Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik WS2815 - Strip ~65m


von Thomas F. (thomas_f959)



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Guten Tag,
ich hab schon einiges zum Thema gelesen, habe aber leider noch an der 
Durchführung kleine Probleme:
Kurz zu meinem Projekt:
Ich mache in unserem Garten einen Sichtschutz aus Betonsteher und 
Milchglas.(siehe Fotos). Die einzelnen Elemente würde ich gerne mit LED 
beleuchten.
LED-Länge sind ca. 65m, dafür hab ich mir schon 13x 5m 60LED/m Strips 
WS2815 besorgt. ( 
http://www.normandled.com/upload/201808/WS2815%20LED%20Datasheet.pdf)
Passend dazu habe ich noch 3 Stück 12V 720W Netzteile.
Die 'roh' Verkabelung habe ich bereits realisiert(in jeden steher 
3x1,5mm2 (für 230V, 2x 4mm2 (für 12V DC) und 1x Cat6 (als res. falls 
LED's Daten-mäßig parallel anspeist werden sollten)

Nun zu meiner eigentlichen Frage:
Wie spreche ich am besten die rund 4000 LED's an.
Testversuche habe ich bereits schon mit 10m Länge mit einem Arduino 
(&Raspberry pi) erfolgreich angesprochen. Dies hab ich mit der 
"NeoPixel" -Bibliothek (https://github.com/adafruit/Adafruit_NeoPixel) 
realisiert. Jedoch beim Versuch die Anzahl der LED -Software technisch 
über ca. 700 zu steigern, scheitert (passiert einfach gar nichts, kein 
Fehler, kein Flackern, kein Licht).
Mit der "FastLed"-Bibliothek https://github.com/FastLED/FastLED, bekomme 
ich zumindest eine Fehlermeldung (Globale Varriablen zu groß).
Leider ist mein English nicht zwingend super und meine 
Programmierkenntnisse beschränken sich auf die Basics in R, Java und 
Python.
Meine Hoffnung wäre das sich in der NeoPixel -Bibliothek ein interner 
Schutz befindet, dass man nicht über ~600 LED's ansprechen kann (da 
vermutlich die meisten mit 5V angesprochen werden)
Zu groben Leistungsbedänken sollte es so weit ich das beurteilen kann 
nicht kommen. (Siehe Bilder)
Und zwecks Geschwindigkeit werden so weit ich mitbekommen habe 
mindestens 30fps angeraten, jedoch glaub ich, dass dies in meinen Fall 
nicht so relevant ist, da ich zum einen keine schnellen Szenen 
realisieren will (max Regenbogen) und zum anderen die Streifen auf ca 
35m aufteilen (somit sieht man die Geschwindigkeit nicht so stark????)

Hat vielleicht irgendwer starke bedenken bzw. eine Lösung zwecks 
Controller. Wäre natürlich auch mit einen anderen Controller 
einverstanden (mag aber zumindest die einzelnen Szenen selber 
Programmieren können, da in weiterer Zukunft das Ganze auch 
ferngesteuert werden soll....

von Falk B. (falk)


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Thomas F. schrieb:

> Wie spreche ich am besten die rund 4000 LED's an.

Liebe LEDs,

;-)

> über ca. 700 zu steigern, scheitert (passiert einfach gar nichts, kein
> Fehler, kein Flackern, kein Licht).

Komisch.

> Mit der "FastLed"-Bibliothek https://github.com/FastLED/FastLED, bekomme
> ich zumindest eine Fehlermeldung (Globale Varriablen zu groß).

Mag sein, denn man braucht ja Speicher für die LEDs. Allerdings sollte 
ein RasPi mehr als genug davon haben, bestenfalls ein kleiner Arduino 
kommt da schnell an seine Grenzen.

> Leider ist mein English nicht zwingend super und meine
> Programmierkenntnisse beschränken sich auf die Basics in R, Java und
> Python.
> Meine Hoffnung wäre das sich in der NeoPixel -Bibliothek ein interner
> Schutz befindet, dass man nicht über ~600 LED's ansprechen kann

Schutz eher nicht, bestenfalls eine systematische Beschränkung.

> Zu groben Leistungsbedänken sollte es so weit ich das beurteilen kann
> nicht kommen. (Siehe Bilder)

Naja, du bist schon ein Optimist, auch was die Stromversorgung angeht. 
Lies mal das hier.

Beitrag "Re: Frage zu IR-Remote+LED-Strips an AVR"

> Und zwecks Geschwindigkeit werden so weit ich mitbekommen habe
> mindestens 30fps angeraten,

Nein, das ist die Mindestrate, die vom Hersteller ganrantiert wird. 
Nicht die man nutzen muss.

> jedoch glaub ich, dass dies in meinen Fall
> nicht so relevant ist, da ich zum einen keine schnellen Szenen
> realisieren will

Eben.

(max Regenbogen) und zum anderen die Streifen auf ca
> 35m aufteilen (somit sieht man die Geschwindigkeit nicht so stark????)

Hat damit nix zu tun.

> Hat vielleicht irgendwer starke bedenken bzw. eine Lösung zwecks
> Controller.

Naja, rein theoretisch kann man auch 4000 dieser LEDs in einer Kette 
ansteuern. Praktrisch würde ich sowas eher vermeiden. Teile deine Ketten 
in ~500 Stück/Kette und steuere die jeweils über getrennte IO-Pins an. 
Dann hast du im Falle eines Ausfalls auch nur einen Teil der LEDs dunkel 
und nicht alle.

