Mac G. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> dass ein Staat >> selber Tiere auf Viren untersucht > > > Nur die Idee, das Virenlabor mitten in eine Millionenstadt zu bauen war > vielleicht nicht ganz so geschickt... Denke ich auch. Nur wird das in D ebenfalls so gemacht. Dazu gibt es sogar eine FAQ des RKI: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Hochsicherheitslabor/Hochsicherheitslabor.html
Cyblord -. schrieb: > Nur wird das in D ebenfalls so gemacht. Vermutlich halten die da aber keine 600 Fledermäuse und wer weiss was sonst noch für Tiere ;-)
Mac G. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Nur wird das in D ebenfalls so gemacht. > > > Vermutlich halten die da aber keine 600 Fledermäuse und wer weiss was > sonst noch für Tiere ;-) Wer weiß was die da für kranke Dinge tun. Dennn wie jeder weiß: "Was im S4 Labor passiert, bleibt im S4 Labor."
Cyblord -. schrieb: > Was im S4 Labor passiert, bleibt im S4 Labor." "Alles was passieren kann, passiert"
Mac G. schrieb: > Wenn das stimmt, wäre das ziemlich peinlich für den Staat - sogar selbst > die Verbreitung ausgelöst und dann viele Wochen lang alles zu vertuschen > versucht bevor versucht wurde es einzudämmen... Wieso für den Staat? Glaubst du allen Ernstes, dass die chinesische Regierung hinter jeden Laboranten einen Hygienewächter stellt? Auch in deutschen Hochsicherheitslaboren gab es schon schwere Unfälle. -> https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/erster-ausbruch-des-marburg-virus-was-vor-50-jahren-in-den-behringwerken-geschah/20176074.html
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Gustl B. schrieb: > Was ich aber absolut lobenswert finde ist die Tatsache, dass ein Staat > selber Tiere auf Viren untersucht die vielleicht irgendwann mal für den > Menschen gefährlich werden könnten. Gerade bei einem Staat mit vielen > Einwohnern finde ich das sehr sinnvoll. Das fällt unter Daseinsvorsorge. Nicht nur die Chinesen forschen auf den Gebiet – das passiert weltweit.
Gustl B. schrieb: > Was ich aber absolut lobenswert finde ist die Tatsache, dass ein Staat > selber Tiere auf Viren untersucht die vielleicht irgendwann mal für den > Menschen gefährlich werden könnten. Wie Uhu ja schon richtig schrob, machen das nicht nur der Chinamann (und bestimmt nicht erst seit gestern). Weil: Bei Forschungen auf diesem Gebiet könnte nämlich "ganz aus Versehen" biologisches Zeug erfunden werden, welches man im nächsten Krieg gebrauchen könnte.
Uhu U. schrieb: > Wieso für den Staat? Glaubst du allen Ernstes, dass die chinesische > Regierung hinter jeden Laboranten einen Hygienewächter stellt? Die haben den Arzt der das Virus zuerst gemeldet / davor gewarnt hat zur Polizei beordert und ihm mit Gefängnis und sonstwas gedroht, weil er Gerüchte streuen würde. Der Arzt ist jetzt tot, gestorben an dem Virus das er entdeckt hat. Ging doch durch alle Medien. Allen anderen die in China sowas melden wollen geht es ähnlich. Uhu U. schrieb: > Auch in deutschen Hochsicherheitslaboren gab es schon schwere Unfälle. Vor über 50 Jahren - daher sollte man solches Wissen im Umgang mit Viren eigentlich als bekannt voraussetzen - ja auch in China (diesem ach so hochentwickelten Land). Das schlimme ist ja, dass versucht wurde es zu vertuschen und es dadurch überhaupt erst soweit kommen konnte. Das wurde in Deutschland damals vor 50 Jahren nicht gemacht. Alle infizierten wurden sofort als das Virus erkannt wurde konsequent isoliert.
Mac G. schrieb: > Die haben den Arzt der das Virus zuerst gemeldet / davor gewarnt hat zur > Polizei beordert und ihm mit Gefängnis und sonstwas gedroht, weil er > Gerüchte streuen würde. Das waren die lokalen Bimbos – das kennt man doch auch von unseren nur all zu gut… (Zuweilen aber auch von den Oberen, je nach Thema.) > Der Arzt ist jetzt tot, gestorben an dem Virus das er entdeckt hat. Das hat jetzt aber mit den Bimbos wenig zu tun und mit der Regierung schon gar nicht. Das war ein Unfall, wie er bei solchen Dingen eben leider immer mal wieder passiert – nicht nur in China. Mac G. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Auch in deutschen Hochsicherheitslaboren gab es schon schwere Unfälle. > > Vor über 50 Jahren - daher sollte man solches Wissen im Umgang mit Viren > eigentlich als bekannt voraussetzen - ja auch in China (diesem ach so > hochentwickelten Land). Das wusste man auch vor 50 Jahren schon in Deutschland – es handelt sich um bewährtes Wissen der Seuchenhygiene – und trotzdem passierte es. Das Problem ist weniger die Regierung, als das Verhalten der Leute, das nicht auf solche außergewöhnlichen Gefahren ausgerichtet ist. Tritt mal eine auf, dann kommen sie nur schwer von ihren plötzlich gefährlichen Alltagsgewohnheiten weg zu situationsangemessenem sicherem Verhalten.
Mac G. schrieb: > Vermutlich halten die da aber keine 600 Fledermäuse und wer weiss was > sonst noch für Tiere ;-) Kaum zu fassen, dass das so lange unter der Decke geblieben ist. Das ist aus meiner Sicht die einzige Erklärung, wie es zu einer so punktuellen Verbreitung kommen kann. Normalerweise steckt sich einer an und dann erst Tage später den nächsten und ab da gejt es langsam im Tagestempo voran. Das sorgt aber dafür, dass sich das lokal schnell ausbreitet. Hier aber sind schlagartig mehrere Personen gleichzeitig auf dem Markt infiziert worden. Das kann kaum eine mehrfache Tier-zu-Mensch-Ü gewesen sein. Da auch sich etwa die Hälfte der Erstfälle nicht auf dem Markt aufgehalten hatte, müssen die Sekundärinfizierte sein. Wahrscheinlich sind aber alle von einigen wenigen und diese von einer einzigen Person infiziert worden und diese hat sich beim Tier angesteckt. Unter Virologen, nimmt aber niemand an, dass dort mehrere infizierte Tiere vorhanden waren. Das dürfte eher ein Besucher gewesen sein, der bereits stark infektiös war. In der englischen Wiki und der Presse wird auch deutlich geschlussfolgert, dass der Fischmarkt zwar ein Föderer war und rund für die halbe Zahl der Erstinfizierten verantwortlich ist, aber keinesfalls die Stelle des Übergangs Tier-zu-Mensch sein kann. Wenn man es nicht besser wüsste, dann müsste man nach einer Person suchen, die ausreichend hohe Chancen und genügenden Kontakt zum ersten Tier hatte, idealerweise auch zu einer Gruppe, bei der sich der Virus schon hat verbreiten können. Fledermäuse auf dem Markt stecken sich aber nicht so schnell gegenseitig an, um dann mehere Menschen zu infizieren und von der erwähnten Suppe kann es aus praktischen Gründen nicht kommen. In der deutschen Wikipedia wird ein theoretischer Fledermausforscher aus den Tropen angedacht, der in Wuhan Urlaub macht und dort die Leute infiziert, um eine plausible Erklärung zu finden, warum das in Wuhan so punktuell auftritt. Es muss dort schon im Dezember eine längere Infektionskette über mehrere Personen gegeben haben und nicht ein Übergang von einigen Fledermäusen auf gleich viele Personen. Da aber nun klar ist, dass in unmittelbarer Nähe gleich eine Horde an Forscher ansässig ist, die ein Virenzuchtlabor betreiben, das ausgerechnet noch mit Fledermäusen arbeitet, dann erübrigt sich die Frage. Die Mitarbeiter müssen nach Darstellung in mehreren Artikeln ständig aktiv gegen ein mögliches Verlassen der Viren ankämpfen. Irgendeiner der zahlreichen Mitarbeiter, die täglich durch Wuhan laufen und auf dem Mark Essen kauft, wird etwas Kot unbemerkt rausgeschleppt haben und das gfs mehrfach, was dann irgendwann die Wahrscheinlichkeit für die Übertragung ausreichend groß hat werden lassen.
Cyblord -. schrieb: > Denke ich auch. Nur wird das in D ebenfalls so gemacht. > Dazu gibt es sogar eine FAQ des RKI: > > https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Hochsicherheitslabor/Hochsicherheitslabor.html Schon mal durchgelesen: ************************************************************ Als generelle Vorsichtsmaßnahme gilt: Sobald ein Mitarbeiter des S4-Labors Fieber bekommt – etwa durch einen grippalen Infekt im Winter – muss er das sofort dem Laborleiter sowie einem sogenannten Durchgangsarzt melden ************************************************************ [Ironie = ON] Das heisst, es gibt keinerlei Risiko, dass ein Virus durch einen Infizierten nach Draußen geschleppt wird, weil ja jeder Virenträger auch sofort Fieber bekommt und damit als Träger identifizierbar wird. Eine super sichere Strategie, die das RKI da fährt, Gratulation! [Ironie = OFF] Liebes RKI: Da müssen wir wohl mal die Richtlinien überarbeiten. Selbst die Virentests zeigen den Virus nicht sicher an, und dies sogar dann, wenn der Inzifierte so stark infiziert ist, dass er 5 Tage später stirbt, wie bei dem Augenarzt. Dort hatten die ersten Tests auch nichts angezeigt und der hatte schon Symptome, als er ins Krankenhaus ging. Fakt ist für mich: Es gibt über die 73000 erfassten Fälle nochmal so viele Infizierte, die sich haben testen lassen und noch nicht als infiziert erkannt wurde und darüber hinaus nach tonnenweise Personen, die sich noch gar nicht haben testen lassen, weil sie keine Symptome haben. Das Verhältnis von Symptom zu krank in Deutschland ist 16:6. Wieviele noch infiziert waren und sind, wissen wir nicht. Nehmen wir noch 4 unbemerkte hinzu. Das wären dann 20...30 / 6 = Faktor 4 bis 5. Auf China bezogen also 80.000 x 4 = 320000. Damit würde die Tabelle im ersten Beitrag stimmen.
