Wollte den anderen Thread zu dem Thema nicht hijacken ... Und mein Budget ist auch etwas begrenzter... Hab gelesen, dass die älteren Saleae Modelle oder entsprechenden China-Klone etwas Probleme bei schnelleren Protokollen wie JTAG oder SPI haben. Außerdem gehen die nicht bei Spannungen < 2V. Brauche irgendwas für 1.8V oder drunter und etwas schneller darf es auch sein. Es gibt schnellere Klone mit 100M Sample Rate, wobei ich nicht sicher bin ob das MHz entspricht. Die kosten dann 40 Euro. Siehe https://www.ebay.de/itm/New-16-Channel-Logic-Analyzer-USB-100M-Sample-Rate-16CH-Version-1-1-34-1-2-10-DE/283235235492?hash=item41f222b6a4:g:v70AAOSwFIRbqzxt Dann gibt es noch Original China Ware um die 150-300Euro mit eigener Software. Die von Saleae scheint da nicht zu laufen. Die von Sigrok auch nicht. https://www.ebay.de/itm/USB-Logic-Analyzer-LA5016-PC-500MHz-Max-Sample-Rate-PWM-16Channels-10GB-Samples/163021786516?hash=item25f4db0d94:g:3G4AAOSw-d5a47v~ oder https://www.ebay.de/itm/New-MIPI-DSI-USB-Logic-Analyzer-16CH-500MHz-Max-MIPI16/392248943933?hash=item5b53dbe53d:g:HYAAAOSwtNlcddFx Das wäre dann so das Maximum was ich ausgeben wöllte. Weiß aber nicht wie gut die Software ist oder ob ich mit dem 40 Euro Gerät auch gut bedient bin zu dem ich im Moment mehr tendiere. Hat jemand Erfahrungen hier mit den schnelleren Varianten? Oder gibt Alternativen oder sonstige Dinge zu beachten?
Armer A. schrieb: > oder sonstige Dinge zu beachten? Sigrock/pulseview halte ich für recht brauchbar. Zumindest meine Problemstellungen deckt es voll ab. Meine Empfehlung lautet daher: Verwende einen LA, welcher von Sigrock genutzt werden kann. Denn die China LA Software ist häufig unter aller Sau. Also: Billiger LA + Sigrock Natürlich gibts auch LA mit super toller Software, aus China, aus USA,.. Aber nicht für kleine Kasse.
Hallo, habe den von Dir beschriebenen 40€ Logik Analyser und bin sehr zufrieden damit. Der macht mit der Salea-Softwae 100 MS/s. Lieferant war https://www.embedded-tools.ch/mess-und-prueftechnik/861/16-kanal-logik-analyzer-100-mhz-saleae-kompatibel?c=45 Die liefern auch kostengünstig nach D, denn sie haben ein Aussenlager in Basel und einige Mitarbeiter sind aus D. Ciao
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Finde ich dann ja doch ziemlich dreist, aus der Schweiz illegale Nachbauten zu verkaufen. Bei so etwas ist eine Abmahnung m.E. ok.
Naja, das Prinzip Portpins zyklisch digital einzulesen und über USB wegzuschaffen dürfte nicht mehr patentierbar sein. Das "Datenformat" vom Saleae ist dabei so simpel, dass es ebenfalls nicht zu schützen ist, wo genau willst du dabei denn dann ansetzen?
Eine preiswerte Option für 100MSPS wäre Sigrok mit nem Beaglebone Black: https://sigrok.org/wiki/BeagleLogic
Tim T. schrieb: > Das "Datenformat" vom Saleae ist dabei so simpel, dass es ebenfalls > nicht zu schützen ist, wo genau willst du dabei denn dann ansetzen? Diese Geräte verwenden die Firmware von Saleae, und den USB-Device-Descriptor, und können damit den Devicetreiber und die Software von Saleae ausnutzen. Das ist schon noch etwas mehr, als nur das gleiche Datenformat zu verwenden. -- Ein alternativer LA mit 100 MHz Samplerate ist das OpenSource-Projekt "open bench logic sniffer": http://dangerousprototypes.com/docs/Open_Bench_Logic_Sniffer Der kommt mit eigener Software, wird aber auch von Sigrok unterstützt.
Der beste LA bis 100 Mhz ist der miniLA, besonders der in der Mockup-Version https://www.mikrocontroller.net/articles/Minila_Version_MockUp Beitrag "MiniLA Version MockUp" Leider läuft der nicht mit Sigrok.
Rufus Τ. F. schrieb: > Tim T. schrieb: >> Das "Datenformat" vom Saleae ist dabei so simpel, dass es ebenfalls >> nicht zu schützen ist, wo genau willst du dabei denn dann ansetzen? > > Diese Geräte verwenden die Firmware von Saleae, und den > USB-Device-Descriptor, und können damit den Devicetreiber und die > Software von Saleae ausnutzen. Wobei sich hier natürlich die Frage stellt in wie weit die Firmware tatsächlich übernommen wurde und nicht nur deren Funktionalität, letzteres ist natürlich absolut zulässig, insbesondere wenn man dabei sieht das die Funktion der "Firmware" sich auf das minimal Nötige zum erreichen der Grundfunktionalität beschränkt. Und der USB Descriptor besitzt alleine schon aufgrund seiner Trivialität keine besondere Schutzwürdigkeit. > Das ist schon noch etwas mehr, als nur das gleiche Datenformat zu > verwenden. Falls es sich um eine Kopie der Firmware handelt zweifellos, falls diese nur "nachempfunden" wurde nicht. In jedem Fall unzweifelhaft dürfte aber das Verbot der Softwarenutzung mit Fremdhardware sein, was wohl ursprünglich der Zweck des Nachbaus gewesen sein sollte. Wobei ich nicht ganz verstehe wer, zumindest heute, diese noch unbedingt verwenden will wo es Alternativen wie Pulseview gibt.
