NTC 833 Temperatursensor. Und ich arbeite 
mit Arduino Uno. Ich möchte den Sensor noch empfindlicher machen. Habt 
Ihr Ahnung, wie ich es machen kann. Dass heißt, wenn ich sehr leicht 
Befassung von der Sensor mache. Dann ändert sich sehr schnelle die Werte 
von der Sensor.

Kann man mir ein Idee geben.

Danke im voraus

Beste Grüße

von Analog OPA (Gast)


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Den Tem(p)eratursensor KANN man nicht emp(f)indlicher machen.

Man kann höchsten sie Auswertung genauer machen, wenn man länger misst 
und integriert.

von dng (Gast)


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ok, danke, aber wie kann man integrieren, um genauer werte zu haben. 
Eingendlich  muss ich so mein Temperatursensor montieren, dass wenn ein 
sehr leicht Wind auf den Sensor ankommt, werden die Werte der Temperatur 
sich ändern

von Harald W. (wilhelms)


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dng schrieb:

> Ich möchte den Sensor noch empfindlicher machen.

Aha, empfindlicher gegen Störungen? Du solltest schon
etwas genauer schreiben, was Du meinst.

von dng (Gast)


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Ich möchte die  Temperatur Werte auf 0,0001 genauer haben. Jemand hat 
mir gesagt, dass ich ein Verstärker dazu einbinden soll. Andere sagen, 
dass es Lohn sich nicht ein Verstärker dazu zu haben

von MaWin (Gast)


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dng schrieb:
> Habt Ihr Ahnung, wie ich es machen kann.

Durch einen Operationsverstärker, der verstärkt die "Steilheit" des NTC.

Dein 833 ist allerdings ein speziell teurer NTC zur Fiebermessung, also 
Körpertemperatur um 38 GradC, woanders (bei -40 oder +100) ist er eher 
ungenau.

Er sollte als Spannungsteiler
1
 +5V
2
  |
3
 47k
4
  |
5
  +-- A/D-Eingang (Eigenerwärmung macht schon +0.355 GradC aus)
6
  |
7
 NTC
8
  |
9
 GND
schon recht empfindlich sein. Recht dir das nicht, dann eben:
1
  +------+---+--------- AVCC
2
  |      |   |
3
 47k    47k  |    TS507
4
  |      |   |
5
  +------)--|+\     
6
  |      |  |  >----+-- A/D
7
  |      +--|-/     |
8
  |      |   |      |
9
NTC533   +---)-582k-+
10
  |      |   |
11
  |     47k  |
12
  |      |   |
13
  +------+---+--------- AGND

http://www.b-kainka.de/Daten/Sensor/gentemp.pdf

von Oliver S. (oliverso)


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Andere könnten recht haben. Genauer, als der Sensor ist, wird er nicht. 
Und was immer auch mit "0,0001 genauer" gemeint ist, vergiß das lieber. 
Das kann niemand...

Oliver

von Jörg R. (solar77)


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dng schrieb:
> Ich möchte die  Temperatur Werte auf 0,0001 genauer haben.

0,0001 !!! Bist Du sicher ? Wofür ?

von dng (Gast)


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Hat jemand Idee, Bitte!

von Guest (Gast)


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dng schrieb:
> Ich möchte die  Temperatur Werte auf 0,0001 genauer haben.
Das ist Unsinn.

Wenn Du möchtest, daß der Sensor schneller auf Änderungen reagiert 
brauchst Du einen Sensor der selber kleiner ist, d.h. eine kleinere 
Masse hat damit er auf die Änderung reagieren kann.

von MaWin (Gast)


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dng schrieb:
> Ich möchte die  Temperatur Werte auf 0,0001 genauer haben. Jemand hat
> mir gesagt, dass ich ein Verstärker dazu einbinden soll. Andere sagen,
> dass es Lohn sich nicht ein Verstärker dazu zu haben

Ach hätte ich den Schwachsinn doch nur vorher gelesen.

von Jim M. (turboj)


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dng schrieb:
> dass wenn ein
> sehr leicht Wind auf den Sensor ankommt, werden die Werte der Temperatur
> sich ändern

Temperaturen ändern sich nicht im Wind.

Ausnahme: Der Sensor hat eine andere Temperatur als die umgebende 
Luft. Das wäre zum Messen der Temperatur aber eher schlecht.

Beim Menschen verdunstet Wasser (als Schweiß), deshalb fühlen wir 
Temperaturen anders im Wind.

dng schrieb:
> Ich möchte die  Temperatur Werte auf 0,0001 genauer haben

Wenn da ein °C hinten dran steht: Vergiss es. Frag mal einen Physiker an 
der nächstgelegenen Uni wie genau der Temperaturen mit seinem besten 
Equipment messen kann.

von John (Gast)


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dng schrieb:
> Hat jemand Idee, Bitte!

Das hat nicht ganz die geforderte Genauigkeit:
http://www.atp-messtechnik.de/product/Praezisions-Messgeraet-fuer-Widerstandsfuehler/5020-1001.html

von Falk B. (falk)


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@  dng (Gast)

>Ich möchte die  Temperatur Werte auf 0,0001 genauer haben.

0,0001 was? Äpfel, Birnen? Oder Volt? Millivolt? Oder gar Grad Celsius?

>mir gesagt, dass ich ein Verstärker dazu einbinden soll.

Kann man machen.