M. W. schrieb: > Kaum zu fassen, dass das so lange unter der Decke geblieben ist. Das ist > aus meiner Sicht die einzige Erklärung, wie es zu einer so punktuellen > Verbreitung kommen kann. Du lässt dabei eine wesentliche Kleinigkeit außer acht: die meisten infizierten erkranken nur schwach oder gar nicht und die Symptome sind erst mal nicht von denen eines harmlosen Atemwegsinfekts zu unterscheiden – erwartest du etwa, dass die Leute wegen dem kleinsten Kratzen im Hals schon Pandemie, Pandemie schreien? Aber weil das "chinesische Regime" sowieso "von Grund auf böse" ist – das lernt er aus den Qualitätsmedien – muss der Teutsche Michel reflexhaft hinter allem und jedem, was dort "irgendwie schief gelaufen" ist, staatliche Bosheit, wenn nicht gar eine Verschwörung gegen Frau Li vermuten und lautstark in den Chor der hiesigen "Regimekritiker" einstimmen. Das gibt Punkte im fdGO-Himmel und hat zudem den Vorzug, völlig ungefährlich zu sein… > Hier aber sind schlagartig mehrere Personen gleichzeitig auf dem Markt > infiziert worden. Das kann kaum eine mehrfache Tier-zu-Mensch-Ü gewesen > sein. Da auch sich etwa die Hälfte der Erstfälle nicht auf dem Markt > aufgehalten hatte, müssen die Sekundärinfizierte sein. Wahrscheinlich > sind aber alle von einigen wenigen und diese von einer einzigen Person > infiziert worden und diese hat sich beim Tier angesteckt. Woher weißt du das? Warst du dort, oder hast du das nur aus unseren Qualitätsmedien oder gar deren halbseidenen Satelliten aufgeschnappt? > Unter Virologen, nimmt aber niemand an, dass dort mehrere infizierte > Tiere vorhanden waren. Das dürfte eher ein Besucher gewesen sein, der > bereits stark infektiös war. Ah, du bist sogar unter "Virologen" unterwegs… Merkst du was? Du kaust mal wieder nur Spekulationen aus trüben Quellen wieder. Das stimmt den Affen im Menschen so richtig auf die nächste Rauferei mit der Nachbarhorde ein… Dumm nur, dass alle Horden und ihre lokalen Anhängsel, die in dem Reigen eine Rolle spielen, – anders als die Affen, von denen wir dieses Verhaltensmuster geerbt haben – bis an die Zähne bewaffnet sind… Weißt du was? Wenn dieser Virus hierzulande aufgekommen wäre, wäre das Desaster ganz ähnlich verlaufen wie in China – man kennt es von jeder größeren Grippewelle und außer ein paar folgenlosen Lamenti bleibt das Echo im Medienwald eher verhalten. Und das alle paar Jahre… Unserer genialen Regierung kann und darf es nichts am Zeug zu flicken geben… --- fdGO = freiheitlich-demokratische Grundordnung
Hier eine aktuelle Meldung zum Thema Infuenza in China äh Teutschland: https://www.ka-news.de/region/karlsruhe/Karlsruhe~/Zahl-der-Grippefaelle-im-Land-fast-verdoppelt-26-Menschen-im-Suedwesten-an-Influenza-gestorben;art6066,2500256 Der Tod kommt unaufhaltsam näher, wir werden alle sterben…
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Uhu U. schrieb: > Hier eine aktuelle Meldung zum Thema Infuenza in China äh Teutschland: > > https://www.ka-news.de/region/karlsruhe/Karlsruhe~/Zahl-der-Grippefaelle-im-Land-fast-verdoppelt-26-Menschen-im-Suedwesten-an-Influenza-gestorben;art6066,2500256 > > Der Tod kommt unaufhaltsam näher, wir werden alle sterben… Ich hatte ja gehofft, inzwischen würde sich kein Dummer mehr finden der Whatabout mit Grippe spielt. Habe mich wohl getäuscht.
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Oder durch die globale Brille. Noch Fragen, Hauser? Quelle: Worldometers.info Oliver
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Cyblord -. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Hier eine aktuelle Meldung zum Thema Infuenza in China äh Teutschland: > > Ich hatte ja gehofft, inzwischen würde sich kein Dummer mehr finden der > Whatabout mit Grippe spielt. Habe mich wohl getäuscht. Der Dumme bist wohl eher du…
interessant wäre auch noch: wie viele von den Toten sind Raucher gewesen? Wer sich seine Lunge mutwillig schädigt, soll sich nicht wundern, wenn man den Schleim dann irgendwann mal nicht abgehustet bekommt
Warum schießen im Zusammenhang mit SARS-CoV-2 die Spekulationen so ins Kraut? Meine Antwort: Die heutige Menschheit ist es gewohnt, keine natürlichen Feinde mehr zu haben und die Mitteleuropäer sind mittlerweile – bis auf eine winzige Minderheit, die sich ernsthaft damit beschäftigt – völlig von der Natur und ihren Zwängen entfremdet. Die Milch kommt eben aus dem Kühlschrank und die Wahrheit aus dem Fernseher… Und nun kommt aus der freien Natur wider Erwarten und urplötzlich ein Feind, der nicht harmlos und erst mal schwer abwehrbar ist, aber vor allem Michels Heile Welt® in Unordnung bringt. Das hat erhebliches Grollen nicht im Magen, sondern im Hirn zur Folge und er versucht nun zwanghaft der Gefahr mit den zu diesem Zweck völlig ungeeigneten Mitteln des Kühlschrank- und Fernseher-Jüngers zu begegnen. Das kann nur daneben gehen… Ergo: Fundiertes Wissen über Biologie und Natur ist doch nicht völlig nutzlos…
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Uhu U. schrieb: > Die Milch kommt eben aus dem Kühlschrank > und die Wahrheit aus dem Fernseher… die Wahrheit sitzt vor Deinem Rechner
Uhu U. schrieb: > Warum schießen im Zusammenhang mit SARS-CoV-2 die Spekulationen so ins > Kraut? Weil man es kann. Wenn jeder seinen Senf zu allem beitragen kann und Gehör findet, dann kommen eben ziemlich viele Fässer Senf zusammen. Neuland.
A. K. schrieb: > Weil man es kann. Wenn jeder seinen Senf zu allem beitragen kann und > Gehör findet, dann kommen eben ziemlich viele Fässer Senf zusammen. > Neuland. Das ist ein ziemlich platter Erklärungsversuch…
Uhu U. schrieb: > A. K. schrieb: >> Weil man es kann. Wenn jeder seinen Senf zu allem beitragen kann und >> Gehör findet, dann kommen eben ziemlich viele Fässer Senf zusammen. >> Neuland. > > Das ist ein ziemlich platter Erklärungsversuch… Im Gegensatz zu deiner wirren Theorie ist es halt wahr.
A. K. schrieb: > Neuland. Hab alles verstanden, was du weiter nördlich geschrieben hast, nur das "Neuland" weiß ich nicht zu deuten. Was tut das da?
Achim B. schrieb: >> Neuland. > > Hab alles verstanden, was du weiter nördlich geschrieben hast, nur das > "Neuland" weiß ich nicht zu deuten. Was tut das da? Vor Neuland gab es einen recht effektiven Filter, der Veröffentlichung von wirren Spekulationen auf nicht wirklich massiv frequentierte Medien einschränkte, wie etwa die Kneipe mit den Saufkumpanen. Die Spekulationen gab es auch, aber kaum jemand kriegte sie mit. Und kaum jemand kriegte mit, wieviele Leute sonst noch der gleichen wirren Ansicht waren.
● J-A V. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Die Milch kommt eben aus dem Kühlschrank >> und die Wahrheit aus dem Fernseher… > > die Wahrheit sitzt vor Deinem Rechner Nein, ich sehe sie hier nirgends. (Und wenn sie da wäre, wüsste ich wahrscheinlich damit besseres anzufangen, als sie hier zu verbreiten…) So bleibt mir nur, meine Beobachtungen zu formulieren, die natürlich immer an meinen Blickwinkel gebunden sind.
Uhu U. schrieb: > die meisten > infizierten erkranken nur schwach oder gar nicht und die Symptome sind > erst mal nicht von denen eines harmlosen Atemwegsinfekts zu > unterscheiden Aber das ist doch genau die Begründung und Erklärung, warum nicht alle auf dem Fischmarkt erkrankt sein können. Da gab es lange vorher Personen, die infiziert waren. Möglich, dass ein Mitarbeiter des Labros schon im November infiziert war und mangels Symptomen durch Wuhan läuft und andere ansteckt. So läuft es doch auf dem Kreuzfahrtschiff: Über 500 Infizierte! Es werden jeden Tag mehr, weil sie sich seit 2 Wochen der Gefangenschaft gegenseitig anstecken. Gfs reicht da ein Infizierter, den man fälschlich auf gesund getestet hat, der täglich den Kaffee kocht. Die müssen jetzt alle runter vom Schiff und in Einzelhaltung sonst kriegen sie alle den Virus. Hätte man die sofort rausgeholt, dann wären keine 100 krank geworden und die anderen seit 3 Wochen symptomfrei und seit 1 Woche wieder daheim! Auf dem Kreuzfahrtschiff hat wahrscheinlich nur ein einziger das Virus gehabt.
Cyblord -. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Hier eine aktuelle Meldung zum Thema Infuenza in China äh Teutschland: >> >> > https://www.ka-news.de/region/karlsruhe/Karlsruhe~/Zahl-der-Grippefaelle-im-Land-fast-verdoppelt-26-Menschen-im-Suedwesten-an-Influenza-gestorben;art6066,2500256 >> >> Der Tod kommt unaufhaltsam näher, wir werden alle sterben… > > Ich hatte ja gehofft, inzwischen würde sich kein Dummer mehr finden der > Whatabout mit Grippe spielt. Habe mich wohl getäuscht. Der Punkt mit "unserer" Influenza ist, dass ein Teil der Bevölkerung dagegen immun ist, für die anderen Medikamente bereit stehen und sie nicht so infektiös ist, solange der Infizierte selber noch nicht krank ist. Sie ist also: - gut erkennbar - gut behandelbar - für einige völlig ungefährlich - für die anderen weitgehend ungefährlich Außerdem haben sich in diesem Winter sicher wieder Hundertausende mit einem Virus infiziert. Da sind die in der Statisitk zusammengerechneten Toten relativ wenig. Die Wuhan-Version ist aber ungleich gefährlicher. Sie ist nur nicht in Deutschland angekommen, bzw. wurde in Starnberg offenbar abgewürgt. Vorerst ...
M. W. schrieb: > Die müssen jetzt alle runter vom Schiff Dein Wunsch wurde erhört. Diejenigen, die jetzt negativ getestet werden, dürfen gehen ;) Bernd K. schrieb: > 18% Oliver S. schrieb: > Und das wird sich letzendlich bei der aktuellen Experten-Schätzung von > 2% einpendeln, wenn die Chinesen nicht schon vorher aufhören, zu zählen, > und das Thema für erledigt erklären. Oliver
M. W. schrieb: > Aber das ist doch genau die Begründung und Erklärung, warum nicht alle > auf dem Fischmarkt erkrankt sein können. Ich halte die Geschichte mit dem Fischmarkt für nicht besonders plausibel. Das ist Kaffeesatzleserei. > Da gab es lange vorher Personen, die infiziert waren. Wahrscheinlich. > Möglich, dass ein Mitarbeiter des Labros schon im November infiziert war und > mangels Symptomen durch Wuhan läuft und andere ansteckt. Ob das ein Mitarbeiter "des" Labors war? Spekulation… Es kann auch ein Mitarbeiter eines Putzunternehmens gewesen sein, der die Abfallkübel geleert hat und – natürlich – keine Ahnung hatte, womit er da gerade hantiert… Oder jemand ganz anderes, der mit dem Labor gar nichts zu tun hatte… Kurzum: das sind alles Spekulationen, deren Wahrheitsgehalt noch nicht mal vor Ort verifizierbar ist. Zudem ist Nährwert so einer Information nahe Null, denn die Zeit kann man nicht zurückdrehen und hinterher ist man (hoffentlich) immer schlauer. Ein Sündenbock dient letztlich nur dazu, ihm die ganze Schuld aufzubürden um dann weiter schlampern zu können, wie gehabt. Das verhindert nur sinnvolle und notwendige Maßnahmen um solche Ereignisse künftig weniger wahrscheinlich zu machen – ausschließen wird man sie nie können. > Die müssen jetzt alle runter vom Schiff und in Einzelhaltung sonst > kriegen sie alle den Virus. Hätte man die sofort rausgeholt, dann wären > keine 100 krank geworden und die anderen seit 3 Wochen symptomfrei und > seit 1 Woche wieder daheim! Und wo hätte man sie hinbringen sollen? Möglichst weit verteilen in ihre Herkunftsländer? Damit noch mehr Leute in den "Genuss" des Risikos kommen? Ganze Schiffe, auf denen eine Seuche grassiert, unter Quarantäne zu stellen, ist ein altes und sehr wirksames Mittel in solchen Fällen. Damit soll in erster Linie die Bevölkerung um den Hafen geschützt werden. Dass die nicht infizierten Passagiere dabei einem erheblichen Risiko ausgesetzt sind, liegt ganz einfach in der Natur der Sache und es ist schlichtes Pech, wenn man in so eine Situation gerät; ich zähle es zum allgemeinen Lebensrisiko (-> https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensrisiko). Wer sich in die Gefahren begibt, die ein Aufenthalt auf einem Kreuzfahrtschiff mit sich bringt – der Flotte Heinrich ausgelöst durch Noro-Viren ist nur eine davon –, der soll sich nicht beklagen, wenn das unangenehme Folgen hat und offen gesagt sehe ich das im Fall "Kreuzfahrt" auch unter einem "pädagogoischen" Blickwinkel, denn dieser Scheiß nimmt langsam krankhafte Formen an – ich sehe fast jede Nacht, wenn ich draußen bin, 3-5 Flusskreuzfahrtschiffe den Rhein hoch oder runter schippern; auf den Ozeanen ist es nochmal ein paar Nummern extremer mit diesen fahrenden Städten mit wahllos zusammengewürfelter Bevölkerung.