> Wäre natürlich auch mit einen anderen Controller
> einverstanden (mag aber zumindest die einzelnen Szenen selber
> Programmieren können, da in weiterer Zukunft das Ganze auch
> ferngesteuert werden soll....

Also ein RasPi, denn der hat WLAN und ausreichend Speicher. Die kleinen 
AVR-Arduinos sind dafür zu klein, bestenfalls der DUE oder einer der ESP 
hat ausreichend Speicher, letztere auch schon die komplette 
WLAN-Anbindung.

von c-hater (Gast)


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Thomas F. schrieb:

> Mit der "FastLed"-Bibliothek https://github.com/FastLED/FastLED, bekomme
> ich zumindest eine Fehlermeldung (Globale Varriablen zu groß).

Ja, damit ist zu rechnen. Alle diese Bibliotheken brauchen einen 
Framebuffer im RAM, drei Bytes pro LED. Für deine 4000 LEDs sind also 
mindestens ca. 12kByte RAM erforderlich. Damit fallen alle 
AVR8-basierten Arduinos aus, es kommt nur der Arduino Due in Frage.

Oder du baust dir selbst ein Arduino-Board mit einem ATmega1284P, das 
ist der einzige existierende AVR8 mit genug RAM inside.

> Und zwecks Geschwindigkeit werden so weit ich mitbekommen habe
> mindestens 30fps angeraten, jedoch glaub ich, dass dies in meinen Fall
> nicht so relevant ist, da ich zum einen keine schnellen Szenen
> realisieren will (max Regenbogen) und zum anderen die Streifen auf ca
> 35m aufteilen (somit sieht man die Geschwindigkeit nicht so stark????)

Mit "Geschwindigkeit" ist hier gemeint, dass Animationen flüssig 
aussehen sollen. Auch das simple Hoch- oder Herunterblenden der 
Helligkeit oder ein sanfter Farbwechsel sind Animationen und sie sehen 
beschissen aus, wenn jeder Schritt einzeln erkennbar ist oder sie dauern 
alternativ zu lange.

30Hz Framerate sind mit 4000 LEDs in einer Kette technisch möglich. Ob 
die üblichen Arduino-Bibliotheken allerdings schnell genug dafür sind, 
keine Ahnung.

von c-hater (Gast)


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Thomas F. schrieb:

> LED-Länge sind ca. 65m, dafür hab ich mir schon 13x 5m 60LED/m Strips
> WS2815 besorgt. (

Also rund alle 16mm eine LED. Dafür reicht dein "Kühlkonzept" nicht 
annähernd aus. Die LEDs werden reihenweise sterben, natürlich bevorzugt 
im Sommer.

Aber zumindest werden sie so nett sein, ihr Sterben anzukündigen. Du 
erkennst die Übertemperatur daran, dass die Datenpipeline schwächelt. Es 
fängt i.d.R. am Ende der Kette mit irregulären Farbblitzern an, breitet 
sich dann schnell nach vorn aus, irgendwann wird ab einem bestimtmen 
Punkt der Kette garnicht mehr aktualisiert. Spätestens dann: genau 
merken, welches die letzte LED ist, die noch zappelt (denn diese 
und/oder die nächste ist die, die gestorben ist) und dann schnell den 
Strom abschalten, bevor noch mehr sterben...

von Stefan F. (Gast)


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Ich bin seit meiner Geburt von leuchtender Weihnachts-Dekoration 
genervt. Was du da vor hast würde mich in Rage bringen, wenn ich dein 
Nachbar wäre.

Noch ein Aspekt: Sind wir uns nicht einig, dass wir unseren 
Energieverbrauch erheblich senken sollten, wenn die Menschheit dieses 
Jahrtausend noch überleben will? Wie passen solche Projekte dazu?

Was die Technik angeht, kann ich mich nur den vorherigen Kommentaren 
anschließen. Stromversorgung und Kühlung werden problematisch, ebenso 
die Reparierbarkeit.

von test (Gast)


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Man muss das ja nicht full Power laufen lassen. Ein leichtes 
Eigenleuchten reicht und brauch auch nicht mehr Strom als eine normale 
Beleuchtung.

Stefanus F. schrieb:
> Noch ein Aspekt: Sind wir uns nicht einig, dass wir unseren
> Energieverbrauch erheblich senken sollten, wenn wir dieses Jahrtausend
> noch überleben wollen?

Da ist SmartHome wohl das grössere Übel ;-)

von Stefan F. (Gast)


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test schrieb:
> Da ist SmartHome wohl das grössere Übel ;-)

Das ist auch so ein Unding, und dann wird auch noch damit geworben, dass 
man damit der Umwelt etwas gutes tun würde. Leider glauben das zu viele 
Leute.

von Falk B. (falk)


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Stefanus F. schrieb:

> Noch ein Aspekt: Sind wir uns nicht einig, dass wir unseren
> Energieverbrauch erheblich senken sollten, wenn die Menschheit dieses
> Jahrtausend noch überleben will?

Will sie das? Sollte sie das?

> Wie passen solche Projekte dazu?

Sag das mal den Leuten in Las Vegas!

Haben wir jetzt einen neuen Trend? LED-Scham?

von Joachim B. (jar)


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Falk B. schrieb:
> Mag sein, denn man braucht ja Speicher für die LEDs. Allerdings sollte
> ein RasPi mehr als genug davon haben, bestenfalls ein kleiner Arduino
> kommt da schnell an seine Grenzen.

c-hater schrieb:
> Für deine 4000 LEDs sind also
> mindestens ca. 12kByte RAM erforderlich. Damit fallen alle
> AVR8-basierten Arduinos aus, es kommt nur der Arduino Due in Frage.

