Hallo Profis. Ich brauche eure Hilfe / Meinungen. Ich möchte für ein "Schaufenster der Archäologie" gewisse Funktionalitäten im Schaufenster (RaspberryPi mit Videoausgabe und Lichtsteuerung) durch Klopfen an der Schaufensterscheibe auslösen. Die Scheibe ist relativ massive 5-fach Verglasung. Der Aufbau: float 6mm – 16mm – float 6mm – 16mm – 6,38mm VSG (Gesamtaufbau 50mm) Etwa 5m vor der Scheibe ist eine Bushaltestelle, es sollte also Klopfen an der Scheibe möglichst präzise von den Vibrationen des Busses unterschieden werden. Meine Idee nach etwas Google-Recherche ist die Verwendung eines Piezo-Elements. Ist das die richtige Idee? Ich dachte an eine Verklebung des Piezo-Elements direkt auf der Rückseite der Scheibe, ggfs. speziell an der gewünschten Klopf-Position. Reicht so ein einfaches Piezoelement? Wenn ja, mit welchen Hz/Ohm ? https://www.reichelt.de/Signalakustik/EPZ-15MS60W/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=6560&ARTICLE=145913 Oder einen Piezo-Vibrationssensor? http://www.watterott.com/de/Piezo-Vibrationssensor-klein-vertikal Brauche ich einen Sensor mit Masse? Brauche ich einen Verstärker? Kann ich ggfs. über Low-Pass bzw. High-Pass in der Software die Auslöse-Präzision verbessern? Viele Fragen, ich bitte um Meinungen, bzw. Erfahrungen zu diesem Thema, das wäre klasse :)
Hört sich nach einem Fall für den guten alten Clapper an: http://www.ebay.de/itm/like/132058302357?lpid=106&chn=ps&ul_noapp=true Da nen Lautsprecher dran und den mit nem Saugnapf an die Scheibe, vielleicht reicht das schon.
Ok, nach nochmaligem Durchlesen ist die Scheibenkonstruktion vielleicht doch etwas zu massiv für einen einfachen Lautsprecher. Da bleibt vom Klopfen vermutlich nicht mehr viel über. Da ist ein Vibrationssensor vielleicht doch besser.
Muss es Klopfen sein? Früher gab es so etwas häufiger bei Modellbaugeschäften. Wenn man einen Sensor an der Scheibe (Metallplatte innen, ca 10cm Durchmesser) berührte, setzte sich die Eisenbahn in Bewegung. Die Abfrage war hier kapazitiv, sehr zuverlässig.
Friedrich S. schrieb: > Ich möchte für ein "Schaufenster der Archäologie" gewisse > Funktionalitäten im Schaufenster (RaspberryPi mit Videoausgabe und > Lichtsteuerung) durch Klopfen an der Schaufensterscheibe auslösen. Stelle ich mir spannend vor ein Klopfen an die Scheibe vom Rumplen eines vorbeifahrneden Fahrzeugs zu untersscheiden. Das könnte was für Signalverarbeitung und eine Bachelor- oder Masterarbeit werden :) Alternativ einfach eine Lichtschranke vor der Scheibe die durch die Hand unterbrochen wird. rgds
Die Scheibe ist durch ihren Aufbau (5-fach Verglasung, 50mm) kapazitiv nicht zu durchdringen.
6a66 schrieb: > Stelle ich mir spannend vor ein Klopfen an die Scheibe vom Rumplen eines > vorbeifahrneden Fahrzeugs zu untersscheiden. Das könnte was für > Signalverarbeitung und eine Bachelor- oder Masterarbeit werden :) Eigentlich denke ich das die Unterscheidung nicht sooo schwierig sein sollte, das wird in der Fachliteratur als "Impact" bezeichnet. > Alternativ einfach eine Lichtschranke vor der Scheibe die durch die Hand > unterbrochen wird. Schon probiert, außerhalb der Scheibe geht nicht (Vandalismus, Außenwand durchbohren) von innerhalb der Scheibe ist bei schräger Strahlrichtung die Refraktion durch die 5-fach-Verglasung zu stark :-( Ebenfalls probiert: Radar (Problem: Bus löst alles aus was auch ein Mensch näher an der Scheibe auslöst).
wie wäre ein helligkeistssensor der tagsüber aktiviert ist so bald man der durch eine augelegte ahn oder den körper einer Person verdunkelt wird läuft dann eine Sequenz ab
Friedrich S. schrieb: > Die Scheibe ist durch ihren Aufbau (5-fach Verglasung, 50mm) kapazitiv > nicht zu durchdringen. Ausprobiert? Oder Bauchgefühl? Glas ist schon mal besser als Luft, höheres Epsilon-r. Sollte notfalls in 5 Minuten zu messen sein.