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Uhu U. schrieb: > Und wo hätte man sie hinbringen sollen? Auf Rettungsboote verteilen und aussetzen. Uhu U. schrieb: > Ganze Schiffe, auf denen eine Seuche grassiert, unter Quarantäne zu > stellen, ist ein altes und sehr wirksames Mittel in solchen Fällen. Ja, finde ich auch eine gute Maßnahme. Nachteil: Man kann die Patienten dort nicht so gut behandeln. Wenn es aber "nur" um das Warten geht dann ist so ein Schiff eigentlich ideal. Uhu U. schrieb: > Dass die nicht infizierten Passagiere dabei einem erheblichen Risiko > ausgesetzt sind, liegt ganz einfach in der Natur der Sache und es ist > schlichtes Pech, wenn man in so eine Situation gerät; ich zähle es zum > allgemeinen Lebensrisiko (-> > https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensrisiko). Müsste aber nicht sein. Wenn die Lüftung nur Luft von draußen reinbläst und man seine Kabine nicht verlässt sollte das passen. Das Essen gibt es dann abgepackt, eingeschweißt hereingelagt und das wäscht man dann erstmal gründlich ab bevor man es öffnet und isst. Klar, das wird schnell langweilig, sollte aber an der Stelle egal sein.
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Nach einem Bericht im Blog der Sueddeutschen gestern hat die Stadt Wuhan aufgehört, aktiv nach Infizierten zu suchen. Und schon melden die heute nur noch 393 Neuinfektionen für ganz China. Bis gestern waren es immer gut 2000. Oliver
Oliver S. schrieb: > Nach einem Bericht im Blog super Quelle... Oliver S. schrieb: > Und schon melden die heute nur noch 393 Neuinfektionen für ganz China. traue keiner Statistik die du nicht selbst (...) wie auch immer, man verhalte sich wie zivilisierte Menschen, rotze nicht überall hin, wasche sich die Hände nach dem Pi**en uns Ka**en, wenn man von draussen nach Hause kommt sowieso und auf der Arbeit eh regelmässig. Kein ständiges Rumgepuhle im Gesicht, Nägelkauen, Popeln, an Stiften rumlutschen und zum Zeitung umblättern nicht die Finger mit Speichen benetzen. etc etc etc - lauter Mistmacken, mit denen sich so ein Virus hervorragend verbreiten lässt. Scheff muss hier einem täglich zur Begrüssung die Hand schütteln. Heisst für mich gleich danach die Hände zu waschen.
● J-A V. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> Nach einem Bericht im Blog > > super Quelle... Ok, verwechselt. War nicht die Sueddeutsche, war der BR. https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/ticker-zum-coronavirus-virus-breitet-sich-aus,RoxMtok Es gibt vermutlich schlechtere Quellen... Oliver
● J-A V. schrieb: > man verhalte sich wie zivilisierte Menschen, rotze nicht überall hin, Singapur musste ziemlich radikale Massnahmen einführen, um den Chinesen diese Angewohnheit zu verleiden.
naja gerade aus Singapur hört man was von ziemlichen Geldstrafen. Ein gewisses Durchgreifen ist da nix neues 2000$ Strafe für eine weggeworfene Zigarettenkippe oder so. Sowas würde unserem Land auch mal ganz gut zu Gesichte stehen. Mach mal den "Spass" und zähle die Kippen auf einem 100m-Stück, wenn man irgendwo längs geht. Oder alternativ, wie lang der Weg ist, wenn man bei 100Stück angekommen ist. wenn man den Menschen sonst "machen" lässt, mutiert er sehr schnell zu einem widerlichen Ferkel!
Ich war vor vielen Jahren mal in Singapur - die Straßen sind wirklich sehr sauber gewesen dort. ● J-A V. schrieb: > Mach mal den "Spass" und zähle die Kippen auf einem 100m-Stück, > wenn man irgendwo längs geht. Das kommt natürlich drauf an wo man das macht. Das ist hierzulande nicht überall gleich ;-)
Die Zahlen der neuinfektionen sind gesunken weil die Chinesen wieder mal die zählweise geändert taben. Jetzt zählen sie wieder nur die im Labor bestätigten, so wie vor einiger Zeit.
Anders ausgedrückt: Die Zahlen bleiben komplett unzuverlässig.
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Habe mir gerade die aktuelle Info von hier angeguckt: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 Interessant ist, dass sich die Kurve der geheilten Personen nun auch abflacht. Wie kann das sein? Müsste die nicht in etwa einfach "Phasenverschoben" zur Kurve mit den Erkrankten sein, abzüglich der Toten?
Johnny B. schrieb: > Interessant ist, dass sich die Kurve der geheilten Personen nun auch > abflacht. Wie kann das sein? Müsste die nicht in etwa einfach > "Phasenverschoben" zur Kurve mit den Erkrankten sein, abzüglich der > Toten? Sieht aus als würde die Genesung sehr, sehr lange dauern. Sonst müsst, bei vernachlässigbarer Mortalität von 2%, die Anzahl der Genesenden irgendwann die Anzahl der Erkrankungen erreichen. Oder liege ich falsch. Oder genesen viel nie, ohne daran zu sterben.
Gerald K. schrieb: > Sieht aus als würde die Genesung sehr, sehr lange dauern. Ich schätze, dass das Klinikpersonal mit den Kranken so viel zu tun hat, dass für die Genesenen keine Zeit bleibt…
Dafür geht es jetzt in Süd Korea los. https://www.worldometers.info/coronavirus/ Italien läuft sich auch schon warm.
Johnny B. schrieb: > Interessant ist, dass sich die Kurve der geheilten Personen nun auch > abflacht. Wie kann das sein? Müsste die nicht in etwa einfach > "Phasenverschoben" zur Kurve mit den Erkrankten sein, abzüglich der > Toten? Wenn man die Toten richtig abieht, nämlich mit anderer Phasenverschiebung, dann ja. Abfallen muss sie in jedem Fall mit einer Verschiebung gemass der durchschnittlichen Krankheitsdauer und die ist maximal 2-3 Wochen. Minimal aber sicher 1 Woche. Dass sie schon jetzt abflacht deute ich leider als Indiz, dass nicht genügend Infizierte erfasst wurden. Die müssten weiter steigen, insbesondere, wenn die Toten nicht langsam abflachen und die Zahl richtig ist. Jede Änderung in den Steigungen sollte sich bei den Toten nach 5-10 Tagen und den Geheilten nach 10-20 Tagen abbilden und zwar ausgehend von den "damals" gerade Erkrankten - abzüglich der immer noch erkrankten. Nehmen wir ein Beispiel: - In der KW 6 seien 10.000 Personen krank - In der KW 8 seien es 30.000 Fälle, also 20.000 neue - Da 2 Wochen vergangen sind, sind von den 10.000 z.B. 100 tot (1%) - Ebenso in der KW 8 sind ferner noch 99% = 4900 gesund und 5000 krank. Wir haben also 25.000 Erkrankte, 100 Tote und 4900 Geheilte. In der KW 10 ist von den 10.000 Personen kein einziger mehr krank. Alle sind entweder tot, also auch die anderen 100, die zur 2% Grenze fehlen oder sie wandern zu den Geheilten. Es sind dann 20.000 Erkrankte aus KW 8 + alle Neuerkrankten seither sowie eben die 200 (2%) Toten und die 9800 Geheilten. ***************************************************************** Leider passt die Zahl der Toten in keinster Weise zu den 2% !!!!! Wenn HEUTE über 2000 Tote gezählt wurden, erfordert das bei 2% insgesamt 100.000 erfasste Infizierte im Zeitraum von vor 5 Tagen (schneller Tod) bis 15 Tagen (langsamer Tod) Vor (im Mittel) 10 Tagen wurden aber keine 100.000 Infizierte gezählt, sondern nur nur etwa 20.000. Das bedeutet, dass das Todesrisiko erheblich höher ist, oder dass man es anders berechnet hat und viele Infizierte erheblich länger infiziert bleiben. Dem wiederspricht aber die Zahl der entschiedenen Fälle der Gesunden sowie die abflachende Kurve der "cases". Die Zahlen stimmen also einfach nicht. Auf den Fluren warten immer noch sehr viele unerfasste Infizierte, von denen viele sehr viel später erfasst wurden und die dann (genau deswegen ?) auch sterben. ***************************************************************** Und hinzu kommt eben noch ein sehr großer Teil der nichterkannten Infizierten, die nicht zu spät, sondern noch gar nicht in der Statistik sind.
Nichts Neues: die Älteren und Vorerkrankten sind die Betroffenen.
Die Pandemie schlägt duch. 2020 wird ein trauriges Jahr.
Johnny B. schrieb: > Habe mir gerade die aktuelle Info von hier angeguckt: hat mal einer die Karte mit Punkten für eine normale Grippe gemacht? kamman da eigentlich dann noch was anderes erkennen als nur 'ne einzige rote Fläche?
● J-A V. schrieb: > kamman da eigentlich dann noch was anderes erkennen als nur 'ne einzige > rote Fläche? Nein, deswegen ist das uninteressant. Die normale Grippe sitzt selten tödlich. In den USA sind gerade 28 Millionen an Grippe erkrankt.
● J-A V. schrieb: > kamman da eigentlich dann noch was anderes erkennen > als nur 'ne einzige rote Fläche? Im Prinzip ja. Die Grippe ist überall. Da gibts ja keine Eindämmung. Aber eben auch keine flächendeckenden Tests. Man hat hier ja den Kampf gegen die Verbreitung völlig aufgegeben, auch weil es eine Impfung gibt.
Die mediale Corona-Welle ist, zumindest hier im Forum, mittlerweile deutlich am Abflauen. Auf SPON und sonstwo gehen die (Artikel-) Zahlen auch langsam zurück. Das Schlimmste scheint also überstanden zu sein.
Le X. schrieb: > Die mediale Corona-Welle ist, zumindest hier im Forum, mittlerweile > deutlich am Abflauen. > Auf SPON und sonstwo gehen die (Artikel-) Zahlen auch langsam zurück. > > Das Schlimmste scheint also überstanden zu sein. Wohl noch nicht von den 2 Toten in Italien gehört. Und wo die sich angesteckt haben ist noch völlig unklar. Also der Worst-Case.
Beitrag #6153846 wurde vom Autor gelöscht.
Cyblord -. schrieb: > Und wo die sich angesteckt haben ist noch völlig unklar. So wie es unklar ist wem und wieviele sie angesteckt haben. Wenn man sich die Sicherheitsmaßnahmen in den Nachrichten ansieht, dann sind diese wie bei Ebola . Gibt es vielleicht Länder in den zwischen Corona und normaler Grippe nicht unterschieden wird? Beide haben ähnliche Symptome und Auswirkungen.
>Le X. schrieb: > Das Schlimmste scheint also überstanden zu sein. Vielleicht wird versucht, wie bei der Grippe, zur Normalität überzugehen. So gefährdet man die Wirtschaft am wenigsten.
In Italien sind nun 250 in Quarantäne und 50000 sollen ihre Wohnungen nicht verlassen: https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-breitet-sich-in-europa-aus-jetzt-hat-auch-italien-sein-wuhan/25560996.html Es geht in Europa gerade erst los damit.
