Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Welche Diode ist das? Alter Analog Mixer


von Benjamin M. (daryl)


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Hallo,

ich habe eine Diode aus einem alten Fostex Mischpult ausgelötet.

Sie war ganz verkohlt. Jetzt möchte ich sie ersetzen.

Welche Diode könnte das sein?

Danke

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Benjamin M. schrieb:
> Welche Diode könnte das sein?

Das kriegt man am besten dadurch raus, dass man sich die Umgebung, in 
der die Diode eingeloetet war, genauer anguckt.

Gruss
WK

von Peter D. (peda)


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Das ist ne Glasdiode.
Die sieht doch recht gesund aus.
Hast Du sie mal durchgemessen?

von Zizzler (Gast)


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Sieht nach einer Germanium Diode aus.
Über Germanium war vor kurzen was im Forum:
Beitrag "Für was verwendet man Germaniumtransistoren?"

Ich denke, das betrifft auch Germaniumdioden

von Benjamin M. (daryl)


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ich bin leider ein ziemlicher Laie aber versuche mich reinzufinden.

Auf der Platine von dem Kanalzug ist mir oben beim Input Bereich eine 
dünner Lötpunkt aufgefallen , dann bemerkte ich auf der anderen Seite 
der Platine das die Diode an der Stelle schwarz ist.

Also gehe ich davon aus das sie defekt ist oder?

Ein Multimeter hab ich hier. Wie messe ich die durch ?

von Dieter W. (dds5)


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Diese kurzen aber dicken Glasgehäuse sind charakteristisch für ZPY.. 
Z-Dioden.

von MaWin (Gast)


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Die Diode ist nicht alt, sondern moderner als DO35 (kürzeres Gehäuse als 
1N4148), keinesfalls Germanium.

Aber ob es eine normale Siliziumdiode oder eine Z-Diode ist, ist unklar, 
sie sieht dick aus wie eine 1.3W Z-Diode (DO41) oder Schottky-Diode 
(DO34).

Schwarzer Ring steht oft für normale Diode.

von Benjamin M. (daryl)


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habe noch mal ein Foto von der anderen Seite gemacht. Die Diode welche 
ich ausgelötet habe aus D102 sieht genauso aus wie D101.

Habe schon bei Reichelt gesucht aber diese art nicht gefunden. Was genau 
ist das für eine ?

von hp-freund (Gast)


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Sieht eher so aus als ob die Korrosion daran genagt hat.
Hast Du ein Multimeter mit Diodentest?

von Peter D. (peda)


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Benjamin M. schrieb:
> Ein Multimeter hab ich hier. Wie messe ich die durch ?

Im Diodenbereich, in Durchlaßrichtung sollten 0,6..0,7V angezeigt 
werden, in Sperrrichtung "OL".

Wie kommst Du darauf, daß die kaputt sein soll?

von Dieter W. (dds5)


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Da hat wohl der Elko im grünen Mäntelchen eine kleine Leckage, alle 
Anschlüsse im Umkreis sehen korrodiert aus.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Hm - die Umgebung der Diode sieht fuer mich erstmal noch nicht direkt 
erhellend aus. Was ist denn der U101 fuer ein Chip - was steht denn da 
drauf? Scheint mir ja als waeren D101-D104 irgendwie aehnlich.

Gruss
WK

von Benjamin M. (daryl)


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auf dem Chip steht "NJM2043LD JRC 0019B"

von Benjamin M. (daryl)


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ich vermute das sie defekt ist , weil da wo sie saß die Beinchen Schwarz 
verkohlt waren. Aber ich werde sie jetzt mal versuchen zu messen.

von Peter D. (peda)


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Benjamin M. schrieb:
> die Beinchen Schwarz
> verkohlt waren.

Das wird wohl nur Silberoxid gewesen sein.

von Erwin D. (Gast)


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Benjamin M. schrieb:
> auf dem Chip steht "NJM2043LD JRC 0019B"
Ein OPV:
http://www.njr.com/semicon/PDF/NJM2043_E.pdf

von Martin S. (docmartin)


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Benjamin M. schrieb:
> Chip steht "NJM2043LD JRC 0019B"

Das ist ein rauscharmer Doppel-OPV:

http://circuits.datasheetdir.com/37/NJM2043-pinout.jpg

Nix überraschendes also.

