Guten Tag. Ich weiß nicht, ob das hier die richtige Rubrik ist, möge der Admin Nachsehen haben und meinen Beitrag verschieben, falls nötig. Nun zur Sache ... : Ich habe zwei Thermocouple-Ausgänge (TC K), wo ich Temperaturen bis zu 800°C mittels einem Voltmeter normalerweise auslese. Des weiteren möchte ich gerne an zwei verschiedenen Stellen die Raumtemperatur messen, und denke da an einen Pt100 Messfühler. Ich habe einen exzellenten DA/AD-Wandler mit 10 unabhängigen Eingängen (+- 10V), wo ich mittels Python die Spannungen auf einem Rechner auslesen kann. Ziel ist es, die Temperaturen dort ‚einzuspeisen‘, in Form von 0...10V oder 0...5V. Frage: Für die 2 Thermocouple-Ausgänge und für die 2 Pt100 Messfühler benötige ich doch einen oder mehrere Temperatur-Messumwandler. Gibt es so ein ‚Messumwandler-Ding‘ was 2 Eingänge für 2 Thermocouple und 2 Eingänge für 2 Pt100 Messfühler hat, also einen Multi-Temperatur-Messumwandler? Hat da jemand eine Idee mit einem Link zu einem Produkt? Vielen Dank im voraus für ein paar Vorschläge.
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versuch mal ref200 von Ti mit INA 333 oder LT 1790+ Lt6010+ina333 geht beides für PT100 PT1000 PTC NTC
Hallo mahwe und danke! Ich dachte eher an ein 'fertiges Ding', wie so was hier: https://www.conrad.de/de/p/enda-mu-pt100-u010-50-100-temperatur-messumformer-fuer-pt-100-mu-pt100-u010-50-100-197528.html aber dann halt multi ... .
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Warum W. schrieb: > Frage: Für die 2 Thermocouple-Ausgänge und für die 2 Pt100 Messfühler > benötige ich doch einen oder mehrere Temperatur-Messumwandler. Ja. > Gibt es > so ein ‚Messumwandler-Ding‘ was 2 Eingänge für 2 Thermocouple und 2 > Eingänge für 2 Pt100 Messfühler hat, also einen > Multi-Temperatur-Messumwandler? Wohl nicht, aber 4 einzelne. Du brauchst im wesentlichen 4 OpAmps, die gibt es in einem Gehäuse, sie müssen genau sein (bei Pt100 machen 380uV 1 GradC aus, beim K sind 39uV pro K) und mit mehr als +/-10V versorgt werden können. Damit das Thermocoupe eine absolute Temperatur ausgibt, muss man noch die Temperatur der 5 Klemmstellen messen. Eine Verstärkung um 270 für Thermocouple und 500 für Pt100 bis 50 GradC schafft ein OPA2188 (2 pro Gehäuse), du brauchst aber ebenso genaue Widerstände um die Verstärkung einzustellen, das wird weit schwieriger (teurer). Man kommt nicht umhin, durch anschliessen eines genauen Widerstandes (bei Pt100 z.B. von 120 Ohm, 0.01%) und beim TC durch Anlegen einer Messpannung (z.B. 25mV) die Schaltung auszumessen. Schaltungen: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.32 bzw. im Datenblatt des OPA2188 9.2.6 RTD Amplifier With Linearization
Danke laberkopp. > Wohl nicht, aber 4 einzelne. Okay, das ist schon klar. - Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt. Ich wollte eigentlich nicht selber bauen (löten, und dergleichen), sondern nur eine fertige 'Box' mit 4 Eingängen und Ausgängen haben (2xTC und 2xTE). So etwas wie https://www.conrad.de/de/p/enda-mu-pt100-u010-50-100-temperatur-messumformer-fuer-pt-100-mu-pt100-u010-50-100-197528.html, bloß 4x in einer 'Box'.