So, jetzt ist der Virus endgültig in Europa angekommen. Italien riegelt über 50000 Leute in ihren Städten ein. https://deutsch.rt.com/europa/98341-italienische-regierung-riegelt-wegen-corona-virus-staedte-ab/
Gerald K. schrieb: > Gibt es vielleicht Länder in den zwischen Corona und normaler Grippe > nicht unterschieden wird? Beide haben ähnliche Symptome und > Auswirkungen. Ohne Test lassen die sich überhaupt nicht unterscheiden. Oliver
Nick M. schrieb: > So, jetzt ist der Virus endgültig in Europa angekommen. > Italien riegelt über 50000 Leute in ihren Städten ein. Das wird nicht reichen. Schaut man sich Chinesische Verhältnisse an, müsste man auch Venedig, Mailand und Bologna sowie viele weitere isolieren...
Nick M. schrieb: > So, jetzt ist der Virus endgültig in Europa angekommen. > Italien riegelt über 50000 Leute in ihren Städten ein. > > https://deutsch.rt.com/europa/98341-italienische-regierung-riegelt-wegen-corona-virus-staedte-ab/ Der 38 jährige Manager (Unilever), der keinen Arsch zum sitzen hat, und sich vor sozialen Kontakten nicht retten kann, muß wohl ein kleines Dreckschwein und sehr wichtig sein. Vielleicht sollte der sich öfter mal die Hände waschen und mit dem Arsch zuhause bleiben. Der hat hunderte Leute angesteckt. Klar kriege ich jetzt Minuspunkte. (mir doch egal) Gruß Thomas
Thomas B. schrieb: > muß wohl ein kleines Dreckschwein und sehr wichtig sein. Vielleicht solltest du dir schon mal ein Fieberthermometer kaufen und eine Bürgerwehr gründen.
Thomas B. schrieb: > Der 38 jährige Manager (Unilever), der keinen Arsch zum sitzen hat, > und sich vor sozialen Kontakten nicht retten kann, Er ging zur Notaufnahme, wurde aber zunächst routinemässig mit "Grippe" wieder nach Hause geschickt. Die werden das noch nicht auf dem Radar gehabt haben, es gab ja vorher keinen Fall dort.
Nun sind es 3 Corona-Tote in Italien... Unschöne Sache. In den nächsten Wochen dürfte sich heraus kristalisieren, dass China bei allen seinen Angaben ziemlich "optimistische" Annahmen zu Grunde gelegt hat. Derweilen wird sich wegen den europäischen Beschwichtigungspolitikern der Virus in aller Ruhe ausbreiten. Den Grippe-Vergleichern wird noch der Kloß im Halse stecken bleiben, bei den zu beklagenden Toten. Vielleicht haben wir aber auch Glück und der einsetzende Sommer rettet uns. Es bleibt spannend...
Unbekannt U. schrieb: > Vielleicht haben wir aber auch Glück und der einsetzende Sommer rettet > uns. Die Mediziner wären froh, wenn man das hierzulande soweit hinauszögern kann, dass die Grippe dann durch ist. Würde es deutlich erleichtern.
Unbekannt U. schrieb: > Vielleicht haben wir aber auch Glück und der einsetzende Sommer rettet > uns. > > Es bleibt spannend... Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wie man zwischen den Zeilen liest, kann die Inkubationszeit bis zu 4 Wochen betragen. Na denn, freuen wir uns auf das Jahr 2020.
Thomas B. schrieb: > Wie man zwischen den Zeilen liest, kann die Inkubationszeit bis zu 4 > Wochen betragen. Und wer auch die Zeilen zwischen diesen Zeilen liest, der kriegt mit, dass beim "Patient 0" mit den 4 Wochen keine Infektion festgestellt werden konnte. Also alles offen. Dass auch mehr als 2 Wochen möglich sind, war indes schon bekannt. Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
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Unbekannt U. schrieb: > Vielleicht haben wir aber auch Glück und der einsetzende Sommer rettet > uns. Das wird spannend! Ich weiss gar nicht mehr der wievielte Sturm das ist in diesem "Winter" ohne Schnee hier in Bayern. Vermutlich muss man demnächst alle Häuser besonders sturmfest entwerfen.
A. K. schrieb: > Und wer auch die Zeilen zwischen diesen Zeilen liest, der kriegt mit, > dass beim "Patient 0" mit den 4 Wochen keine Infektion festgestellt > werden konnte. Also alles offen. Das ist vielleicht auch nur ein Irrtum weil der vermutete Patient 0 wohl doch nicht der tatsächliche Patient 0 war - so der Fokus https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-im-news-ticker-italien-riegelt-staedte-ab_id_11576018.html heute 19:53. Aber gut, das kommt jetzt dann jedenfalls und ein Fragen werden langsam sinnvoll: 1. Wie sollte man sich vorbereiten? Ich finde es sinnvoll zumindest kleinere Vorräte für so einen Monat anzulegen. Wasser und Getränke müssen nicht sein, aber Nahrung und sonstige Dinge. Essen kochen oder zumindest wachsen, abgepackte Sachen kaufen. 2. Was sollte man nicht mehr machen? Öffis nutzen, Hände schütteln, vom Land ungezwungen in Städte fahren (z. B. als Ausflug mit Theaterabend oder für den Karnevall), in der Kantine essen, ... 3. Wie lange wird das dauern und was funktioniert während der Zeit und was nicht? Ich vermute mehrere Monate. Wie sieht es jetzt in China aus? Gibt es in den betroffenen Regionen noch die übliche Infrastruktur mit Gas-Wasser-Scheiße? Da müssten ja auch Menschen arbeiten. Ich vermute dass doch recht viel ausfallen wird. Und dann ist das ja hier Marktwirtschaft. Preist man die grob 2% Tote einfach ein und hofft, dass die Wirtschaft weiterläuft? Sieht man das gar als Chance um der Dempgraphieproblemetik entgegenzuwirken? Könnten wir hier überhaupt so viele Patienten betreuen oder müssen wir recht schnell aufgeben? Dann ist ja auch ich glaube hier in diesem Thread die Aussage gewesen, dass so Viren an der Luft nicht lange ... "leben"/ganz bleiben. Das scheint in diesem Fall etwas anders, denn laut https://www.proplanta.de/agrar-nachrichten/wissenschaft/coronaviren-die-gefahr-lauert-auf-der-tuerklingel_article1581161471.html halten sich die Viren 9 (in Worten Neun) Tage lang an der Luft. Das finde ich extrem lange. Ich werde jedenfalls morgen einkaufen fahren. Die Kühltruhe in der Grarage wird gefüllt und Nudeln mit Fertigsaucen werden gebunkert. Dazu Klopapier (nein, nicht als Beilage zu den Nudeln).
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Kara B. schrieb: > Vielleicht solltest du dir schon mal ein Fieberthermometer kaufen und > eine Bürgerwehr gründen. Und für Kara Benemsi einen Schnuller!
Gustl B. schrieb: > Ich werde jedenfalls morgen einkaufen fahren. Die Kühltruhe in der > Grarage wird gefüllt und Nudeln mit Fertigsaucen werden gebunkert. Dazu > Klopapier (nein, nicht als Beilage zu den Nudeln) Hab ich schon vor zwei Wochen gemacht. Den run nach Klopapier kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Klar kann man was lagern, wird ja nicht schlecht. Zur Not duscht man sich den Arsch einfach ab. Essen ist wichtiger.
Also stehen in den nächsten Tagen Hamsterkäufe an?
Thomas B. schrieb: > Also stehen in den nächsten Tagen Hamsterkäufe an? Besser wäre es...aber die meisten deutschen sind viel zu dämlich dafür, selber für sich vorzusorgen.
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Möglich. Wäre mal interessant zu wissen was jetzt in Italien dort abgeht wo der Virus noch nicht verbreitet ist. Jedenfalls lieber zu früh und ohne Grund als zu spät einzukaufen. Wenn hier doch kein Virus ankommt kann man das trotzdem essen. Klar gibt es Wichtigeres als Klopapier. Das war nur ein Beispiel für Alltagsprodukte die halt nicht ganz unwichtig sind. Ich hatte ja auch nach der Infrastruktur gefragt - fließt in China in den betroffenen Städten noch Wasser aus der Leitung? Also arbeiten die Stadtwerke in solchen Situationen noch?
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Gustl B. schrieb: > Ich hatte ja auch nach der Infrastruktur gefragt - fließt in China in > den betroffenen Städten noch Wasser aus der Leitung? Also arbeiten die > Stadtwerke in solchen Situationen noch? Zumindest hört man nichts gegenteiliges aus China. Allerdings ist da die Mentalität auch anders. Da arbeitet jeder für sein Volk. Bei uns nur jeder für sich selbst.
Nun was bedeutet eigentlich "für sein Volk"? Da wäre es doch aus mehreren Gründen sogar besser (Evolution, Rentenkassen, ...) wenn 2% (das sind Alte und Kranke) das nicht überleben. Aber das ist hier nicht gemeint und du hast Recht. Meine Vermutung ist, dass man hier deutlich langsamer und zu weniger handeln wird wie es China getan hat. Eigentlich hätte man schon ganz zu Beginn Flugverkehr für Menschen (ausser Piloten) komplett einschränken müssen. Hier kann man noch problemlos in die Nachbarländer reisen. Vielleicht ist das so, weil man Panik vermeiden will. In Kauf nimmt man aber dadurch, dass zu wenig zu spät getan wird und am Ende mehr Menschen sterben. Ich habe mich Gestern mit einem Arzt hier in Bayern unterhalten und habe ihn gefragt was so ein Krankenhaus jetzt macht. Ich habe das gefragt weil ich wissen wollte was die jetzt genau machen, nicht ob die überhaupt etwas tun - das hatte ich vorausgesetzt. Aber der antwortete mir, dass die nichts machen. Keine Vorbereitung. Das hat mich dann doch etwas irritiert, denn gerade dadurch, dass das in China ausgebrochen ist hat uns hier 3 Monate Vorsprung gegeben den wir offensichtlich nicht oder fast nicht genutzt haben.
Gustl B. schrieb: > Ich hatte ja auch nach der Infrastruktur gefragt - fließt in China in > den betroffenen Städten noch Wasser aus der Leitung? Also arbeiten die > Stadtwerke in solchen Situationen noch? Nur, um die Größenordnungen nochmal klarzustellen: in der am heftigsten betroffenen Provinz Hubei leben 60 Millionen Menschen. Davon sind ca. 70.000 offiziell am Coronavirus erkrankt. Oder anders ausgedrückt: 99,9% den Bewohner sind davon nicht betroffen. Da sollte doch der ein-oder andere noch im Wasserwerk Dienst tun... Oliver
Danke, die Verhältnisse hatte ich aus den Augen verloren ... Wird das so bleiben, dass der Anteil der Erkrankten so gring bleibt? Wenn das ähnlich ansteckend ist wie die normale Grippe und sich die Viren echt lange draussen an der Luft halten, dann erwarte ich da noch einen sehr viel höheren Anteil an Erkrankten. Ist das also nur der Anfang? ABer das könnt ihr leider auch nicht beantworten ... wir werden in ein paar Monaten sehen und analysieren können.
Gustl B. schrieb: > Wenn das ähnlich ansteckend ist wie die normale Grippe Momentan geht man davon aus, dass es etwa doppelt so ansteckend ist wie die Grippe. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es noch viel schlimmer ist, wenn man sich die Fälle außerhalb Chinas anguckt.
Hier wird gar nichts gemacht oder verhindert. Unseren Gesundheitsminister interessiert momentan nur Wahlkampf, Machtstrategien, Links und Rechts und außerdem will er ja auch selbst Kanzler werden. Schaut euch einfach seine letzten Tweets an...