Martin

von Benjamin M. (daryl)


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also ich habe sie grade mit meinem Multimeter gemessen.So wie auf der 
Seite Elektronik-tipps.de erklärt wird bei einer Defekten Diode in 
beiden Richtungen eine "1" angezeigt. Das ist bei meiner ausgelöteten 
Diode der Fall. Zur Sicherheit habe ich die anderen Dioden auf der 
Platinen in Sperrrichtung gemessen, also negativ an Kathode und plus an 
Anode gehalten.
Da hatte ich ein Wert von 1392 ? Ich hoffe ich hab das richtig gemacht?

von Argon (Gast)


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das ist einen D101, steht eh dort!

von Erwin D. (Gast)


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Argon schrieb:
> das ist einen D101, steht eh dort!

Aha, das ist also EINEN Diode...
Und die steht nicht, sondern liegt auf dem Tisch...

von Benjamin M. (daryl)


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kann mir jemand noch erklären was es mit dem Wert "1392" auf sich hat 
den ich an der Diode gemessen habe ?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das dürften 1,392 Volt oder 1392 Millivolt sein. Seltsam für eine 
normale Diode. Normal sind um die 600 mV.

von MaWin (Gast)


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Benjamin M. schrieb:
> kann mir jemand noch erklären was es mit dem Wert "1392" auf sich
> hat den ich an der Diode gemessen habe ?

Im Widerstandsmessbereich ? Dein Hautwiderstand ?

Im Diodenmessbereich (Messstrom unter 1mA, Spannung bis 2V) sollte in 
Leitrichtung so 650 (mV) rauskommen und in Sperrichtung unendlich (je 
nach Messgerät als 1 angezeigt).

von Benjamin M. (daryl)


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Danke. Habe gegoogelt , jetzt weiß ich wie ein Diodentest funktioniert.
Ich glaube aber das bei meinem Multimeter die Batterie leer ist.
Jedenfalls hat es schon gepiept als ich den Diodentest eingestellt habe 
und das Display war kurz aus. Also vieleicht deswegen der komische Wert.

Werde nochmal mit einer neuen Batterie messen.

Jedenfalls müßte ich noch wissen um was es sich für eine Diode handelt.
Damit ich die bestellen kann.

: Bearbeitet durch User
von Spannungsteiler (Gast)


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Benjamin M. schrieb:
> ich habe eine Diode aus einem alten Fostex Mischpult ausgelötet

Hallo!
....und welchen Typ Mischpult hast du denn genau?

Typenbezeichnung?

von Benjamin M. (daryl)


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Es ist ein Fostex 812

von Spannungsteiler (Gast)


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Im Servicemanual steht für
D101, D102 --> 1SS131

http://www.eicsemi.com/datasheet/1SS131.PDF

von Werner F. (Gast)


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Hallo,
hier gibt es einen Schaltplan dazu.
Vielleicht melde ich mich nachher mal dazu.

http://medias.audiofanzine.com/files/fostex-812-service-manuel-469894.pdf

MfG. Zeinerling

von Spannungsteiler (Gast)


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Genau!
und diese nicht mehr erhältliche Diode ist ersetzbar
mit dem Waldundwiesediode-1N4148
;-)

von Benjamin M. (daryl)


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Spannungsteiler schrieb:
> Im Servicemanual steht für
> D101, D102 --> 1SS131
>
> http://www.eicsemi.com/datasheet/1SS131.PDF

hey super vielen Dank !! Muss ich wohl übersehen haben im manual !

von Benjamin M. (daryl)


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Spannungsteiler schrieb:
> Genau!
> und diese nicht mehr erhältliche Diode ist ersetzbar
> mit dem Waldundwiesediode-1N4148
> ;-)

ok, vielen Dank!

ja genau so sieht sie aus :-)

https://www.reichelt.de/1N-UF-AA-Dioden/1N-4148/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=1730&GROUPID=2987&artnr=1N+4148&SEARCH=1N4148

Mawin hatte schon den richtigen Riecher mit der DO35 :-)

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


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Benjamin M. schrieb:
> Danke. Habe gegoogelt , jetzt weiß ich wie ein Diodentest funktioniert.
> Ich glaube aber das bei meinem Multimeter die Batterie leer ist.
> Jedenfalls hat es schon gepiept als ich den Diodentest eingestellt habe
> und das Display war kurz aus. Also vieleicht deswegen der komische Wert.