Warum W. schrieb: > Ich wollte eigentlich nicht selber bauen (löten, und dergleichen), > sondern nur eine fertige 'Box' mit 4 Eingängen und Ausgängen haben (2xTC > und 2xTE). 5B Module von Analog Devices? ebay 192874291754, 113460598749 etc. Butzo
Wie wär´s mit sowas: https://www.bmc.de/ADAM-4118-AE Die Konstantstromquelle gibt es ja auch als Adam Modul für die PT100. Dann musst due nur wenig selbter tun. Der Rest macht die Software, die aber dann selbst geschrieben werden müsste.
Danke butzo und bastelschorsch für Eure hilfreichen Beiträge. Entschuldigt mich bitte, ich bin mit Temperaturmessungen + Elektronik noch nicht so vertraut, vielleicht bin ich da ein wenig naiv. > 5B Module von Analog Devices? Ja, die sehen sehr interessant aus, nur dass man nur einen Eingang hat. Und: die sind ja teuer (~50 Euro und mehr) ! (siehe Kommentare weiter unten) > Wie wär´s mit sowas: > https://www.bmc.de/ADAM-4118-AE Da kommen wir der Sache näher, aber das sind satte 250 Euro! Kleine Frage: Lese ich das richtig, das die Ausgangsspannung bis max. +- 2.5V geht? Und: wie konfiguriert man das Ding, sind da switches oder muss das Ding tatsächlich an den Rechner? Ich hätte hier gerne ein paar Kommentare. Ich habe dann selber noch diesen hier gefunden (https://at.rs-online.com/web/p/temperatur-kopfmessumformer/1756340/) für satte 358 Euro! Zusammengefasst sind Temperatur-Messumwandler ja sagenhaft teuer! Da bin ich fast am überlegen, so was zu machen, wie ahwe vorschlägt (siehe erste Nachricht). Eigentlich braucht man doch nur einen OPV + einige Widerstände + Spannungsversorgung und das war's. Oder bin ich da zu naiv? Schaut mal bitte hier, warum nehme ich nicht einfach drei von denen: https://www.ebay.de/itm/DC-24V-PT100-Temperatur-Messumformer-0-200-Celsius-Ausgang-0-10V/181879805529?hash=item2a58e19659:g:TqMAAOSwTbVbI2iZ Warum sind die so günstig? Dann konnte ich noch diesen hier nehmen: https://www.ebay.de/itm/RTD-K-Typ-Thermoelement-Temperatur-Messumformer-0-300-Celsius-24VDC/182432126075?hash=item2a79cd547b&enc=AQADAAAC8FjVrDbVsZ8oH%2F8PNHtt9VX4%2Fw7FZcmMuqsX8uaFEduVlRhOJzdhzyII6l4SJSsxsPDB0h5352%2Bs3GGBhYOn%2FbvC0XFyJdD3yvGBSQ5jBf1xO%2F%2BzKb5Mugqrq%2Bo8NWypX7cH0VVg1Jxl3T9LP1oqBBxzXBzBUXmqqgCkOEqGkICNMdc6g%2BuyHUN%2FYEOZtJ%2FXKX7eO%2Bn5ob6GDmiv26JUKCyPh0AeeTW1lQvvLCqHMAwbggedkMG5Evp%2FqxXjfSDCr21CZCSjvUUQKmLkF34kvR230MREfV9iZTAEb90fLeKcJYI895HhBgdxGY9wlGMp1ruCWnUN67QvYdZjE3iU%2F3%2FuPXJXUUavjQkScDzhRzKOxVzrqbxNskNasVQedjbxfeQOEUvP%2FJfwpjsbhXud3k%2B6VZHrrtMTpfoHdHN%2BZL1uFSFLKeQbprvw20imkotPX97%2B9g5KxcfJ9pi5Zx1dlOe%2FBNirT3%2BBMtDJKNl3TFd8B%2BapCxgLrdtWikBzds5a0FGV897CCLv%2FaB92YGCsAKdQ%2BG7Obw4uRT%2FgLImPEsU%2Fd6cUR%2BZm24U%2BImlmO1dUuC0Vvy8LziHpgL3%2B2VEjjQ6dvs1zXame57CsFG1p8WnxVYkeJJ0fyrZN0%2F%2F%2BZ8TLpOU3EYQKA0YzpOH6qs4hjHxqg11Oe8QfFzj2BtvkkdHk4QiIGCVGOCZ%2FHP5%2BB%2FvY2DIXtyUvl2KZB4nCOHE9CReDEYMT53BSa1T5RPWgC%2BLC9TVOrEv7HDAir3RGD0LpXdmUWTTagipLfsaXfZD7UXep8rOLY3cevIeYCjZt2vufxidKvSIifmEfNS52VnDvKQjqs1ZYLrMNhNTQc0ToDpTjC%2BQAojgZxejmLLgBnxjXCG%2BHAzEwBm6uGIV%2Fs1kJCAoAQxTD8tUxdTlY0q5AGLDWWQBCPTEanmyh7XZwIwPr4jnrfscx2b72zm9K2NFkic0hzhRTsHSiwTrb7eF1kiztgokfwfLpEtebrtAYbzy3&checksum=182432126075cd9c80ca1f2d4aec9aa282e3347c5544 Ich hoffe, dass ich noch weiterhin naive und triviale Fragen stellen darf. ;-)
Warum W. schrieb: > Ich habe dann selber noch diesen hier gefunden > (https://at.rs-online.com/web/p/temperatur-kopfmessumformer/1756340/) > für satte 358 Euro! > > Zusammengefasst sind Temperatur-Messumwandler ja sagenhaft teuer! Halbwegs robust, genau und kalibriert bei vergleichsweise geringen Stückzahlen gibt's nicht billig. > Da bin > ich fast am überlegen, so was zu machen, wie ahwe vorschlägt (siehe > erste Nachricht). Eigentlich braucht man doch nur einen OPV + einige > Widerstände + Spannungsversorgung und das war's. Oder bin ich da zu > naiv? Zwei mal AD8495 (Kaltstelle 0 - 50 °C) oder AD8497 (25 °C - 100 °C) für die Thermoelemente https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad8494_8495_8496_8497.pdf Zwei mal AD8495 oder AD8497 für die Umgebungstemperatur (Eingänge der Verstärker werden dann einfach auf Masse gelegt), wenn nicht unbedingt PT100 eingesetzt werden sollen/müssen. In beiden Fällen kommen 5 mV/°C raus. Die Fragen sind eher: Was soll da eigentlich gemessen werden und wie genau soll das gemessen werden soll? Wie weit sind die Sensoren vom "DA/AD-Wandler" weg, welche Kabel sollen verwendet werden (bei PTs die Frage nach Zwei- oder Vierdraht-Messung), was sind da für Störquellen/Wärmequellen (Thermoelemente "messen" nur den Temperaturgradienten entlang des Leiters, was in der Praxis schon mal zu etwas "komischen" Ergebnissen führt, falls nicht darauf geachtet wurde.) etc. Typ K bis 800 °C: Da gibt's noch eine (reversible) Veränderung der Gitterstruktur des Materials, je nach Abkühlungsrate, die zu Messfehlern führen kann. https://www.isabellenhuette.de/en/precision-alloys/products/isathermr-plus/ Ebenso, je nach Einsatzbedingungen kann's zur Grünfäule kommen https://blog.wika.us/products/temperature-products/green-rot-affects-type-k-thermocouples/ Je nach Anwendung wäre dann ein Wechsel auf Typ N oder anderes zu überlegen.