Kam grad als Eilmeldung rein: Österreich stellt Zugverkehr mit Italien ein Weil bei zwei aus Italien kommenden Passagieren Verdacht auf eine Infektion mit dem Coronavirus besteht, hat Österreich den Zugverkehr mit Italien komplett gestoppt. Betroffen ist auch der Zugverkehr nach Deutschland. https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-oesterreich-stellt-zugverkehr-mit-italien-ein-a-e1c2d922-a01c-4281-9cb2-661b8346c009 Schön das der Zug gestoppt wurde, denn der war unterwegs in meine Stadt "Schweiß wegwisch"
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Oliver S. schrieb: > 99,9% den Bewohner sind davon nicht betroffen oder so gering betroffen, dass sie weiterhin zur Arbeit gehen. Ist doch bei der Grippe, wenn sie leicht ist, nicht anders. Auch wenn die Kollegen angesteckt werden. Die große Frage ist, ob man ein zweites mal erkranken kann. Wenn nicht, dann werden die wieder Genesenden die Arbeit übernehmen. Vielleicht ist schon eine Welle des Corona Virus über Europa gerollt. Man merkt es auf Grund der langen Inkubationszeit nicht. Übrigens, gerade gehört, im chinesischen Epizentrum soll das Internet abgedreht werden.
Gerald K. schrieb: > Ist doch bei der Grippe, wenn sie leicht ist, nicht anders. Die Grippe ist nie leicht, das ist ein Vorteil. So wird jeder Infekt auch bemerkt. Beim coronavirus ist das anders.
Gustl B. schrieb: > wir werden in ein paar Monaten Claus M. schrieb: > Wenigstens auf die ösis ist noch verlass. Wir schaffen das!
Claus M. schrieb: > Die Grippe ist nie leicht, das ist ein Vorteil. So wird jeder Infekt > auch bemerkt. Beim coronavirus ist das anders. Sicher? Hier in der Familie gab es so Fälle, das einer richtig mit Fieber im Bett lag aber alle deutlich verschnupft waren, aber eben ohne dann auch schlimmer zu erkranken. Gerald K. schrieb: > Wir schaffen das! Optimismus ist schon OK, aber nur wenn man eine Lösung hat die auch realistisch ist. Optimismus ist nicht angebracht wenn die Lösung gegen ein Naturgesetz verstößt, irre lange dauert oder so große Anstrengungen benötigt, dass diese nur sehr unwahrscheinlich in Angriff genommen werden. Ja, man kann sich zurücklehnen und hoffe, dass rechtzeitig ein Impfstoff da sein wird. Das ist aber sehr mutig oder eher waghalsig tollkühn. Sinnvoller ist es möglichst rasch das zu tun was man jetzt schon machen kann. Aber vielleicht sind die grob 2% Toten der Infizierten schlicht eingepreist. Hat Vorteile für die Wirtschaft und durch weniger restriktive Maßnahmen verärgert man auch weniger Menschen. Das gibt ja doch viele Empörte die dann nicht zum Karnevall/Fußballspiel ins Stadium/Urlaub/Shoppen/... können. Da ist Aussitzen vielleicht bequemer und auf jeden Fall sehr viel einfacher.
Gustl B. schrieb: > Aber vielleicht sind die grob 2% Toten der Infizierten schlicht > eingepreist. Die Mortaliät ist keine Konstante, sie hängst stark davon ab wie gut schwere Fälle intensivmedizinisch betreut werden können. Mit steigender Anzahl vermutlich immer schlechter.
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Der Karneval wird als Brandbeschleuniger für die scheiße wirken. Man müsste den Mist absagen.
Claus M. schrieb: > Der Karneval wird als Brandbeschleuniger für die scheiße wirken. > Man müsste den Mist absagen. In Venedig ist er schon abgesagt worden.
Gerald K. schrieb: > In Venedig ist er schon abgesagt worden In Düsseldorf und Köln wird er morgen stattfinden. Und auch dort werden erkrankte Anwesend sej .
Claus M. schrieb: > Die Grippe ist nie leicht, das ist ein Vorteil. So wird jeder Infekt > auch bemerkt. Beim coronavirus ist das anders. "Grippe verläuft meistens symptomlos" https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/57983/Grippe-verlaeuft-meistens-symptomlos
Claus M. schrieb: > In Düsseldorf und Köln wird er morgen stattfinden. Und auch dort werden > erkrankte Anwesend sej . Zumindest Grippe erkrankte.
Am Brenner steht ein Zug mit 2 dt. Frauen welche Fiebers wegen aals verdächtig eingestuft wurden. Österreich hat den zugverkehr von und nach Italien eingestellt. Mal sehen ob ich die Freitag abgesandte Liftsteuerung in die Schweiz bekomme. Namaste
Winfried J. schrieb: > Am Brenner steht ein Zug mit 2 dt. Frauen und 400 andere Personen. Eine furchtbare Nacht für alle.
Der Test sei negativ verlaufen. Der Zug darf weiterfahren.
A. K. schrieb: > Der Test sei negativ verlaufen. > Der Zug darf weiterfahren. Wenigstens endet der Tag mit einer positiven Nachricht.
Beitrag #6155345 wurde vom Autor gelöscht.
Das Problem ist ja, dass die Tests der Passagiere im Zug nichts bringen wenn die sich gerade erst frisch auf der Fahrt angesteckt haben. Um die Ausbreitung zu unterbinden müsste man leider drastisch isolieren und Reisen in diverse Länder einschränken - was aber massive Auswirkungen auf die Wirtschaft hätte und daher unwahrscheinlich ist.
Gerald K. schrieb: > Wenigstens endet der Tag mit einer positiven Nachricht. Ich finde das nicht so positiv wenn jetzt, zu einem Zeitpunkt an dem Folgendes klar ist: - Lange Inkubationszeit - Viren halten sich mehrere Tage an der Luft - Das gibt es schon in Italien ein Zug von Italien nach Österreich fährt. Eigentlich sollte zu diesem Zeitpunkt gar kein Zug mehr fahren. Mac G. schrieb: > [...] was aber massive Auswirkungen auf die Wirtschaft hätte und > daher unwahrscheinlich ist. Tja. Die Pandemie zu stoppen hat man vermutlich schon aufgegeben. Jetzt geht es drum. dass keine Panik entsteht und so viel der Wirtschaft weiterläuft wie möglich. Die Toten sind eingepreist. Und vielleicht ist das ja auch gar nicht schlecht es so zu machen. Denn es ist völlig unklar ob eine Pandemie hätte verhindert werden können wenn man sofort drastischere Maßnahmen ergriffen hätte. Das hätte vor allem zu mehr Unmut in der Bevölkerung und deutlichen Problemen in der Wirtschaft geführt. Und am Ende wären vielleicht gleich oder ähnlich viele gestorben.
Gustl B. schrieb: > Tja. Die Pandemie zu stoppen hat man vermutlich schon aufgegeben. Jetzt > geht es drum. dass keine Panik entsteht Wenn die Geschehnisse in China nicht publik gemacht worden wären, dann würde alles unter Grippe laufen. Schon bei Grippe gibt es eine hohe absolute Mortalität. Weltweit über eine 6stellige Anzahl von Tote pro Jahr. https://t3-web.meduniwien.ac.at/ueber-uns/news/detailseite/2018/news-jaenner-2018/weltweit-bis-zu-650000-influenza-todesopfer-pro-jahr/ A. K. schrieb: > Grippe verläuft meistens symptomlos" > https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/57983/Grippe-verlaeuft-meistens-symptomlos Wir vermutlich bei Corona auch nicht anders sein. Dadurch wurde eine erschreckende Anzahl von Italiener positiv getestet. Die Ansteckung kann schon viel länger zurück liegen. Vielleicht hat es schon eine Welle von Corona Viren über Europa gegeben, die Erkrankungen wurden aber mangels Erkenntnis und Testmöglichkeiten der normalen Grippe zugeordnet.
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Gerald K. schrieb: > Vielleicht hat es schon eine Welle von Corona Viren über Europa gegeben, Das wäre dann aufgrund der ja nun schon länger vorhandenen Testmöglichkeiten und der leichten Übertragbarkeit des Virus dann mittlerweile wohl doch aufgefallen. Es könnte aber aktuell eine Welle entstehen...
Mac G. schrieb: > länger vorhandenen Testmöglichkeiten Selektive Testmöglichkeiten z.B. über RNA sind erst möglich wenn der Virus bekannt ist. Wie könnte man sonst diverse Corona Viren wie z.B. MERS, SARS oder den neuen COVID19 auseinander halten.
Gustl B. schrieb: > Denn es ist völlig > unklar ob eine Pandemie hätte verhindert werden können wenn man sofort > drastischere Maßnahmen ergriffen hätte. Die wären genau was gewesen? Oliver
SARS-CoV-2 ist das Virus, COVID-19 die dadurch ausgelöste Krankheit.
Gerald K. schrieb: > Mac G. schrieb: >> länger vorhandenen Testmöglichkeiten > > Selektive Testmöglichkeiten z.B. über RNA sind erst möglich wenn der > Virus bekannt ist. Vom 16. Januar: https://www.dzif.de/de/erster-test-fuer-das-neuartige-coronavirus-china-ist-entwickelt
misst man Corona also doch eine gewisse Priorität in der Forschung ein? ich meine, während man sich zeitgleich aus der Antibiotika-Forschung offensichtlich grossfläschig zurückzieht, scheint man in Sachen Corona doch einen gewissen Markt zu sehen...
Claus M. schrieb: > Der Karneval wird als Brandbeschleuniger für die scheiße wirken. Man > müsste den Mist absagen. Das letzte mal als der Karneval hier abgesagt wurde war hinterher die Welt nicht mehr die selbe wie zuvor.
Bernd K. schrieb: > Das letzte mal als der Karneval hier abgesagt wurde war hinterher die > Welt nicht mehr die selbe wie zuvor. Hm. Mir stellt sich die Frage, ob die Welt nach stattgefundenem Karneval dieselbe ist, wie vorher. M.a.W.: ist Karneval als Konservierungsmittel für Welten geeignet? Insbesondere: Wie verhält es sich gegenüber der besten aller denkbaren Welten? Fragen über Fragen…
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Thomas B. schrieb: > Also stehen in den nächsten Tagen Hamsterkäufe an? Die Tierhandlungen würden sich garantiert freuen!
Achim B. schrieb: > Die Tierhandlungen würden sich garantiert freuen! Der Goldkurs steigt unaufhaltsam. Goldhamster sind bereits ausverkauft.
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Fleissige Geschäftsleute machen nun hohe Profite durch durch diese neue Krankheit. Beisplielsweise verkaufen sich momentan Videokonferenzsysteme sehr gut: https://www.bizjournals.com/sanjose/news/2020/02/03/zoom-stock-jumps-as-investors-bet-coronavirus-will.html
Oliver S. schrieb: > Die wären genau was gewesen? Na z. B. dass man gen gesamten Personenflugverkehr zwischen Asien und Europa unterbricht bis das in Asien überstanden ist. Das hätte man Anfang Jannuar machen können. Dann hätte man alle Leute die doch noch einreisen egal ob Test oder nicht einfach für 3 Wochen in Quarantäne stecken können. Man hätte jetzt vor ein paar Tagen als der erste Fall in Italien auftrat sämtlichen Personenverkehr zwischen I und Ö stoppen können. Ja, damit hält man auch die Wirtschaft massiv auf und verärgert viele Menschen. Ist eben die Frage was man will als Staat und was einem am Ende mehr Wert ist.
Die USA haben ja Einreisen aus China zügig eingeschränkt. Beziehungen zu China hin oder her, das hätte man hier auch direkt machen sollen - und zwar EU weit. Pakete hin und her schicken kann man ja immer noch und in Zeiten von Internet muss man EIGENTLICH für viele Dinge gar nicht mehr Reisen... Daher hätte sich der wirtschaftliche Schaden da sehr in Grenzen gehalten.