ESP32 512KB RAM sollte doch reichen!

bei mir bis jetzt jedenfalls aber nur 256 LEDs aktuell
Der ESP kann auch mehrere Kanäle bedienen also aufteilen in mehr Arrays 
ist auch kein Thema.

Stefanus F. schrieb:
> Ich bin seit meiner Geburt von leuchtender Weihnachts-Dekoration
> genervt. Was du da vor hast würde mich in Rage bringen, wenn ich dein
> Nachbar wäre.

ich (mich) auch

Weihnachten in Stenkelfeld:
https://www.youtube.com/watch?v=K_sIIUYLhZw

: Bearbeitet durch User
von Marc V. (Firma: Vescomp) (logarithmus)


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c-hater schrieb:
> Also rund alle 16mm eine LED. Dafür reicht dein "Kühlkonzept" nicht
> annähernd aus. Die LEDs werden reihenweise sterben, natürlich bevorzugt
> im Sommer.

 Sagt wer?
 Erstens, es werden nicht alle LEDs gleichzeitig mit maximaler
 Helligkeit dauernd weiß leuchten.
 Zweitens, Länge hat damit wenig zu tun, außer die Stripes werden
 übereinander montiert, was hier nicht der Fall ist.
 Wäremprobleme könnten allerdings entstehen wenn zwischen Stripes
 und Milchglas überhaupt kein Zwischenraum vorhanden ist, also keine
 Luftzirkulation besteht.

von c-hater (Gast)


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Marc V. schrieb:

>  Zweitens, Länge hat damit wenig zu tun

Das hat auch niemand behauptet. Lerne lesen.

Es geht um die "LED-Dichte". Denn logischerweise hangt davon die pro 
gegebener Einheit von Länge bzw. Fläche eingetragene Leistung ab und 
davon natürlich wiederum die abzuführende Wärmeleistung.

Das gezeigte Aluprofil in der gezeigten Einbaulage (zumindest am Boden) 
dürfte maximal in der Lage, die Wärme in ausreichendem Masse abzuführen, 
wenn etwa alle 5cm eine LED ist. Nicht jedoch, wenn alle 16mm eine ist.

Und es muß das Aluprofil sein, denn weder Glas noch Beton sind besonders 
gute Wärmeleiter und eine hilfreiche Luftzirkulation dürfte spätestens 
mach der Montage des Glases auch nicht mehr in nennenswertem Maßstab 
stattfinden können.

Noch schlimmer sieht die Situation an den Seiten aus, wo das Profil ja 
komplett in Beton verpackt ist.

Hast du jemals deine Leistungshalbleiter auf Kühlkörper aus Glas oder 
Beton montiert? Versuch's doch einfach mal!

von Dieter R. (drei)


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Was sagen denn Bauordnung, Gemeindeordnung, Bebauungsplan und was es da 
alles so gibt zu solch einer Leuchtreklame? Ich würde jedenfalls nicht 
ausschließen, dass man dafür eine Baugenehmigung braucht.

Dazu ein Zitat: Ein so genannter Himmelsstrahler (“Skybeamer”) ist eine 
genehmigungspflichtige Werbeanlage im Sinne der Landesbauordnung.

Für 4000 LEDs könnte ähnliches gelten. Über Hauseingangsbeleuchtung geht 
das jedenfalls weit hinaus.

von test (Gast)


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Sicherheitshalber nochmal zum Verständnis für alle Mitlesenden ...

Das sind keine "normalen" 12V LED Streifen. Das sind LED Streifen bei 
denen sich jede LED gezielt in Farbe und Helligkeit regeln lässt.

von McMix (Gast)


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c-hater schrieb:

> ...
> 30Hz Framerate sind mit 4000 LEDs in einer Kette technisch möglich.
> ...

Das stimmt so nicht.
Die Ansteuerung einer LED dauert knapp 30us, das heißt für 4000 LEDs 
benötigt man 120 ms. Damit sind nicht mal 10 fps machbar.
Und der Rechner soll ja auch noch zwischendrin was anderes machen.

von Jörg R. (solar77)


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Falk B. schrieb:
> Haben wir jetzt einen neuen Trend? LED-Scham?

Darauf läuft es hinaus. Den Begriff „Lichtverschmutzung“ gibt es ja 
bereits.


Falk B. schrieb:
> Thomas F. schrieb:
>
>> Wie spreche ich am besten die rund 4000 LED's an.
>
> Liebe LEDs,

...und LEDDinnen...;-)


Sorry, ich mag Led-Projekte, aber dies hier ist vollkommen übertrieben. 
Der Ärger mit den Nachbarn ist (zurecht) vorprogrammiert. Da werden die 
Milchglasscheiben vermutlich nicht lange milchig bleiben;-)


test schrieb:
> Sicherheitshalber nochmal zum Verständnis für alle Mitlesenden ...
>
> Das sind keine "normalen" 12V LED Streifen. Das sind LED Streifen bei
> denen sich jede LED gezielt in Farbe und Helligkeit regeln lässt.

Das ist den meisten hier wohl bewusst. Ob die 12V Variante besser, also 
zuverlässiger, als die 5V (WS2812B) Variante ist möchte ich bezweifeln.