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Armer A. schrieb: > Weiß aber nicht > wie gut die Software ist oder ob ich mit dem 40 Euro Gerät auch gut > bedient bin zu dem ich im Moment mehr tendiere. Du kannst dir die Software vorab zur Ansicht runter laden http://www.qdkingst.com/en/download Die Kings/Jiankun LAs gibt es seit mehr vielen Jahren. Neu ist die Hardware nicht und was du auf Aliexpress findest könnten Nachbauten sein. > Hat jemand Erfahrungen hier mit den schnelleren Varianten? Oder gibt > Alternativen oder sonstige Dinge zu beachten? Zeroplus LAP-C Serie. Die ist ebenfalls seit Jahren auf dem Markt und mittlerweile gibt es 100 Protokolldekoder dazu.
Rufus Τ. F. schrieb: > Tim T. schrieb: >> Das "Datenformat" vom Saleae ist dabei so simpel, dass es ebenfalls >> nicht zu schützen ist, wo genau willst du dabei denn dann ansetzen? > > Diese Geräte verwenden die Firmware von Saleae, und den > USB-Device-Descriptor, und können damit den Devicetreiber und die > Software von Saleae ausnutzen. fx2lafw existiert.. https://www.sigrok.org/blog/about-fx2lafw
Die 100MHz device basieren allerdings auf einem FPGA. Dazu muss auch die Firmware des FPGAs von Saelae "Nachempfunden" werden. Man kann und drehen und wenden wie man will. Bei den USB Logikanalyzern besteht die Hauptarbeit in der Software. Ein "Dongle" zu verkaufen, welches die unlizensierte Nutzung detr Saelae-Software ermöglicht ist immoral und schlicht illegal.
petar schrieb: > Man kann und drehen und wenden wie man will. Bei den USB Logikanalyzern > besteht die Hauptarbeit in der Software. Ein "Dongle" zu verkaufen, > welches die unlizensierte Nutzung detr Saelae-Software ermöglicht ist > immoral und schlicht illegal. Nein, die MÖGLICHKEIT der Nutzung ist natürlich NICHT illegal, diese zu NUTZEN hingegen schon. Ich hab mir z.B. vor ein paar Tagen so einen China Nachbau für 6 Euro geholt um mal etwas damit rumzuspielen, dazu hab ich mir dann auch die Software von Saleae besorgt aber noch im Demo Modus festgestellt das ich was anderes haben will. Anschließend hab ich mir Pulseview besorgt und bin damit zufrieden, wo ist jetzt also die Illegalität bei meinem Saleae kompatiblem LA?
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Tim T. schrieb: > Nein, die MÖGLICHKEIT der Nutzung ist natürlich NICHT illegal, diese zu > NUTZEN hingegen schon. Ich hab mir z.B. vor ein paar Tagen so einen Bei der 20MH-Hardware handelt es sich in der Tat eher um ein Demoboard für die Cypress MCU. Aber das ist im oben verlinkten Artikel ja auch beschrieben. Da hat sich Saelae das Leben am Anfang einfach gemacht und schwebt daher jetzt in einer Grauzone. Aus dem Grunde haben sie diese Hardware ja auch nicht mehr im Angebot. Problematisch sehe ich eher die 100MHz-Devices, bei denen Firmware+FPGA Bitstream von Saelae genutzt werden. Aber ja, eindeutig Illegal wird es erst beim Endnutzer, wenn das "Dongle" zum Freischalten der Software genutzt wird. Die Verfolgung von Hardware-Anbietern ist schwierig. Allerdings kann ich trotzdem kein Verständnis dafür entwickeln, dass europäische Firmen Hardware Anbieten, die nur zusammen mit einer Illegal genutzen Software funktioniert.
Nachtrag: Ich will hier keinesfall für Saelae sprechen. Ich finde deren Soft- und Hardware sehr gut, nach der letzten Preiserhöhung allerdings auch überteuert. Andererseits sind hier alle mehr oder weniger mit einer Industrie verbandelt, die durch Produktkopien erheblich geschädigt wird. Ich halte es daher für eine moralische Pflicht, so etwas nicht zu unterstützen.
uxdx schrieb: > Der beste LA bis 100 Mhz ist der miniLA, besonders der in der > Mockup-Version > > https://www.mikrocontroller.net/articles/Minila_Version_MockUp > Beitrag "MiniLA Version MockUp" > > Leider läuft der nicht mit Sigrok. Man kann die Daten aus der Win-SW (die unter wine läuft) exportieren und in Sigrok importieren. Ich habe mich damit in den letzten Tagen intensiv beschaeftigt und mir eine native Linux-SW geschrieben, die den MiniLA konfiguriert, das Capture started und die Daten dann als bin (nach sigrok importierbar) oder auch in menschlich lesbarem Hexformat speichert. Die Einstellungen für den Minila stehen dabei in einer beliebigen Konfigurationsdatei, die beim Aufruf angegeben werden kann. Man kann also für jedes Projekt eine spezielle Konfigurationsdatei haben. Zugegeben nicht so komfortabel, wie direkt aus Sigrok bedienbar, aber nach einigen Tagen habe ich den Versuch, mich in die Treiberprogrammierung von Sigrok einzuarbeiten, aufgegeben. Matthias
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