Zitat von Fokus: Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hat sich im Rahmen einer Pressekonferenz zur Ausbreitung des Coronavirus geäußert. Dabei sagte er, man müsse davon ausgehen, dass sich das Virus auch in Deutschland weiter ausbreiten kann. "Die Epidemie ist in Europa angekommen", sagte Spahn. Die Lage habe sich geändert. Trotzdem betonte er, dass Gesundheitssystem und Behörden hierzulande darauf vorbereitet seien. Allerdings wisse man nach wie vor "noch nicht alles über das neue Virus". Tja und da kann ich mich von oben zitieren: Gustl B. schrieb: > Ich habe mich Gestern mit einem Arzt hier in Bayern unterhalten und habe > ihn gefragt was so ein Krankenhaus jetzt macht. Ich habe das gefragt > weil ich wissen wollte was die jetzt genau machen, nicht ob die > überhaupt etwas tun - das hatte ich vorausgesetzt. Aber der antwortete > mir, dass die nichts machen.
Was sollen die denn auch machen? Alle ihre Aluhüte aufsetzten? Oliver
Nein, aber nur abwarten eben auch nicht. Es gibt ja durchaus sinnvolle Dinge: - Doppelzimmer irgendwie in zwei Einzelzellen umbauen. Z. B. eine Folie in die Mitte hängen oder so. - Wartezimmer ebenfalls unterteilen dass sich die Leute nicht anhusten. - Mehr Einrichtungen zum Händewaschen schaffen, Stationen dur Sterilisation durch UV oder Hitze schaffen. Ich würde das wie im Eingangsbereich von Kaufhäusern machen. Da geht man durch eine Tür, dann kommt sehr warme Luft oder UV Licht oder Alkoholdampf und dann erst geht man durch noch eine Tür. Ich weiß es doch auch nicht, aber ich hätte erwartet, dass man mal mit den Chinesen oder so redet und die fragt was man machen könnte oder was die getan haben und was wie sinnvoll ist. Nichts tun ist jedenfalls die schlechteste Option. Weil man z. B. weiß, dass vor allem Alte und Kranke betroffen sind könnte man beim medizinischen Personal alle Alten nach Hause schicken. Da hätte man im letzten Monat dann Ersatz anlernen können für die üblichen Handlangertätigkeiten. Leute gibt es z. B. bei der Bundeswehr, wir haben nämlich aktuell keinen Krieg. Man hätte auch mal die Bürger informkieren können über das was bekannt ist und was vermutlich kommen wird. Das muss man ja nicht in dem BILD Stil machen dass eine Panik ausbricht. Das kann man ganz ruhig machen. Oder hätte machen können. Im Jannuar hätte man sagen können, das ist noch weit weg, das dauert noch bis es hier ist, aber kauft euch schon mal haltbare Lebensmittel für mindestens einen Monat. Man hätte auch klar sagen können, dass man sich keinen Mundschutz kaufen soll, weil die dann nicht mehr für die wirklich Betroffenen reichen werden. Jetzt sind die eben ausverkauft und es werden Infizierte keine mehr bekommen können. Man hätte die Leute auch im Jannuar schon zurückrufen sollen und warnen sollen, dass wenn sie jetzt noch ausreisen, sie nicht mehr so schnell einreisen dürfen. Man könnte auch jetzt noch den Leuten verbieten ihre alten Angehörigen im Altenheim zu besuchen. Eben damit die Alten dort ohne Kontakt zur Aussenwelt bleiben. Die Pfleger müssen für diese Zeit dann auch im Heim wohnen. Klar, das wollen die nicht aber auch dafür haben wir die Bundeswehr oder der Staat könnte den Pflegern für so eine Aktion mehr Geld versprechen. Man könnte den Leuten auch sagen, dass sie jetzt möglichst den ÖPNV meiden sollten. Sie sollten auch Großveranstaltungen, Restaurantbesuche, ... meiden. Man könnte so viel, aber das wären drastische Maßnahmen, da jammern dann viele und das ist schlecht für Wirtschaft und Wahlkampf. Also macht man lieber ... nichts. Oder zu wenig. Dann sterben zwar mehr, aber die sind sowieso großteils alt oder krank und am Ende hat die Wirtschaft einigermaßen funktioniert. Tja.
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Mac G. schrieb: > Die USA haben ja Einreisen aus China zügig eingeschränkt. > Beziehungen zu China hin oder her, das hätte man hier auch direkt machen > sollen - und zwar EU weit. Die Amis trauen sich das. Unsere Weicheier wollen und können nur rumeiern… der Aktienmarkt könnte ja darunter leiden…
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Uhu U. schrieb: > der Aktienmarkt könnte ja darunter leiden… Das passiert jetzt gerade aber sowieso... tja.
Beitrag #6156092 wurde von einem Moderator gelöscht.
Noch was zu den Zahlen, Zitat zur Influenza: Daten des RKI-Bürgerportals GrippeWeb deuten darauf hin, dass jeder zweite Erkrankte mit typischen Grippesymptomen zum Arzt geht. Demnach erkranken während einer saisonalen Grippewelle in Deutschland zwischen zwei und 14 Millionen Menschen an Influenza, bisweilen auch mehr. Die Zahl der Infektionen während einer Grippewelle - nicht jeder Infizierte erkrankt - wird auf 5 bis 20 Prozent der Bevölkerung geschätzt, in Deutschland wären das 4 bis 16 Millionen Menschen. Claus M. schrieb: > Momentan geht man davon aus, dass es etwa doppelt so ansteckend ist wie > die Grippe. Wenn das stimmt, dann werden das also 8M bis 32M Infizierte und dann nehmen wir mal eine Sterblichkeit von ... 1% (ich halte das für zu gering) und schon sind wir bei 80k bis 320k Tote. Aber Influenza, Zitat: Das höchste Risiko für schwere Verläufe und Todesfälle haben ältere Menschen. Die Zahl der Todesfälle kann bei den einzelnen Grippewellen stark schwanken, von mehreren hundert bis über 20.000. Das ist also auch schon sehr viel und deswegen werden auch keine Flugverbindungen oder so gesperrt. Naja, ist wohl so. Andererseits ... Darmkrebs, Zitat: In Deutschland sind ca. 230.000 Frauen und 253.000 Männer an Darmkrebs erkrankt, an Neuerkrankungen treten jährlich 32.900 bei Männern und 26.000 bei Frauen auf. 25.999 Todesfälle werden pro Jahr in Deutschland verzeichnet. Das ist auch nicht wenig. Und da findet nicht mal Aufklärung statt. Und zwar ist das so, dass es früher in Asien quasi keinen Darmkrebs gab. Allerdings dann plötzlich doch. Das korrelierte sehr gut mit der Einführung des Eurasischen Rinds in diese Gebiete in denen das bisher nicht vorkam. Es hab dann die Idee, dass Darmkrebs vor allem durch irgendetwas in Fleich und Milch des Eurasischen Rindes ausgelöst werde. Man konnta aber nichts finden. Das hat sich vor wenigen Jahren geändert, man hat die BMMF gefunden. https://de.wikipedia.org/wiki/Bovine_Meat_and_Milk_Factors Ich empfehle dazu diese Pressekonferenz zu lesen, ist auch nicht so lang: https://www.dkfz.de/de/presse/download/Hintergrund-PK-Plasmidome_final.pdf Ja, da könnte man die Bevölkerung auch mal großflächig warnen und das Füttern von Kleinkindern mit Kuhmilch verbieten. Wird aber auch nicht gemacht ... viele Eltern wissen davon nicht mal.
Gustl B. schrieb: > Noch was zu den Zahlen, Zitat zur Influenza: Ich denke, es bringt wenig, seine Zeit mit vorläufigen Daten aus mehr oder weniger trüben Quellen zu verplempern. Das Einzige, was jetzt sinnvoll ist, das eigene Risikoverhalten als solches zu erkennen und es sich rigoros abzugewöhnen. Ich war vergangenen Dienstag Abend so unvorsichtig, mir einen Vortrag einer renommierten Biologin zum Thema Artenschwund anzuhören. Der Hörsaal war gesteckt voll. In der Nacht zu Samstag wurde es ziemlich ungemütlich: trockener Husten ohne "Erfolg" und Muskelschmerzen an allen größeren Muskeln. Die sind jetzt zwar weitgehend weg, ich steige allerdings in die Fußstapfen der Juristen: zwei Wörter, drei Tippfehler… Der Mist ist zwar keine Influenza, aber trotzdem ziemlich anstrengend.
Gustl B. schrieb: > Das korrelierte sehr gut mit der > Einführung des Eurasischen Rinds Korrelationen sind immer ein sehr gutes Mittel, irgend einen völligen Blödsinn zu "beweisen". Gustl B. schrieb: > as ist auch nicht wenig. Und da findet nicht mal Aufklärung statt. Und > zwar ist das so, dass es früher in Asien quasi keinen Darmkrebs gab. Beispiel (Süd-)-Korea: Lebenserwartung 1942: 45 Jahre Lebenserwartung 2010: 81 Jahre Früher waren alle die, die später mal Dramkrebs bekommen hätten können, schon lange tot. Oliver
Gustl B. schrieb: > Aber Influenza, Zitat: Wo wir schon dabei sind, Whataboutism zu machen (was ich in dem Fall zur Bewertung der Gefahren hilfreich finde): Mich hat im November aus heiterem Himmel eine Lungenentzündung erwischt, 3 Wochen Auszeit, eine davon im Krankenhaus. Da denkt man ja immer an Kleinkinder, Immungeschwächte und eh-schon-fast-Tote als Risikogruppe. Das ist aber "nur" die von Pneumokokken übertragene "typische" Variante. Ich hab mir eine "atypische" angelacht, die von Mykoplasmen verursacht wird. Zitat Wikipedia: "Mycoplasma pneumoniae kommt beim gesunden Menschen nicht vor, ist aber hochansteckend. Es ist ein wichtiger Erreger der atypischen Lungenentzündung. Gefährdet sind vor allem Kinder. In Gemeinschaftseinrichtungen wie Schulen oder Militärbasen sind Epidemien berichtet worden." Mit Inkubationszeit rückgerechnet hab ich die mir wohl auf den Medientagen eingefangen (da laufen lauter Kranke rum...). Sowohl meine Hausärztin als auch die im Krankenhaus haben gemeint, dass diese Drecksviecher dieses Jahr sehr häufig auftreten. Penicillin-verwandte Antibiotika helfen nichts, es braucht was anderes. Normal ausbrüten lassen sich die Bakterien auch nicht (da nur parasitär überlebend), es braucht eine PCR als Nachweis. Wenn ich jetzt überlege, wie mich als eigentlich recht Gesunden (1 mal im Jahr eine Woche harmloser Erkältung) dieser hochansteckende und doch in der Allgemeinheit völlig unbekannte Allerweltskeim niedergestreckt hat (das KH war wirklich nötig, O2 war völlig im Keller, besonders lang hätte ich es wohl nicht mehr gemacht), dann würde ich mit der Beurteilung der wirklichen Gefahr von Corona noch etwas warten...
Oliver S. schrieb: > Korrelationen sind immer ein sehr gutes Mittel, irgend einen völligen > Blödsinn zu "beweisen". Hast du das verlinkte PDF überhaupt gelesen? Die Korrelation führte nur zu einer Vermutung. Man hat das dann genauer untersucht und tatsächlich etwas gefunden. Oliver S. schrieb: > Früher waren alle die, die später mal Dramkrebs bekommen hätten können, > schon lange tot. Ja, stimmt. Medizin ist eben allgemein besser geworden. Aber in diesem Fall hat man etwas gefunden was den Krebs auslöst. Aber du kannst das gerne wegignorieren wenn das nicht in deinem Weltbild Platz hat. In einem anderen Tread hier in dem Forum habe ich erlebt, dass offensichtlich viele in diesem Forum auch den Klimawandel ignorieren oder zumindest so bequem sind lieber so weiterzumachen wie bisher. Ist auch eine Möglichkeit, finde ich aber nicht gut und hätte ich von denkenden Menschen wie man sie hier oft antrifft nicht erwartet. Tja, so ist sie die Welt.
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Uhu U. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Die Tierhandlungen würden sich garantiert freuen! > > Der Goldkurs steigt unaufhaltsam. Goldhamster sind bereits ausverkauft. Mittlerweile gibt nur noch 3 Goldschakale (mit sehr schlechten Manieren). Außerdem gibt noch ein paar Goldparmänen.