: Bearbeitet durch User
von test (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Sorry, ich mag Led-Projekte, aber dies hier ist vollkommen übertrieben.
> Der Ärger mit den Nachbarn ist (zurecht) vorprogrammiert. Da werden die
> Milchglasscheiben vermutlich nicht lange milchig bleiben;-)

Zäune mit eingebauter LED Beleuchtung sieht man aber öfter. Und auch 
kaufbare Zäune gibt es mit LED Option. Ist also keine verrückte Idee auf 
die nur wahnsinnige Bastler kommen ;-) So etwas ist heutzutage ganz 
normal.

von Teo D. (teoderix)


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McMix schrieb:
> Damit sind nicht mal 10 fps machbar.
> Und der Rechner soll ja auch noch zwischendrin was anderes machen.

Selbst bei 2fps würde ich Ihm als Nachbar aufs Dach steigen. :)
Bei 0,01fps ... evtl. nich.

: Bearbeitet durch User
von Dieter R. (drei)


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test schrieb:

> Zäune mit eingebauter LED Beleuchtung sieht man aber öfter.

Hier soll aber keine LED-Beleuchtung eingebaut werden, sondern 4000 
animierte Lichtpunkte. Das ist von der (Stör-) Wirkung eine ganz andere 
Dimension. Von der Leistung übrigens auch, überschlägig 4000 * 0,25W = 1 
kW. Allzu viele Zäune mit 1 kW LED-Beleuchtung dürfte es im Handel nicht 
geben.

von c-hater (Gast)


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McMix schrieb:

> c-hater schrieb:
>
>> ...
>> 30Hz Framerate sind mit 4000 LEDs in einer Kette technisch möglich.
>> ...
>
> Das stimmt so nicht.

Du hast vollkommen Recht, ich hatte bei meinem Überschlag mal eben den 
Faktor 24 vergessen, also fälschlicherweise mit nur einem Bit pro LED 
gerechnet.

von Jörg R. (solar77)


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test schrieb:
> Ist also keine verrückte Idee auf
> die nur wahnsinnige Bastler kommen ;-) So etwas ist heutzutage ganz
> normal.

Normal? Nö. Es ist nicht normal nur weil es viele machen. Und nicht 
alles was machbar ist muss auch umgesetzt werden.

Das was heutzutage an Strom durch den Wegfall an Glühlampen eingespart 
wird...kompensieren wir locker durch den Mehreinsatz an (unnötiger) 
Led-Beleuchtung.

: Bearbeitet durch User
von test (Gast)


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Dieter R. schrieb:
> Hier soll aber keine LED-Beleuchtung eingebaut werden, sondern 4000
> animierte Lichtpunkte. Das ist von der (Stör-) Wirkung eine ganz andere
> Dimension. Von der Leistung übrigens auch, überschlägig 4000 * 0,25W = 1
> kW. Allzu viele Zäune mit 1 kW LED-Beleuchtung dürfte es im Handel nicht
> geben.

Deswegen hatte ich weiter oben erwähnt das es sich hierbei um einzeln 
steuerbare LED handeln.

1kW LEDs meint nicht das sie zwingend auf max. Power leuchten müssen. 
Man kann sie auch ganz dezent runterdimmen. Und einzeln ansteuerbar 
meint micht das man dort zwingend Disco spielen muss (man kann sie auch 
fix dauerhaft in einer Farbe leuchten lassen).

Und ich verstehe wirklich nicht warum hier einige damit solche 
Verständnisschwerigkeiten haben.

von Jörg R. (solar77)


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test schrieb:
> Und ich verstehe wirklich nicht warum hier einige damit solche
> Verständnisschwerigkeiten haben.

Wer? Ich habe nur kein Verständnis für genau diese Projekt.


test schrieb:
> Deswegen hatte ich weiter oben erwähnt das es sich hierbei um einzeln
> steuerbare LED handeln.

Ja, und dass ist den meisten hier bewusst. Neopixel ist das Stichwort.

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Jörg R. schrieb:
> Das was heutzutage an Strom durch den Wegfall an Glühlampen eingespart
> wird...kompensieren wir locker durch den Mehreinsatz an (unnötiger)
> Led-Beleuchtung.

-> Rebound-Effekt

von test (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> test schrieb:
> Und ich verstehe wirklich nicht warum hier einige damit solche
> Verständnisschwerigkeiten haben.
>
> Wer? Ich habe nur kein Verständnis für genau diese Projekt.

Das ist offensichtlich ;-)

Aber du warst auch nicht gemeint. Gemeint waren die, die offensichtlich 
nicht verstehen das man so etwas auch gedimmt und statisch betreiben 
kann.

von Enrico Eichelhardt (Gast)


Angehängte Dateien:

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Jörg R. schrieb:
>
> Normal? Nö. Es ist nicht normal nur weil es viele machen. Und nicht
> alles was machbar ist muss auch umgesetzt werden.


Dieses Buch ist jetzt meine sonntagmorgentliche Bettlecktüre. Darin 
schreibt Herr Betz auf Seite 103:
...dieses Leben ist uns geschenkt worden, damit wir es feiern!

1000 Watt Gartenbeleuchtung eignen sich sehr gut für eine bunte 
spektakuläre Gartenparty! Man muss ja nicht gleich jeden Abend von 18:00 
Uhr bis 22:00 Uhr die Lampen flackern lassen (schon wegen der Nachbarn 
und der Stromrechnung), sondern nur zu besonderen Anlässen. Ausserdem 
macht das Entwickeln auch noch Spaß und darum geht es.

von Dieter R. (drei)


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test schrieb:

> Man kann sie auch ganz dezent runterdimmen.