Ich habe handelsübliche Piezos schon für solche Zwecke eingesetzt. Aber da war es nur eine einfach verglaste Scheibe. Aber wenn du ein Oszilloskop zur Hand hast und den Piezo mit Klebeband an der Innenscheibe befestigst, kannst du es relative schnell ausprobieren ob überhaupt ein Signal ankommt wenn man aus anklopft. Wenn du mit dem Oszi etwas misst, dann kannst du das Signal relativ einfach über eine Verstärkerschaltung und Filterung für deinen RaspberryPi konditionieren.
Ich fürchte das mit einem Piezo wird nichts. Die Dinger sind gut, wenn es um Glasbruch geht. Dabei entstehen hohe Frequenzen und die lieben Piezos. Die beim Klopfen, mit dem Fingen, entstehenden Frequenzen werden wohl, den Lieblingsfrequenzbereich eines Piezos nicht erreichen. Wie sieht es denn mit einem stinknormalen Bewegungsmelder aus. Die Billigen gucken im Infrarotbereich, der, wenn auch etwas gedämpft, durch eine Scheibe krabbeln sollte. Probieren kostet nichts und die Teile selbst auch - fast - nichts.
Piiizo schrieb: > Ich habe handelsübliche Piezos schon für solche Zwecke eingesetzt. Aber > da war es nur eine einfach verglaste Scheibe. Aber wenn du ein > Oszilloskop zur Hand hast und den Piezo mit Klebeband an der > Innenscheibe befestigst, kannst du es relative schnell ausprobieren ob > überhaupt ein Signal ankommt wenn man aus anklopft. > Wenn du mit dem Oszi etwas misst, dann kannst du das Signal relativ > einfach über eine Verstärkerschaltung und Filterung für deinen > RaspberryPi konditionieren. Okay Danke. Ich bestell mir jetzt mal die ganze Bandbreite von 1kHz bis 6kHz und schaue was ankommt.
Amateur schrieb: > Wie sieht es denn mit einem stinknormalen Bewegungsmelder aus. Die > Billigen gucken im Infrarotbereich, der, wenn auch etwas gedämpft, durch > eine Scheibe krabbeln sollte. Probieren kostet nichts und die Teile > selbst auch - fast - nichts. Nope, bereits probiert, sowohl mit Infrarot als auch mit Radar. Das Problem ist wechselnde Beleuchtungssituation im Tages/Abendverlauf und die am Fenster vorbeigehenden Passanten.
Georg G. schrieb: > Friedrich S. schrieb: >> Die Scheibe ist durch ihren Aufbau (5-fach Verglasung, 50mm) kapazitiv >> nicht zu durchdringen. > > Ausprobiert? Oder Bauchgefühl? Glas ist schon mal besser als Luft, > höheres Epsilon-r. Sollte notfalls in 5 Minuten zu messen sein. Brauch er nicht zu messen - das geht - aber klopfen finde ich besser. Ein Elektretmikrofon oder ein kleiner Lautsprecher (es gab eine Schaltung bei Elektor vor Jahr und Tag) wäre mein Ansatz.
Kisl schrieb: > klopfen finde ich besser Wir haben nur stinknormale Dreifach-Verglasung. Wenn du da aussen klopfst, kommt innen fast nichts an. Die Dämpfung ist sehr hoch. Ich bezweifle, dass durch die 5-fach Scheibe noch was durch kommt. VSG dämpft durch die Folie noch stärker. Aber der TO wird es schon richten.
Kisl schrieb: > Georg G. schrieb: >> Friedrich S. schrieb: >>> Die Scheibe ist durch ihren Aufbau (5-fach Verglasung, 50mm) kapazitiv >>> nicht zu durchdringen. >> >> Ausprobiert? Oder Bauchgefühl? Glas ist schon mal besser als Luft, >> höheres Epsilon-r. Sollte notfalls in 5 Minuten zu messen sein. Ausprobiert. Verschiedenste Sensortypen. Präzise Erkennung nicht möglich. Mag auch am Rahmen des Fensters liegen, aber ich will den Sensor auch nicht mittig in der Scheibe platzieren ;) > Brauch er nicht zu messen - das geht - aber klopfen finde ich besser. > Ein Elektretmikrofon oder ein kleiner Lautsprecher (es gab eine > Schaltung bei Elektor vor Jahr und Tag) wäre mein Ansatz. Interessanter Ansatz. Wenn man hinter dem Schaufenster steht ist das Klopfen deutlich zu hören. Mikrofonkapsel direkt an die Scheibe? Oder in den Raum hinter der Scheibe richten? Das werde ich jedenfalls auch probieren.