Die Seite mit der weltweiten Statistik ist überlastet und funktioniert nicht mehr: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 Es kommt nach längerer Zeit die Meldung: "nicht vollständig konfiguriert "
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Gustl B. schrieb: > Aber in diesem > Fall hat man etwas gefunden was den Krebs auslöst. Aber du kannst das > gerne wegignorieren wenn das nicht in deinem Weltbild Platz hat. Ungefähr alles löst Krebs aus. Die Liste der Stoffe, die das nachweislich nicht tun, ist äußerst kurz. Und davon sind selbst Wasser und Salz tödlich, wenn in falscher Dosis konsumiert. Das Leben endet nunmal mit dem Tod. Oliver
Oliver S. schrieb: > Ungefähr alles löst Krebs aus. Nein. Das stimmt einfach nicht. Oliver S. schrieb: > Die Liste der Stoffe, die das > nachweislich nicht tun, ist äußerst kurz. Kommt auf deine Definition von "kurz" an. Oliver S. schrieb: > Und davon sind selbst Wasser > und Salz tödlich, wenn in falscher Dosis konsumiert. Na und was lernen wir jetzt daraus? Richtig, es kommt auf die Dosis an. Als erwachsener Mensch solltest du jetzt hergehen können und Risiken vergleichen. Dazu kann man sich z. B. mal angucken wie viele Leute jedes Jahr woran sterben. Es ist auch richtig, dass man nicht jede Gefahrenquelle ausschließen kann. Aber es ist erstaunlich einfach die Quellen auszuschließen, die den Großteil der Todesfälle jedes Jahr bewirken. Das ist großteils Ernährung und einfach Dinge nicht essen kann jeder. Kleinkinder nicht mit Kuhmilch füttern kann jeder. Sich nicht mittags in die Sonne legen kann auch jeder. Nicht rauchen kann auch jeder. Wenn dich das zu sehr einschränkt, dann ist das eben so, du kannst machen was du willst. Aber das Darmkrebsrisiko auf eine Stufe stellen wollen wie das Gesundheitsrisiko durch zu viel Wasserkonsum ist schlicht lächerlich. Und so ist das, je mehr ich hier abseits der Elektronik diskutiere, desto enttäuschter werde ich von den Menschen die hier schreiben.
Gerald K. schrieb: > Die Seite mit der weltweiten Statistik ist überlastet und funktioniert > nicht mehr: > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 > > Es kommt nach längerer Zeit die Meldung: "nicht vollständig konfiguriert > " Jetzt ist die Seite nur mehr über Login erreichbar. Sollen die Daten von der Bevölkerung nicht mehr einsehbar sein. Es hat sich um Statistiken für einzeln Länder und Regionen gehandelt . Sollen wir uns kein Bild über die aktuelle Situation machen können?
Mac G. schrieb: > Es gibt noch Goldammern... Ja, das früher in der Oberrheinebene ein Allerweltsvogel. Mittlerweile ist sie auch schon selten geworden.
Gerald K. schrieb: > Jetzt ist die Seite nur mehr über Login erreichbar. Chinas Great Firewall - jetzt auch in Ihrem Land! Powered by Huawei. ;-)
Man ist der Spahn ein Klappspaten. Kaum zu ertragen.
Mal so blöd reingefrag, sorry :-) Kann man sich für den Notfall Schutzmasken selber bauen? Der Markt ist ja leergefegt. Am liebsten annähernd FFP3. Habe zwar noch einige, aber weiss nicht ob das für 3 Personen über einen Monat reicht. Wenn ich im Internet suche zeigt mir Google nur Dreck an. PS: Ich habe mal gelesen, dass reine Baumwolle (Flanell) sich sehr gut eigenen würde.
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Thomas B. schrieb: > Mal so blöd reingefrag, sorry :-) > > Kann man sich für den Notfall Schutzmasken selber bauen? > Der Markt ist ja leergefegt. > Am liebsten annähernd FFP3. > Habe zwar noch einige, aber weiss nicht ob das für 3 Personen über einen > Monat reicht. > Wenn ich im Internet suche zeigt mir Google nur Dreck an. Die Schutzmasken müssen, wenn sie wirksam sein sollen, die Augen mit einschließen. Einfache Schutzmasken reduzieren nur die Abgabe der Viren. Einziger Nutzen für Gesunde: man kann sich nicht so leicht auf den Mund greifen.
ich warte noch immer darauf, dass Besucher ein Krankenhaus ohne Hände-Deko nicht betreten dürfen. Und es vor allem auch nicht VERLASSEN dürfen.
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Gerald K. schrieb: > Einfache Schutzmasken reduzieren nur die Abgabe der Viren Das stimmt nicht FFP3 Masken schützen sehr wohl. In Verbindung mit einer Schutzbrille. Die ganzen billigen medizinischen Dinger haben in der Tat keine Wirkung. Ob man die selber bauen kann bin ich skeptisch. Ich habe auch nur 5 Stück. Wenn es soweit ist sollte man aber eh nicht draußen rumlaufen. Ziel muss es sein, dass höchstens einmal im Monat einer raus geht um neue Nahrung zu holen. Denk auch an schutzanzüge. Weiß nicht, wie weit die schon ausverkauft sind. Es sollten chemikalienschutzanzüge sein.
> Denk auch an schutzanzüge. Weiß nicht, wie weit die schon ausverkauft > sind. Es sollten chemikalienschutzanzüge sein Vielleicht so etwas : https://www.kopp-verlag.at/a/abc-schutzanzug-eurolite?ws_tp1=kw&ref=googlemc&subref=pool/shopping&gclid=EAIaIQobChMIsPy43oXr5wIVCLDtCh1KUQDYEAQYAiABEgJNmvD_BwE
Gerald K. schrieb: >> Denk auch an schutzanzüge. Weiß nicht, wie weit die schon > ausverkauft >> sind. Es sollten chemikalienschutzanzüge sein > > Vielleicht so etwas : > > https://www.kopp-verlag.at/a/abc-schutzanzug-eurolite?ws_tp1=kw&ref=googlemc&subref=pool/shopping&gclid=EAIaIQobChMIsPy43oXr5wIVCLDtCh1KUQDYEAQYAiABEgJNmvD_BwE Jo ich sehe gerade, da gibt es ja auch 400gr Bratkartoffeln mit Speck für günstige 7,99 Euro. Boah, da ist ja der Penny ein teures Schwein gegen.
Claus M. schrieb: > draußen rumlaufen. Ziel muss es sein, dass höchstens einmal im Monat > einer raus geht um neue Nahrung zu holen. Ich würde schonmal Lieferando-Aktien kaufen... Oliver
Wenn der Liferservice kommt und die Ware bringt, würde ich das Wechselgeld kurz in dem Backofen neben der aufzuwärmenden Pizza legen. Aber nicht zu lange., und nicht mehr als 50 Grad.
● J-A V. schrieb: > ich warte noch immer darauf, dass Besucher ein Krankenhaus > ohne Hände-Deko nicht betreten dürfen. > Und es vor allem auch nicht VERLASSEN dürfen. Die Desinfektionsmittelflaschen hängen ja schon lange in den Fluren, nebst Aufforderung, sie zu benutzen. Die Besucher müssen sich nur endlich dran halten…
Claus M. schrieb: > Wenn es soweit ist sollte man aber eh nicht draußen rumlaufen. Warum nicht? Es reicht doch völlig, Menschenansammlungen zu meiden und die Hygieneregeln strikt einzuhalten. Ich habe jedenfalls nicht die geringste Sorge, mir nachts draußen in den Rheinauen den Virus einzufangen. > Denk auch an schutzanzüge Willst du in die Kanalisation absteigen? Dort wären Schutzanzüge in der Tat angebracht.
Gerald K. schrieb: > Vielleicht so etwas : Ja, der tut es sicher auch. Ich dachte aber eher an sowas: 3M 4570M Schutzanzug, Typ 3/4/5/6
Uhu U. schrieb: > Claus M. schrieb: >> Wenn es soweit ist sollte man aber eh nicht draußen rumlaufen. > > Warum nicht? Es reicht doch völlig, Menschenansammlungen zu meiden und > die Hygieneregeln strikt einzuhalten. Nein. Es scheint sehr ansteckend zu sein. Eventuell reicht es, wenn in dem Supermarkt wo du nahrung holen willst vor 2 Stunden ein erkrankter gehustet hat. So ähnlich ist es bei masern.
Claus M. schrieb: > Nein Du hattest geschrieben, dass man nicht draußen rumlaufen soll. Ein Supermarkt ist aber nicht "draußen", sondern das sind Räume, in denen sich Menschenansammlungen aufhalten oder vor kurzer Zeit aufgehalten haben. Man muss nicht alles übertreiben ;-) Eine interessante Frage wäre, wie viele Viren für eine Infektion mindestens notwendig sind – bei Noro z.B. sind es deutlich unter 10
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Auch dafür gibt es Lösungen. Man geht zum Laden. Übergibt einen Einkaufszettel vor der Tür. Dann holt Personal die Produkte und dann wird draussen vor der Tür bezahlt. Wie sinnvoll wäre denn Wind? Also ein großer Ventilator und die Leute die da z. B. Geld übergeben oder die Produkte machen das dann eben im Wind von der Seite. Man könnte auch Alkohol beimischen oder das im Laden zwischen den inneren und äußeren Türen machen. Da heizt man schön hoch auf 50 Grad und sprüht etwas Alkohol in den kleinen Bereich. Uhu U. schrieb: > Eine interessante Frage wäre, wie viele Viren für eine Infektion > mindestens notwendig sind – bei Noro z.B. sind es deutlich unter 10 Natürlich 1. Das ist eine Wahrscheinlichkeit. Die ist nur dann 0, wenn kein Virus da ist. Und sie steigt in Abhängigkeit der Anzahl der Viren, hängt ab vom Immunsystem, vom Ort an dem die Viren auf den Menschen treffen, ...
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Gustl B. schrieb: > Wie sinnvoll wäre denn Wind? Supermärkte sind i.d.R. gut belüftet, sonst fängt es bald an zu stinken und die Leute kaufen das Zeug nicht mehr. > Natürlich 1. Das ist ein Irrtum. Der Fachbegriff ist "Infektionsdosis" und die schwankt je nach Virenart um Größenordnungen. -> https://de.wikipedia.org/wiki/Infektionsdosis
OK, wusste ich nicht. Danke! Ja dann ist Wind doch sinnvoll weil das dann die direkt ausgehustete Luft verwirbelt und so die Virenkonzentration verringert.
Gustl B. schrieb: > Ja dann ist Wind doch sinnvoll weil das > dann die direkt ausgehustete Luft verwirbelt und so die > Virenkonzentration verringert. Dann laufen demnächst alle mit dem Laubbläser rum. Vielleicht sollte ich noch die Lötrauchabsaugung modifizieren...
hier hat Plastikgeld mit RFID einen klaren Vorteil gegenüber Bargeld. Kann man sogar leicht desinfizieren. Namaste
Noch ein Detail zur Tödlichkeit: Die Tödlichkeit steigt ja deutlich an ab dem ca. 50. Lebensjahr. Und jetzt gucken wir uns mal Bevölkerungspyramiden an. China: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Chinapop.svg Deutschland: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Population_pyramid_of_Germany_2015.png Wenn wir also in China eine Tödlichkeit von 2% haben, dann könnte die bei uns höher sein, weil wir anteilig deutlich mehr alte Menschen haben.
Winfried J. schrieb: > hier hat Plastikgeld mit RFID einen klaren Vorteil gegenüber Bargeld. Bei denen ohne RFID hat man dafür hinterher den Rotz der 30-50 Vorgänger an den Fingern…
Uhu U. schrieb: > Du hattest geschrieben, dass man nicht draußen rumlaufen soll. Ein > Supermarkt ist aber nicht "draußen" Mein Fehler. Ich meinte außerhalb der eigenen 4 Wände. Draußen an der frischen Luft mit Abstand zu anderen Menschen sollte das Risiko wirklich relativ gering sein.