Kann man schon. Scheint der TO aber eher nicht vorzuhaben. Zitat: 
"Passend dazu habe ich noch 3 Stück 12V 720W Netzteile."

von c-hater (Gast)


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test schrieb:

> Aber du warst auch nicht gemeint. Gemeint waren die, die offensichtlich
> nicht verstehen das man so etwas auch gedimmt und statisch betreiben
> kann.

Und genau deswegen hat der TO wohl auch eine 2kW-Verorgung vorgesehen, 
weil er nur 300..500W braucht. Letzteres wäre nämlich das, was man mit 
dem gegebenen Kühlkonzept ungefähr abführen könnte.

Ja, das klingt logisch...

von Jörg R. (solar77)


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test schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> test schrieb:
>> Und ich verstehe wirklich nicht warum hier einige damit solche
>> Verständnisschwerigkeiten haben.
>>
>> Wer? Ich habe nur kein Verständnis für genau diese Projekt.
>
> Das ist offensichtlich ;-)
>
> Aber du warst auch nicht gemeint. Gemeint waren die, die offensichtlich
> nicht verstehen das man so etwas auch gedimmt und statisch betreiben
> kann.

Ja, aber das ginge auch dezent mit einfarbigen Led-Streifen. Ob das aber 
unbedingt für die ganze Stadt sichtbar sein muss bleibt trotzdem 
fraglich.


test schrieb:
> 1kW LEDs meint nicht das sie zwingend auf max. Power leuchten müssen.
> Man kann sie auch ganz dezent runterdimmen.

Um die vom TO angegebene Fläche zu beleuchten braucht es schon etwas an 
Leistung. Ob die Milchglasfläche gleichmäßig ausgeleuchtet wird möchte 
ich auch mal in Frage stellen.

Ich frage mich nur wie zuverlässig diese 2815 mit 12V sind. Besonders 
effektiv können die zudem nicht sein.

von Jörg R. (solar77)


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Enrico Eichelhardt schrieb:
> 1000 Watt Gartenbeleuchtung eignen sich sehr gut für eine bunte
> spektakuläre Gartenparty! Man muss ja nicht gleich jeden Abend von 18:00
> Uhr bis 22:00 Uhr die Lampen flackern lassen (schon wegen der Nachbarn
> und der Stromrechnung), sondern nur zu besonderen Anlässen.

Nö, der TO will dann natürlich auch zeigen was er da tolles gebaut hat, 
und dies nicht nur einmal im Monat.


> Ausserdem macht das Entwickeln auch noch Spaß und darum geht es.

Das stelle ich auch nicht in Frage. Sicherlich macht das Spaß. Nur gibt 
es wohl bessere und sinnvollere Anwendungen als die Nachbarn zu 
bespaßen.

Ob es allerdings gleich 4000 Leds sein müssen....?

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Jörg R. schrieb:
> Ich frage mich nur wie zuverlässig diese 2815 mit 12V sind. Besonders
> effektiv können die zudem nicht sein.

Doch sind sie. KEINE KSQ, alle in serie, parallel dazu Fet's und ein 
wenig Intelligenz. -> ca. 50% weniger Strom, gegenüber den 5V Typen.

von Jörg R. (solar77)


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Teo D. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ich frage mich nur wie zuverlässig diese 2815 mit 12V sind. Besonders
>> effektiv können die zudem nicht sein.
>
> Doch sind sie. KEINE KSQ, alle in serie, parallel dazu Fet's und ein
> wenig Intelligenz. -> ca. 50% weniger Strom, gegenüber den 5V Typen.

Und wenn nur eine Farbe leuchtet, z.B. blau? Wo bleiben die anderen ca. 
9 Volt? In den Teilen werden vermutlich nicht auch noch effektive 
Schaltwandler verbaut sein.

von Dieter R. (drei)


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Teo D. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ich frage mich nur wie zuverlässig diese 2815 mit 12V sind. Besonders
>> effektiv können die zudem nicht sein.
>
> Doch sind sie. KEINE KSQ, alle in serie, parallel dazu Fet's und ein
> wenig Intelligenz. -> ca. 50% weniger Strom, gegenüber den 5V Typen.

1. Keine Konstantstromquelle? Das kann wohl nicht sein.
2. LEDs in Serie? Das ist nur effektiv, wenn alle Farben gleich 
angesteuert sind (=weiß). Bei nur einer Farbe wird es dann eine Heizung.
3. Woher weißt du das überhaupt? Wäre zwar logisch, im verlinkten 
Datenblatt lese ich das aber nicht.
4. Im Datenblatt geht es mit der Spezifikation der Spannungen jedenfalls 
drunter und drüber. Einerseits LED-Betriebsspannung VDD bis 13,5V, 
andererseites "electrical characteristics" spezifiziert für VDD 4,5 bis 
5,5V.

von test (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Ob die Milchglasfläche gleichmäßig ausgeleuchtet wird möchte ich auch
> mal in Frage stellen.

Da sehe ich den Vorteil von einzeln ansteuerbaren LEDs in hoher Dichte.

Da hat man hinterher wesendlich bessere Korrekturmöglichkeiten als mit 
einem einfachen LED Stripe (evtl. kann man auch einzelne Ausfälle 
kompensieren indem man die benachbarten LEDs etwas heller stellt?).
Und die hohe LED Dichte dürfte für dir gleichmäßige Ausleuchtung 
hilfreich sein.