Friedrich S. schrieb: > RaspberryPi mit Videoausgabe und Lichtsteuerung Der könnte das vielleicht auch per Bilderkennung machen (RPi Kamera Modul). Auf der Scheibe Markierungen aufkleben, wenn man dann seine Hand auf die Stelle legt dürfte das ganz gut zu erkennen sein.
Tr schrieb: > Friedrich S. schrieb: >> RaspberryPi mit Videoausgabe und Lichtsteuerung > > Der könnte das vielleicht auch per Bilderkennung machen (RPi Kamera > Modul). Auf der Scheibe Markierungen aufkleben, wenn man dann seine Hand > auf die Stelle legt dürfte das ganz gut zu erkennen sein. Tatsächlich würde das allerdings relativ viel Programmieraufwand und Testing bedeuten, da verschiedene Lichtsituationen (direkte Sonneneinstrahlung, Nachts mit Straßenlaterne) bedacht werden müssen und ich keine Möglichkeit sehen den Abstand der Interaktion zu erkennen (also wird da eine Hand auf die Scheibe gelegt oder steht jemand 2m vor der Scheibe. Das Klopfen ist eindeutiger...
Hallo, da Radar scheinbar durch die Scheibe geht kannst du ja ein FMCW Radar verwenden. Da bekommst du noch die Entfernung mit. Ansonsten könnte man es optisch mit einer Stereo Kamera probieren Gruß Peter
Eine Möglichkeit wäre auch noch ein IR-Sender und -Empfänger (TSOP)
direkt nebeneinander. Beide sind optisch voneinander isoliert und
"sehen" direkt in unmittelbarer Entfernung auf die Scheibe, evtl. mit
kleinem Winkel aufeinander zugeneigt.
Scheibe
innen |
------------- | |
LED | |
------------- | | Hand (außen)
TSOP | |
------------- | |
|
Der IR-Sender sendet ein moduliertes Signal aus, welches man mit dem
TSOP einfangen und mit dem Sendemuster vergleichen kann, z.B. mittels
IRMP und IRSND.
Hält jemand nun eine Hand von der anderen Seite gegen die Scheibe, wird
das IR-Signal reflektiert und vom TSOP detektiert.
Da das Empfangsmuster mit dem Sendemuster übereinstimmen muss, ist eine
"versehentliche" Detektion mittels Fremdlicht nahezu ausgeschlossen.
:
Bearbeitet durch Moderator
Einen Bewegungsmelder oberhalb der Scheibe montieren und nach unten, in Richtung "Füße", ausrichten. Das sollte schon die Vorbeigehenden ausblenden. Außerdem wird die Installation so fast unsichtbar. Ausnahme: Jemand geht mit der Nase bis an die Scheibe und schaut nach oben;)
Hallo, Du kannst so etwas sehr gut mit einem Beschleunigungssensor lösen. Der ist empfindlich und schnell genug. Damit kannst du das Klopfen aus den anderen Schwingungen rausfiltern. Vor allem, wenn du einen dreiachsigen nimmst. Die Dinger sind recht günstig und auch gut an den raspi anzuschließen. Müsste welche mit I2C geben. Gruß Ralf
Hi Noch nicht wirklich drauf geachtet (beim 'unter den Rock schauen') - aber da die Dinger per Piezo Piepsen, denke ich: per Piezo. MfG
Vielleicht so etwas ?! :-) https://www.youtube.com/watch?v=XxaSXSP97rQ "arduino piezo vibrationssensor circuit" oder nach "piezo knock sensor circuit" suchen oder für Einzelchipschaltung "Vibration Sensor / Detector Circuit"
:
Bearbeitet durch User
Ich schließe mich "Frank M. (ukw) (Moderator)" an und empfehle Dir ebenfalls den Reflexlichtschranken-Ansatz. Evtl. funktioniert sogar auch Triangulation mit den Sharp-Sensoren: http://home.roboticlab.eu/de/examples/sensor/ir_distance Viele Grüße Igel1
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