Du kannst aber Leute veralbern.
Wenigstens bist du ehrlich.
Auf jedem MM ist doch riesengroß das Diodensymbol aufgedruckt.

von Benjamin M. (daryl)


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michael_ schrieb:
> Benjamin M. schrieb:
>> Danke. Habe gegoogelt , jetzt weiß ich wie ein Diodentest funktioniert.
>> Ich glaube aber das bei meinem Multimeter die Batterie leer ist.
>> Jedenfalls hat es schon gepiept als ich den Diodentest eingestellt habe
>> und das Display war kurz aus. Also vieleicht deswegen der komische Wert.
>
> Du kannst aber Leute veralbern.
> Wenigstens bist du ehrlich.
> Auf jedem MM ist doch riesengroß das Diodensymbol aufgedruckt.

Ich habe niemanden veralbern wollen? Wieso ? ich war mir nicht sicher 
wie man einen Test damit macht bzw. wie er funktioniert und was das 
Multimeter für einen Wert anzeigen muß. Habe Zeitgleich gegoogelt da war 
aber schon die Antwort da.

von michael_ (Gast)


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Benjamin M. schrieb:
> ich war mir nicht sicher
> wie man einen Test damit macht bzw. wie er funktioniert und was das
> Multimeter für einen Wert anzeigen muß. Habe Zeitgleich gegoogelt da war
> aber schon die Antwort da.

Einmal muß man doch nicht diesen Ami-Suchverein bemühen.
Du hast doch eine Bedienungsanleitung, oder?

Zum anderen die Sache mit der Batterie.
Keine Entschuldigung!

von Benjamin M. (daryl)


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michael_ schrieb:
> Benjamin M. schrieb:
>> ich war mir nicht sicher
>> wie man einen Test damit macht bzw. wie er funktioniert und was das
>> Multimeter für einen Wert anzeigen muß. Habe Zeitgleich gegoogelt da war
>> aber schon die Antwort da.
>
> Einmal muß man doch nicht diesen Ami-Suchverein bemühen.
> Du hast doch eine Bedienungsanleitung, oder?
>
> Zum anderen die Sache mit der Batterie.
> Keine Entschuldigung!

Ich weiß nicht wodrauf du hinaus willst ? BTW

Wenn sich jemand veralbern vorgekommen wäre , dann hätte der jenige das 
bestimmt gesagt. Bis jetzt bist du hier der einzige der sich beschwert 
?!

Hast du irgendeinen sinnvollen Beitrag geliefert ??

: Bearbeitet durch User
von Stefan M. (derwisch)


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Die andere(n) Diode(n) solltest du nicht messen, wenn sie noch in der 
Platine stecken.
Es sind ja auch noch andere Bauteile damit verbunden, die die Messung 
verfälschen können.
Zum Vergleich also die vermutlich heile Diode auch auslöten und dann 
messen.

Der Schaltungsteil sieht sehr nach Signalverarbeitung aus, also wird 
dort nirgends ein Strom fliessen können, der so eine Diode verkohlen 
kann.
Sowas passiert eher im Netzteil, wo auch die entsprechenden Ströme 
fliessen können.

von stromtuner (Gast)


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Den Elko gleich mit tauschen... Beide Kanäle

StromTuner

von Spannungsteiler (Gast)


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Du hast also die Serviceunterlagen heruntergeladen.
Einen richtigen Schaltplan hast du leider nicht, aber die
verschiedene Platinen sind alle so von oben abgebildet,
dass man die Bauteile erkennt und die Leiterbahnen auch
verfolgen kann.