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Warum W. schrieb: > Da kommen wir der Sache näher, aber das sind satte 250 Euro! So ist das eben, wenn man was komplett fertiges will, und das ist ja erst die Hälfte. Ein Modul mit genau 2 x Pt100 und 2 x Thermoelement braucht halt niemand sonst, deshalb wird so etwas immer aus einzelnen Modulen kombiniert, die Hersteller müssten ja sonst hunderte Kombinationen fertigen. Du hast also die Wahl: entweder aus fertigen Industriemodulen zusammenstellen oder selbst ein passendes 2+2-Eingangsmodul entwickeln. Billiger wird das auch nicht, von der nötigen Qualifikation mal ganz abgesehen (kann man ja auch machen lassen). Georg
Danke arc und Gast. > Die Fragen sind eher: Was soll da eigentlich gemessen werden und wie > genau soll das gemessen werden soll? Ganz kurz dazu: Die zwei Thermocouple befinden sich in einer Edelstahlkammer, in welcher wir ein UHV (ultrahigh vacuum) haben. Die Thermocouple können also weder oxidieren noch korrodieren. Im Labor soll die Raumtemperatur + Luftfeuchtigkeit gemessen werden und ebenfalls die Temperatur der Kammer während des Ausheizens (zum Erstellen des UHVs, bis 200°C). Kabellängen sind so bis zu max. 3m würde ich sagen. So, ich war jetzt mal bei Aliexpress & Co. und habe folgendes gefunden: Thermoelement - Messumwandler https://www.aliexpress.com/item/32290141852.html?spm=2114.search0104.3.1.2e5e6d67O7VgNX&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_10_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_55%2CppcSwitch_0&algo_expid=a12de0a8-4f56-45f9-ab84-9fd78ca4370c-0&algo_pvid=a12de0a8-4f56-45f9-ab84-9fd78ca4370c Temperatur/Luftfeuchtigkeit im Labor - Messumformer https://www.aliexpress.com/item/32881959171.html?spm=2114.search0104.3.8.704f3ba55Sjm1x&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_10_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_55%2CppcSwitch_0&algo_expid=60686b1d-90e6-422b-a2f9-17b52db97353-1&algo_pvid=60686b1d-90e6-422b-a2f9-17b52db97353 Ich würde von den Thermoelement - Messumwandlern einige bestellen. Vielleicht nehme ich noch Pt100 hinzu, dann noch Kabel + Elemente, Verbindungen und dergleichen. Kommentare? ;-)
Die Thermocouple wuerd ich vereinfacht handhaben. Dh ohne Kaltstellenkompensation. Einfach verstaerken, mit 1 OpAmp. Ob der Wert nun 20 Grad oder so daneben ist, ist beim Ausheizen eigentlich egal.
Und Platinwiderstaende misst man nicht mit einer Konstantstromquelle. Denn das macht's num unnoetig kompliziert. Man verwendet einen Seriewiderstand und misst in ratiometrischer Konfiguration. Man benoetigt in beiden Faellen einen genauen Widerstand.
Warum W. schrieb: > Danke arc und Gast. > >> Die Fragen sind eher: Was soll da eigentlich gemessen werden und wie >> genau soll das gemessen werden soll? > Ganz kurz dazu: Die zwei Thermocouple befinden sich in einer > Edelstahlkammer, in welcher wir ein UHV (ultrahigh vacuum) haben. Die > Thermocouple können also weder oxidieren noch korrodieren. > Im Labor soll die Raumtemperatur + Luftfeuchtigkeit gemessen werden und > ebenfalls die Temperatur der Kammer während des Ausheizens (zum > Erstellen des UHVs, bis 200°C). Kabellängen sind so bis zu max. 3m würde > ich sagen. Da könnte man die Thermoelemente eigentlich direkt an den ADDA-Wandler anschließen. Auflösung wäre dann zwar etwas niedrig, aber wie hoch auflösend und genau das werden soll, steht hier nirgends... > Ich würde von den Thermoelement - Messumwandlern einige bestellen. > Vielleicht nehme ich noch Pt100 hinzu, dann noch Kabel + Elemente, > Verbindungen und dergleichen. > > Kommentare? ;-) Der erste Link zum TC-Umformer geht nicht ;) Ob das eher Schätzeisen oder Messumformer sind, wäre eine andere Frage. Kenne diese Umformer nicht.
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