> Andere sagen,
>dass es Lohn sich nicht ein Verstärker dazu zu haben

Wahrscheinlich.

Welche AUFLÖSUNG hast du jetzt an deinem Temperatursensor? Wieviel Grad 
Celsius? Wieviel hättest du gern? Wie sieht deine Schaltung aus? Siehe 
Netiquette.

von ??? (Gast)


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Hier herrsch die allgemeine Begriffsverwirrung beim Messen.
Was ist Genauigkeit? Wass ist Die zu erfassende Größe? In welchen 
Zeiträumen mus die Messung wie genau sein? Ist es wichtig die genaue 
Temperatur zu wissen? Weiß man was das dann bedeutet und wo genau diese 
Temperatur war?

Also ev. soll ja nur eine Änderung einer Temperatur gemessen werden.
Wenn der Sensor zu langsam reagiert, dann hat er eine zu große 
thermische Masse (oder Wärmekapazität). Dann hilft nur ein kleinerer 
Sensor.

Wenn er empfindlicher auf Änderungen reagieren soll kann man in gewissen 
Grenzen Verstärken. Das geht dann auch mit überlagertem 
Wechselstromsignal (lock in Verstärker).

Wenn er die exakte Temperatur (in Bezug auf den physikalischen 
Nullpunkt) so genau messen soll, dann ist das ein echtes Problem!

von Der Andere (Gast)


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Schöner Treitags-Trollthread

von Der Andere (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Treitags
Freitags

Ohje, Zeit fürs Wochenende :-)

von Mark W. (kram) Benutzerseite


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Ich glaube, Du moechtest die Aufloesung erhoehen, nicht die Genauigkeit.
Dazu nimmst Du einfach einen ADC mit  genug Aufloesung, extern, wenn auf 
dem Arduiono keiner mit drauf ist.

von Wolle G. (wolleg)


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??? schrieb:
> Hier herrsch die allgemeine Begriffsverwirrung beim Messen.
> Was ist Genauigkeit? Wass ist Die zu erfassende Größe? In welchen ...

Eine genaue Beschreibung der Anwendung würde hier bestimmt weiter 
helfen.

von Guest (Gast)


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Mark W. schrieb:
> Dazu nimmst Du einfach einen ADC mit  genug Aufloesung,

ach wenn das doch nur so einfach währe ...

von John (Gast)


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Jim M. schrieb:
> Temperaturen ändern sich nicht im Wind.

Die Temperaturen im Wind müssen sich nicht ändern: sie sind bereits 
unterschiedlich.

Wind ist nichts anderes als bewegte Luft. Die Lufttemperaturen in 
verschiedenen Entfernungen und in verschiedenen Höhen vom Sensor können 
sich leicht um mehrere Grad von der Luft am Sensor unterscheiden. Wenn 
jetzt der Wind diese Luft mit unterschiedlichen Temperaturen zum Sensor 
bewegt, änder sich auch die gemessene Temperatur vom Sensor.

von Georg (Gast)


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Guest schrieb:
> ach wenn das doch nur so einfach währe ...

Jetzt lasst ihm doch seinen Spass, soll er halt einen 24bit-ADC nehmen. 
Das ganze ist doch so oder so totaler Blödsinn.

John schrieb:
> Wind ist nichts anderes als bewegte Luft

Um die Klugscheisserei ins Extrem zu treiben: Wind ENTSTEHT durch 
Temperaturunterschiede - solange man technische Ursachen wie einen 
Ventilator ausschliesst.

Georg

von hoffeeshilft (Gast)


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dng schrieb:
> Hallo Zusammen! Ich habe ein NTC 833 Temperatursensor. Und ich
> arbeite
> mit Arduino Uno. Ich möchte den Sensor noch empfindlicher machen. Habt
> Ihr Ahnung, wie ich es machen kann. Dass heißt, wenn ich sehr leicht
> Befassung von der Sensor mache. Dann ändert sich sehr schnelle die Werte
> von der Sensor.
>
> Kann man mir ein Idee geben.
>
> Danke im voraus
>
> Beste Grüße

Hallo dng,

lies dir am besten ersteinmal die folgende Seite durch:

https://www.mikrocontroller.net/articles/Temperatursensor

Reichen dir +-0,5°C Genauigkeit, dann wähle einen ds18b20 (gibt genug 
Beispiele für einen Arduino)

Reichen dir +-0,1°C Genauigkeit, dann wähle einen Sensor bei dem die 
Angabe zu finden ist

Willst du es noch genauer, dann wird es einfach nur teuer

von ??? (Gast)


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wobei es wichtiger wäre zu fragen "braucht man es so genau?" ... Wollen 
kann man viel.

von Harald W. (wilhelms)


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dng schrieb:

> Ich möchte die  Temperatur Werte auf 0,0001 genauer haben.

Nun, Temperaturmessung mit einer Genauigkeit von 100µK sind
zwar möglich, aber damit würdest Du, was die Genauigkeit
angeht, der Physikalisch-Technischen Bundesanstalt Konkurrenz
machen. Und bei denen beschäftigt sich ein ganzer Mitarbeiter-
Stab schon seit Jahrzehnten mit der Erreichung einer derart
hohen Genauigkeit. Sie ist vermutlich auch nur in der Nähe
der festgelegten Fixpunkte möglich. An welchen Fixpunkt
hast Du denn so gedacht?

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