Deine diode (Diode D101) ist auf der Seite 12 angegeben.
Hier siehst du dass es sich um INPUT PCB handelt.

Diese PCB ist wiederum auf der Seite 15-erste (im Plan nicht angegeben)
zu sehen.
Wenn du dir viel zeit nimmst, kannst du dir einen Schaltplan über
den Bereich wo du auch Foto gemacht hast, aufzeichnen.

Viel Erfolg !

von Benjamin M. (daryl)


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Stefan M. schrieb:
> Die andere(n) Diode(n) solltest du nicht messen, wenn sie noch in der
> Platine stecken.
> Es sind ja auch noch andere Bauteile damit verbunden, die die Messung
> verfälschen können.
> Zum Vergleich also die vermutlich heile Diode auch auslöten und dann
> messen.
>
> Der Schaltungsteil sieht sehr nach Signalverarbeitung aus, also wird
> dort nirgends ein Strom fliessen können, der so eine Diode verkohlen
> kann.
> Sowas passiert eher im Netzteil, wo auch die entsprechenden Ströme
> fliessen können.

Dann bestätigt sich meine vermutung doch das die anderen Bauteile eine 
Messung der Diode im eingebauten Zustand verfälschen können ;-)

Ich werde sie einfach durch eine neue ersetzen und den Elko gleich mit.
Und den korridierten Bereich nochmals säubern. Mal schauen ob der 
Kanalzug dann wieder richtig funktioniert. Wenn nicht heißt es dann 
alles durchmessen.

von Benjamin M. (daryl)


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Spannungsteiler schrieb:
> Du hast also die Serviceunterlagen heruntergeladen.
> Einen richtigen Schaltplan hast du leider nicht, aber die
> verschiedene Platinen sind alle so von oben abgebildet,
> dass man die Bauteile erkennt und die Leiterbahnen auch
> verfolgen kann.
>
> Deine diode (Diode D101) ist auf der Seite 12 angegeben.
> Hier siehst du dass es sich um INPUT PCB handelt.
>
> Diese PCB ist wiederum auf der Seite 15-erste (im Plan nicht angegeben)
> zu sehen.
> Wenn du dir viel zeit nimmst, kannst du dir einen Schaltplan über
> den Bereich wo du auch Foto gemacht hast, aufzeichnen.
>
> Viel Erfolg !

Danke für deine Idee aber ich habe sowas noch nie gemacht , ich muss 
erstmal verstehen wie die Schaltung aufgebaut ist , wie sie funktioniert 
und welchen Einfluss die einzelnen Elemente darauf nehmen. Ich weiß zb. 
das ein Kondensator Strom speichert und wieder abgibt aber nicht in 
welchem Zusammenhang das in der Schaltung vom Mischpult passiert :-)

von Benjamin M. (daryl)


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stromtuner schrieb:
> Den Elko gleich mit tauschen... Beide Kanäle
>
> StromTuner

Danke für den Tipp. Ich hätte jetzt nur bei Kanal 2 den Elko getauscht 
:-)
Aber jetzt wo du es sagst ist es mir eingefallen. Als ich die Kanäle 
einzeln hochgefahren habe im Level hat Kanal 1 auch ein leichtes 
rauschen gehabt. Beim Ausbau habe ich dann gesehen das die ja quasi 
zusammenhängen..

von Benjamin M. (daryl)


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Was bedeutet eigentlich die Farbe bei den Elkos ? Der vermutlich defekte 
Elko ist ja Türkis. Also spielt die Farbe ein Rolle ?

von Benjamin M. (daryl)


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Ich suche grade den ELKO bei REICHELT aber ich kann ihn nicht finden :-(
Kann mir jemand sagen was es mit dem SME auf sich hat
Im Service Manual steht ALU 220 µF 10V 20% SME ??

von Holm T. (Gast)


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Nö, Farbgeschmack des Herstellers.

Gruß,
Holm

von Benjamin M. (daryl)


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Was meint ihr ? Ist das Cola ??

von MaWin (Gast)


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Benjamin M. schrieb:
> Was meint ihr ? Ist das Cola ??