Wie das Ergebnis am Ende aussieht muss man wohl oder übel einfach mal 
testen.

von c-hater (Gast)


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Jörg R. schrieb:

> Und wenn nur eine Farbe leuchtet, z.B. blau?

Ja, das ist der Knackpunkt des Konzepts, die Effizienz"steigerung" hängt 
von der Farbe ab, je weiter weg von der Mittelachse des Farbraums, desto 
weniger greift sie.

Im übrigen handelt es sich natürlich nicht um eine Steigerung der 
Effizienz, sondern um ein Konzept, um die Verringerung selbiger nicht 
ganz so schlimm ausfallen zu lassen...

von test (Gast)


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Ein weiterer Vorteil der höheren Spannung ist halt das die Stromstärke 
runtergeht. Man verliert halt weniger auf den Leitern.


Aber hier gehts ja um einige mA pro LED (moderne LED brauchen nicht viel 
um im dunkeln sichtbar zu sein). Da sehe ich auch keine Wärmeprobleme 
(wurde ja hier auch schon befürchtet).

von Teo D. (teoderix)


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Dieter R. schrieb:
> 3. Woher weißt du das überhaupt?

Da gabs mal einen Thread zu. So aus dem Stegreif krieg ich das auch 
nicht mehr zusammen. Aber Blödsinn war das keinesfalls, alles 
nachvollziehbar.
....

Gefunden. :)
Dieter R. schrieb:
> 1. Keine Konstantstromquelle? Das kann wohl nicht sein.

Passt! Zu den 3LED u. Fet's, is (doch) noch ne KSQ verbaut. Mea Culpa :/
Beitrag "Was bringen die WS2815 LEDs mit 12V?"

von Dieter R. (drei)


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Wenn ich mir die Fotos vom Originalbeitrag so ansehe, dann könnte die 
Landesbauordnung Baden-Württemberg mal ein Ansatzpunkt sein. In anderen 
dürfte aber ähnliches stehen. Örtliche Vorschriften können hinzukommen.

Demnach gibt es eine gute Chance, dass so etwas mit mehr als 1 m² Fläche 
baugenehmigungspflichtig ist. Da würde ich als potenzieller Bauherr erst 
einmal nachforschen, bevor ich mir Gedanken über die Technik mache und 
Mega-Ärger mit den Nachbarn riskiere.

von Jörg R. (solar77)


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Teo D. schrieb:
> Dieter R. schrieb:
>> 3. Woher weißt du das überhaupt?
>
> Da gabs mal einen Thread zu. So aus dem Stegreif krieg ich das auch
> nicht mehr zusammen. Aber Blödsinn war das keinesfalls, alles
> nachvollziehbar.
> ....
>
> Gefunden. :)
> Dieter R. schrieb:
>> 1. Keine Konstantstromquelle? Das kann wohl nicht sein.
>
> Passt! Zu den 3LED u. Fet's, is (doch) noch ne KSQ verbaut. Mea Culpa :/
> Beitrag "Was bringen die WS2815 LEDs mit 12V?"

Das bedeutet aber dass die Leds nur „effektiv“ sind wenn nahezu weiß 
leuchtet. Bei im Extremfall mit nur einer leuchtenden Led sind diese 
WS2815 total ineffektiv. Selbst wenn 2 Farben leuchten werden ca. 50% in 
Wärme umgesetzt. Den einzigen Vorteil sehe ich darin dass dünnere 
Leitungen verlegt werden müssen. Aber da wäre es mir egal etwas mehr an 
Querschnitt zu spendieren, bzw. irgendwo eine Zwischeneinspeisung 
vorzunehmen.

von Wolfgang (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Mag sein, denn man braucht ja Speicher für die LEDs. Allerdings sollte
> ein RasPi mehr als genug davon haben, bestenfalls ein kleiner Arduino
> kommt da schnell an seine Grenzen.

Dann sollte man es statt mit einem kleinen Arduino vielleicht mit einem 
größeren probieren. Der Arduino Due mit seinem SAM3X8E Prozessor dürfte 
bei seinen insgesamt 100kByte RAM über einen Frame-Buffer für 4000 LEDs 
nur lachen.

von Teo D. (teoderix)


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Jörg R. schrieb:
> Das bedeutet aber dass die Leds nur „effektiv“ sind wenn nahezu weiß
> leuchtet.

Ja das Leben ist kein Ponyhof... ;)

Jörg R. schrieb:
> Den einzigen Vorteil sehe ich darin dass dünnere
> Leitungen verlegt werden müssen.
> Aber da wäre es mir egal etwas mehr an
> Querschnitt zu spendieren, bzw. irgendwo eine Zwischeneinspeisung
> vorzunehmen.

Naja, mir gings genau darum.

von Jörg R. (solar77)


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Teo D. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Das bedeutet aber dass die Leds nur „effektiv“ sind wenn nahezu weiß
>> leuchtet.
>
> Ja das Leben ist kein Ponyhof... ;)

Da bräuchte man auch einige Meter mehr von den Leds;-)

von Wolfgang (Gast)


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Dieter R. schrieb:
> 4. Im Datenblatt geht es mit der Spezifikation der Spannungen jedenfalls
> drunter und drüber. Einerseits LED-Betriebsspannung VDD bis 13,5V,
> andererseites "electrical characteristics" spezifiziert für VDD 4,5 bis
> 5,5V.