Uhu U. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> ich warte noch immer darauf, dass Besucher ein Krankenhaus >> ohne Hände-Deko nicht betreten dürfen. >> Und es vor allem auch nicht VERLASSEN dürfen. > > Die Desinfektionsmittelflaschen hängen ja schon lange in den Fluren, > nebst Aufforderung, sie zu benutzen. Die Besucher müssen sich nur > endlich dran halten… sprich mal die Leute an, die nur dran vorbei gehen. es kommen sofort Sätze wie: "nee aber iiich doch nicht ich bin doch SAUBER!!!" viele Leute denken offensichtlich, dass das nur für Leute mit sichtbar schmutzigen Händen da hängt.
Gustl B. schrieb: > Noch ein Detail zur Tödlichkeit: > Die Tödlichkeit steigt ja deutlich an ab dem ca. 50. Lebensjahr. Und > jetzt gucken wir uns mal Bevölkerungspyramiden an. tcha so'n Virus ist halt sozial... Das tut was für die Rentenkasse
Claus M. schrieb: > Ziel muss es sein, dass höchstens einmal im Monat > einer raus geht um neue Nahrung zu holen. Uhu U. schrieb: > Ich habe jedenfalls nicht die geringste Sorge, mir nachts draußen in den > Rheinauen den Virus einzufangen. Wenn die Lebensmittelmärkte erstmal leergefegt sind, und die Menschen anfangen, in z.B. den Rheinauen dem Wild hinterher zu jagen - und es wird bald so kommen, dass mit z.B. Pfeil und Bogen in der freien Wildbahn rumhantiert wird - wirst auch du dir Sorgen machen müssen!
Achim B. schrieb: > und es wird bald so kommen, dass mit z.B. Pfeil und Bogen in der freien > Wildbahn rumhantiert wird Also so Conan-Style? Schade, ich hatte gehofft es würde auf ein Mad-Max-Szenario rauslaufen.
Achim B. schrieb: > in z.B. den Rheinauen dem Wild hinterher zu jagen Was genau willst du denn da jagen? Frösche? Mücken? Oliver
Oliver S. schrieb: > Was genau willst du denn da jagen? Frösche? Mücken? Da gibts bestimmt auch Fasane und andere 4beiner. Und was spricht gegen Frösche? Warst du schon mal in Frankreich? Die essen fast NUR Frösche! Schon zum Frühstück! (Mit Baguette.)
also bevor man an Flüssen jagen geht, hats bestimmt noch gewisse Viecher auf normalen Weiden oder in Ställen. Wir haben doch viel mehr essbare Tiere im Land, als wir selber benötigen. Oder wieviel exportieren wir regelmässig so?
Achim B. schrieb: > Da gibts bestimmt auch Fasane und andere 4beiner. Oder Fledermäuse ;) Was uns dann in die Lage versetzt, uns mit unseren eigenen Viren herumschlagen zu dürfen, statt die erst mühsam aus China importieren zu müssen. Oliver
Wenn wir uns schon an chinesische Verhältnisse gewöhnen müssen: Wir hätten auch noch einen Überschuss an Hunden und Katzen als mögliche Nahrungsquelle ;-P
die Chance besteht, dass der Höhepunkt mit der Reife der gängigen Getreidesorten zusammenfallen kann...
Buchtipp: "Unsere Asiatische Zukunft" von Parag Khanna. Ist zwar Spiegel-Bestseller, aber trotzdem äußerst lesenswert.
Le X. schrieb: > Schade, ich hatte gehofft es würde auf ein Mad-Max-Szenario rauslaufen. Das MadMax Szenario finde ich z.B. vollkommen unrealistisch. Gerade der letzte Teil (Fury Road). Also in dieser Zukunft ist Wasser und Sprit extrem knapp. Und trotzdem protzt jeder damit rum. Wasser wird als Wasserfall verteilt oder Wasser wird minutenlang in die Wüste abgelassen, ohne Grund. Und alle Autos sind aufgemotzte Spritfresser mit "Nachbrenner". Nene sorry. Das kauf ich nicht. Dagegen ist Conan ja gerade zu eine Doku.
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Cyblord -. schrieb: > Nene sorry. Das kauf ich nicht. > > Dagegen ist Conan ja gerade zu eine Doku. Aber in dieser Form würde die drohende Apokalypse mehr Spaß machen. Wenns unbedingt realistisch sein soll dann würde am ehesten Stephen Kings "The Stand" als Vorbild in Frage kommen.
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● J-A V. schrieb: > also bevor man an Flüssen jagen geht, [...] Man kann auch Angeln gehen. Ich habe dieses Jahr eine Jahreskarte für die Donau bei Ingolstadt mit ein paar Nebengewässern. Vielleicht gar nicht so schlecht.
Gustl B. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> also bevor man an Flüssen jagen geht, [...] > > Man kann auch Angeln gehen. Ich habe dieses Jahr eine Jahreskarte für > die Donau bei Ingolstadt mit ein paar Nebengewässern. Vielleicht gar > nicht so schlecht. werden Viren von Kläranlagen heraus gefiltert? :P
Hm ... guter Punkt! Viren können im Wasser wohl eher sehr lange überdauern. Was auch interessant wäre: Werden auch andere Säugetiere vom Virus infiziert und haben dann irgendwelche Symptome?
Gustl B. schrieb: > Was auch interessant wäre: Werden auch andere Säugetiere vom Virus > infiziert und haben dann irgendwelche Symptome? Das stammt ja vmtl von Fledermäusen.
Habe mir seit 40 Jahren mal wieder 6 Dosen Ravioli von Maggi gekauft (1.99) Kann man das noch essen? Damals schmeckte das sehr gut :-) Ansonsten auch vieles andere Gesuppe oder was es so gibt. Kohlroladen waren leider ausverkauft.
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A. K. schrieb: > Das stammt ja vmtl von Fledermäusen. Ja, aber bekommen das auch andere Tiere, so Rind, Katze, Hund? Thomas B. schrieb: > Damals schmeckte das sehr gut :-) Ernsthaft? Dann bin ich wohl deutlich zu jung. Das ist eben Essen dass man Jedem vorsetzen kann. Das ist nicht sonderlich würzig/scharf/salzig, sehr weich, ... Ich habe viele Packungen Nudeln, Suppen/Saucen und Müsli gekauft. Und Schokolade für die Nerven, aber das hätte ich nicht machen dürfen, der Vorrat wird nicht lange halten. Damit habe ich eine einmalige Diätgelegenheit zu einem Fressgelage gemacht. Edit: Und jetzt ist das Virus auch bei uns. Als kleine Erinnerung: Viren können nicht wandern oder sich sonst wie bewegen. Der wurde also bewegt. Von Menschen, den ganzen langen Weg von China bis zu uns. Nur falls ihr so Dinge lest wie "der Virus hat sich ausgebreitet" das klingt als wäre das sowas wie schlechtes Wetter gegen das man nichts hätte machen können. Nein, er wurde ausgebreitet. Man hat das ganz genau beobachtet und trotzdem nichts/zu wenig dagegen getan. Wir, der Mensch haben den Virus bei seinem Siegeszug um den Globus unterstützt.
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Ravioli ist OK, kann man zur Not auch kalt essen. Ansonsten, neben essen. Mein weinregal ist voll und genug Bier ist auch da. Damit es sich leichter ertragen lässt.
Gustl B. schrieb: > Das ist nicht sonderlich würzig/scharf/salzig, Ich fürchte, auch die altehrwürdigen Ravioli sind (wie fast alles) heutzutage mit kiloweise Salz verschlimmbessert. Ich werde meine Frau darum bitten, mir morgen eine Dose Ravioli mitzubringen, und mache dann einen freiwilligen Selbsttest.
Ich hätte eine Produktidee: Heute wurde in einer Fernsehsendung über Corona festgestellt, dass wir uns zu kurz die Hände waschen. Eine Seife mit integrierter roter LED für die Waschdauer wäre die Lösung. Mit dem Beginn des Einseifens wird die LED per Timer gestartet und nsch dem Ablegen der Seife für 20 sec leuchten.
Thomas B. schrieb: > Habe mir seit 40 Jahren mal wieder 6 Dosen Ravioli von Maggi gekauft > (1.99) > Kann man das noch essen? büsch'n Oregano dazu, dann ja
Gerald K. schrieb: > Heute wurde in einer Fernsehsendung über Corona festgestellt, dass wir > uns zu kurz die Hände waschen. Als wenn händewaschen helfen würde. Da kann man sich Genauso gut mit einem aluhut gegen Radioaktivität wehren.
Claus M. schrieb: > Da kann man sich Genauso gut mit > einem aluhut gegen Radioaktivität wehren. Als Ganzkörperhut schirmt er Alphastrahlen ab, und nützt auch noch bei Betastrahlen.
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Gustl B. schrieb: > Und > Schokolade für die Nerven, aber das hätte ich nicht machen dürfen, der > Vorrat wird nicht lange halten. Hahaha! ;-))) Alle Dosenravioli kann man mit Oregano und Öl genießbar machen. Evtl. ein Spritzer Tabasco dazu. Hab ich von (m)einer Ex (Italienerin) die nicht kochen konnte. :-)
Claus M. schrieb: > Wo ist das?? Düsseldorf und Stuttgart. Claus M. schrieb: > Als wenn händewaschen helfen würde. Damit behauptest du indirekt, dass es nicht hilft. Und das ist schlicht falsch. Ja, es werden Viren übrig bleiben, aber je nach Dauer, Gründlichkeit, Zusätzen, Temperatur wird die Viren/Bakterienkonzentration sehr deutlich reduziert. Der Aluhut hilft aber eben auch gegen manche Formen der Radioaktivität. Leider sind es Menschen wie du die sich dann lieber nicht die Hände waschen weil sie der Meinung sind das bringe eh nichts. Da passt auch schön das Verhalten der Hotelgäste dazu, Zitat: Das Hotel im Südwesten der Kanareninsel mit rund 1000 Gästen war am Morgen isoliert worden, nachdem ein Mann aus Italien positiv auf Sars-CoV-2 getestet worden war. "Wir hatten beim Aufwachen einen Zettel unter der Tür, auf dem stand, dass das Hotel aus Gesundheitsgründen geschlossen sei und alle Gäste auf ihren Zimmern bleiben sollen", erzählt Winkler. Soweit so gut, aber: Viele Touristen hielten sich aber nicht an die Vorgaben und seien dennoch zum Frühstücksraum gegangen, schilderte Winkler. Zum Mittagessen seien die Gäste dann in ihre Zimmer geschickt worden, wo es ein "ziemlich geschmackloses Lunchpaket" gegeben habe, so der Deutsche. "Einige Gäste sind wirklich beunruhigt, andere sind aufgebracht. Eine bessere Informationspolitik des Hauses würde sicher helfen", sagt Winkler, der bereits seit 13 Tagen auf der Insel ist. Es seien noch viele andere Deutsche im Hotel. Er selbst mache sich keine Sorgen: "Dies ist ein großes Hotel, und bislang habe ich keinerlei Anzeichen für eine Erkrankung." Quelle: https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-im-news-ticker-reisebus-bei-linz-wegen-corona-verdachts-gestoppt_id_11576018.html heute 19:31. Also ganz klar, das Essen schmeckt nicht, mir werden Freiheiten genommen, ich fühle mich gesund, also darf ich machen was ich will!!!! Exakt das ist das Problem.
Gustl B. schrieb: > Leider sind es Menschen wie du die sich dann lieber nicht die Hände > waschen weil sie der Meinung sind das bringe eh nichts. Keine Angst, ich habe fast schon eine zwangsstörung was das händewaschen angeht. Und nutze auch oft noch anschließend Desinfektionsmittel. Der coronavirus scheint aber so ansteckend zu sein wie masern, da hat da händewaschen wohl keinerlei Effekt.
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