Eher Flussmittelreste. Aber wisch sie ab.
Cola geht mit destilliertem Wasser ab,
Flussmittel mit Spiritus.

von Benjamin M. (daryl)


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MaWin schrieb:
> Benjamin M. schrieb:
>> Was meint ihr ? Ist das Cola ??
>
> Eher Flussmittelreste. Aber wisch sie ab.
> Cola geht mit destilliertem Wasser ab,
> Flussmittel mit Spiritus.

ok, dank dir !

von Benjamin M. (daryl)


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kondensator hab ich gefunden aber ich finde keine Wiederstände!

Kann mir jemand sagen wo ich 100 Ohm 1/6W 5% Wiederstände finde , ich 
glaub ich bin zu blöd dafür ich suche schon seit stunden :-)

100 Ohm wiederstände finde ich massenweise jedoch nicht mit 1/6 Watt!?

Kann ich auch welche mit 2 Watt nehmen ?

: Bearbeitet durch User
von Dietrich L. (dietrichl)


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Benjamin M. schrieb:
> 100 Ohm wiederstände finde ich massenweise jedoch nicht mit 1/6 Watt!?

Das heißt übrigen Widerstand!

1/6 Watt ist auch sehr ungewöhnlich. Dann nimm 1/4 Watt, wenn die 
Abmessungen passen. Wahrscheinlich reicht auch 1/8 Watt.

> Kann ich auch welche mit 2 Watt nehmen ?

Höhere Leistung ist kein Problem (solange es kein gewickelter 
Drahtwiderstand ist), aber vermutlich die Abmessungen/Platz auf der 
Leiterplatte.

von hinz (Gast)


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Benjamin M. schrieb:
> Kann mir jemand sagen was es mit dem SME auf sich hat
> Im Service Manual steht ALU 220 µF 10V 20% SME ??

Das ist eine Elkobaureihe von Chemi-Con, die gibts schon sehr lange.

von F. F. (foldi)


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Benjamin M. schrieb:
> ch werde sie einfach durch eine neue ersetzen und den Elko gleich mit.

Man kann das im Bild vom Manuel schlecht erkennen, aber es sieht für 
mich so aus, als seien D101 und D102 in Reihe. Wenn das so ist, dann ist 
die D102 sicher auch kaputt und sicher auch noch mehr.

von Benjamin M. (daryl)


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F. F. schrieb:
> Benjamin M. schrieb:
>> ch werde sie einfach durch eine neue ersetzen und den Elko gleich mit.
>
> Man kann das im Bild vom Manuel schlecht erkennen, aber es sieht für
> mich so aus, als seien D101 und D102 in Reihe. Wenn das so ist, dann ist
> die D102 sicher auch kaputt und sicher auch noch mehr.

Ja das hab ich mir auch gedacht , deswegen bestell ich gleich mal 20 X 
von allem

von F. F. (foldi)


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Wo die im Eingang sitzen, kann man aus den Unterlagen ja nicht so 
einfach ersehen. Dazu bräuchte man einen richtigen Schaltplan.
Vielleicht ist was beim an- oder abstöpseln unter Spannung hops 
gegangen?
Da die hintereinander sitzen, sollen die die Spannung reduzieren 
(vermute ich jetzt mal) und du hast vielleicht Glück, dass das die 
schwächsten Bauteile waren. Sonst sieht das sicher nicht so gut für 
deine Input Platine aus.

von Benjamin M. (daryl)


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F. F. schrieb:
> Wo die im Eingang sitzen, kann man aus den Unterlagen ja nicht so
> einfach ersehen. Dazu bräuchte man einen richtigen Schaltplan.
> Vielleicht ist was beim an- oder abstöpseln unter Spannung hops
> gegangen?
> Da die hintereinander sitzen, sollen die die Spannung reduzieren
> (vermute ich jetzt mal) und du hast vielleicht Glück, dass das die
> schwächsten Bauteile waren. Sonst sieht das sicher nicht so gut für
> deine Input Platine aus.

Ja das wird sich zeigen. Ein Versuch ist es wert!

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