Lies letzteres als "VCC". Dann ist alles in Ordnung.

von Falk B. (falk)


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Wolfgang schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Mag sein, denn man braucht ja Speicher für die LEDs. Allerdings sollte
>> ein RasPi mehr als genug davon haben, bestenfalls ein kleiner Arduino
>> kommt da schnell an seine Grenzen.
>
> Dann sollte man es statt mit einem kleinen Arduino vielleicht mit einem
> größeren probieren. Der Arduino Due mit seinem SAM3X8E Prozessor dürfte
> bei seinen insgesamt 100kByte RAM über einen Frame-Buffer für 4000 LEDs
> nur lachen.

Du bist ein erbämlicher Klugscheißer und Schwätzer!

"Die kleinen AVR-Arduinos sind dafür zu klein, bestenfalls der DUE oder 
einer der ESP hat ausreichend Speicher,"

von Falk B. (falk)


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Was wäre diese Welt und erst recht dieses Forum ohne die 
Reichsbedenkenträger. Is mir schlecht!

von c-hater (Gast)


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Falk B. schrieb:

> Was wäre diese Welt und erst recht dieses Forum ohne die
> Reichsbedenkenträger. Is mir schlecht!

Könntest du eventuell durch Zitate spezifizieren, was genau dir 
widerlich ist?

von Stefan F. (Gast)


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test schrieb:
> Zäune mit eingebauter LED Beleuchtung sieht man aber öfter. Und auch
> kaufbare Zäune gibt es mit LED Option. Ist also keine verrückte Idee auf
> die nur wahnsinnige Bastler kommen ;-) So etwas ist heutzutage ganz
> normal.

Das ist für mich kein valides Argument. Man kann jeden Scheiss mit LED 
und Bluetooth kaufen. Es gibt sogar WC innen-Beleuchtung mit LED.

von Teo D. (teoderix)


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Stefanus F. schrieb:
> Es gibt sogar WC innen-Beleuchtung mit LED.

Sicher das du im Suff, nicht versehentlich den Kühlschrank..... ;D

von Jörg R. (solar77)


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c-hater schrieb:
> Falk B. schrieb:
>
>> Was wäre diese Welt und erst recht dieses Forum ohne die
>> Reichsbedenkenträger. Is mir schlecht!
>
> Könntest du eventuell durch Zitate spezifizieren, was genau dir
> widerlich ist?

Falk geht (leider) mittlerweile in eine ähnliche Richtung wie MaWin. 
Beide haben zwar viel Fachwissen, können es aber nicht lassen andere 
User bzw. Kommentare runterzuputzen und Seitenhiebe zu verteilen. 
Einfach nur einen sachlichen Kommentar abgeben wäre zu einfach. Sie 
verstehen einfach nicht dass hier ein sehr großer Anteil an 
Hobbyelektronikern unterwegs ist. Wenn wir alle so schlau wären wie Falk 
bräuchte es das Forum nicht.


Falk B. schrieb:
> Was wäre diese Welt und erst recht dieses Forum ohne die
> Reichsbedenkenträger. Is mir schlecht!

Mir auch, wenn ich so einen Schwachsinn lese!

von Joachim B. (jar)


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McMix schrieb:
> c-hater schrieb:
>> 30Hz Framerate sind mit 4000 LEDs in einer Kette technisch möglich.
>> ...
>
> Das stimmt so nicht.
> Die Ansteuerung einer LED dauert knapp 30us, das heißt für 4000 LEDs
> benötigt man 120 ms. Damit sind nicht mal 10 fps machbar.
> Und der Rechner soll ja auch noch zwischendrin was anderes machen.

mit einem ESP32 kann man durchaus mehr Kanäle betreiben, bei 8 Kanäle 
wären das 500 LEDs pro Kanal und damit 15ms und damit 66 2/3 Hz Rate.

Jörg R. schrieb:
> Darauf läuft es hinaus. Den Begriff „Lichtverschmutzung“ gibt es ja
> bereits.

ja genug davon haben wir schon

> Sorry, ich mag Led-Projekte, aber dies hier ist vollkommen übertrieben.
> Der Ärger mit den Nachbarn ist (zurecht) vorprogrammiert. Da werden die
> Milchglasscheiben vermutlich nicht lange milchig bleiben;-)

eben

> Das ist den meisten hier wohl bewusst. Ob die 12V Variante besser, also
> zuverlässiger, als die 5V (WS2812B) Variante ist möchte ich bezweifeln.

zumindest senkt es den Strom im Stripe und macht die Zuführung leichter.

aber auch was technisch möglich ist ist nicht immer gut und sinnvoll.

Jeder darf ja fast machen was er möchte solange er andere nicht 
belästigt und da liegt doch der Hase im Pfeffer!

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Jörg R. schrieb:
> Falk geht (leider) mittlerweile in eine ähnliche Richtung wie MaWin.

Neee, is wie immer. Vor o. nach dem Morgenkaffee, hungrig o. satt.... Is 
halt Glücksache. ;)
MaWin ist dagegen absolut straight (mit den ein oa. Ausnahmen).

von c-hater (Gast)


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Jörg R. schrieb:

> Falk geht (leider) mittlerweile in eine ähnliche Richtung wie MaWin.
> Beide haben zwar viel Fachwissen, können es aber nicht lassen andere
> User bzw. Kommentare runterzuputzen und Seitenhiebe zu verteilen.

Das Problem bei Falks Posting war: Man weiss nicht, auf was genau er da 
eigentlich einschlägt. Der Thread ist lang. Und es gibt darin doch 
einiges, was er gemeint haben könnte.

von Jan L. (ranzcopter)


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Thomas F. schrieb:
> Guten Tag,

>
> Nun zu meiner eigentlichen Frage:
> Wie spreche ich am besten die rund 4000 LED's an.

ich würd‘s mit Hard- u. Software von pjrc machen; ab Teensy3.2 sollen 
4000 LEDs machbar sein:
https://www.pjrc.com/teensy/td_libs_OctoWS2811.html

von Dieter R. (drei)


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c-hater schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>> Falk geht (leider) mittlerweile in eine ähnliche Richtung wie MaWin.
>> Beide haben zwar viel Fachwissen, können es aber nicht lassen andere
>> User bzw. Kommentare runterzuputzen und Seitenhiebe zu verteilen.
>
> Das Problem bei Falks Posting war: Man weiss nicht, auf was genau er da
> eigentlich einschlägt. Der Thread ist lang. Und es gibt darin doch
> einiges, was er gemeint haben könnte.

Das Projekt ist vielleicht nett gemeint, allerdings in der Außenwirkung 
genau so ein ärgerliches Angeberprojekt wie röhrende Motorräder oder 
goldfolierte Porsches. Vermutlich geht Falk aber in die gleiche 
Richtung, und da hat es ihn gestört, dass andere das Störpotenzial 
dieser "tollen" Idee erkannt haben. Anders kann ich sein Posting 
jedenfalls nicht verstehen.

von Joachim B. (jar)


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Dieter R. schrieb:
> goldfolierte Porsches

stören doch nicht,

Dieter R. schrieb:
> röhrende Motorräder

oder LED(Licht) Verseuchung stört doch eher,.

von Enrico Eichelhardt (Gast)


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Falk hat doch sogar selber mal in einem anderen Thread eine Knight Rider 
LED-Kette mit einem ATTiny 85 und WS 2812 programmiert. Danach waren 
alle Teilnehmer glücklich! Also gibt es keinen Grund zur Sorge.

von Teo D. (teoderix)


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Joachim B. schrieb:
> Dieter R. schrieb:
>> goldfolierte Porsches
>
> stören doch nicht,

Aber das Auto fährt doch nich von alleine!

Naja. Licht. Wir wissen weder wo, noch wie hell, Zeitraum oder oder... 
Ich geh mir noch ein Bier aufmachen, Prost.

von Stefan F. (Gast)


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Teo D. schrieb:
>> Es gibt sogar WC innen-Beleuchtung mit LED.
> Sicher das du im Suff, nicht versehentlich den Kühlschrank..... ;D

Ja, sicher. Denn die Kühlschrank-Beleuchtung ist nicht bunt. Siehe 
https://www.pearl.de/a-NX8713-3660.shtml

von Paul A. (wandkletterer)


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Hi, du kannst ESP32 mit 74HC595 Schieberegistern als Portexpander nutzen 
und dann 8x500 anteuern. Mit fastled funktioniert das.

von Rolf M. (rmagnus)


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Stefanus F. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>>> Es gibt sogar WC innen-Beleuchtung mit LED.
>> Sicher das du im Suff, nicht versehentlich den Kühlschrank..... ;D
>
> Ja, sicher. Denn die Kühlschrank-Beleuchtung ist nicht bunt. Siehe

Was es nicht alles gibt…
"Macht den nächtlichen Toilettengang leichter - kein Stolpern und 
Tasten"

Ja, klar. Passiert mir auch immer, dass ich in die Kloschüssel hinein 
stolpere und dass ich alles, was da drin ist, ertasten muss…

von Teo D. (teoderix)


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Stefanus F. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>>> Es gibt sogar WC innen-Beleuchtung mit LED.
>> Sicher das du im Suff, nicht versehentlich den Kühlschrank..... ;D
>
> Ja, sicher. Denn die Kühlschrank-Beleuchtung ist nicht bunt. Siehe
> https://www.pearl.de/a-NX8713-3660.shtml

Nicht mal ein kleines Lächeln, wirklich nicht, GAR NICHTs? Schade... 
(sorry)..... ..... .... ... .. .

von Jörg R. (solar77)


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Stefanus F. schrieb:
> Es gibt sogar WC innen-Beleuchtung mit LED.

Dann hat man nach kurzer Zeit aber eine Scheißbeleuchtung...;-(

von Teo D. (teoderix)


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Jörg R. schrieb:
> Dann hat man nach kurzer Zeit aber eine Scheißbeleuchtung...;-(

Naja, solange es keine beschissene Beleuchtung ist.........

von Jörg R. (solar77)


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Teo D. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Dann hat man nach kurzer Zeit aber eine Scheißbeleuchtung...;-(
>
> Naja, solange es keine beschissene Beleuchtung ist.........

...merkt man wenn die Farben verschwinden;-)

von Teo D. (teoderix)


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Jörg R. schrieb:
> ...merkt man wenn die Farben verschwinden;-)

Lass es dir Patentieren. LED 1W Dunkelbraun. ;DDD

von Holger L. (max5v)


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Ach du heilige scheiße...

von Teo D. (teoderix)


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Holger L. schrieb:
> Ach du heilige scheiße...

Ah, eine neue Religion.... Diese Bilder... O'Gott.... NEIN, nicht der 
auch noch.... (ich muss hier raus)..... ;D

von Stefan F. (Gast)


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Bei Perl gibt es jede Menge so komisches Zeugs zu kaufen. Es lohnt sich, 
da ab und zu mal rein zu schauen - alleine schon aus Spaß.

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