Forum: Offtopic Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten


von Icke ®. (49636b65)


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Uwe G. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Will Herr Drosten damit sagen, daß die Corona-Tests hochgradig
>> unzuverlässig sind?
>
> Coronatest ist nicht gleich Coronatest. Du solltest einfach genauer
> lesen, bevor Du Schlüsse ziehst.

Hilf mir auf die Sprünge, von welchen Tests genau spricht Herr Drosten?
Und entschuldige bitte vielmals, daß du zu Ostern Überstunden machen 
mußt..

von Percy N. (vox_bovi)


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Uwe G. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Ja, das haben sogar die Nazis kapiert.
>
> Godwin’s law

Noch etwas, was Du nicht verstanden hast.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Uwe G. schrieb:
> Aha, allgemeiner Unwillen? ;-)
>
> Bist Du sicher?

Ausnahmen will ich nicht ausschließen zähle aber die von dir vermuteten 
eben so wie mich selbst nicht zu jenen.

Namaste

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Nick M. schrieb:
> Die Achsen sind beschriftet wo nötig. Und das ist immer die Y-Achse.
schlecht, das sind zwar nur Kleinigkeiten, aber die machen genau den 
Unterschied aus.
Außerdem weiß niemand woher Du Deine Daten eigentlich beziehst, keine 
Quellenrückverfolgung möglich.

> Ich
> gehe davon aus, dass von Amöben zu unterscheidende Kohlenstofflinge ein
> Datum als solches erkennen und nicht den Hinweis brauchen "Dieses Datum
> ist ein Datum".
genauso ist das dann mit Deiner unbenannten Quellen, das ist unexaktes 
bzw. unwissenschaftliches Arbeiten .... dann mach Dir doch gar nicht 
erst die Mühe!

> Die teilweise logarithmische Skalierung der Y-Achse ist bewusst gewählt
> und nicht willkürlich.
Richtig und genau das war ja mein Kritikpunkt - keine Ahnung warum Du 
ohne Not logarithmisch wählst auf der einen Achse und auf der anderen 
dann linear.

> Posting. Man erkennt Veränderungen besser.
Richtig, oder sagen wir die Darstellung wirkt dann viel 'dramatischer' 
in Ihrer Entwicklung.
Wenn man absolute Zahlen betrachtet oder gar die Sterbeziffern, dann ist 
es nicht so dramatisch.
Wie hatten auch schon 290000 Grippetote weltweit je nach Jahr - das hat 
Covid19 noch nicht erreicht, kann noch kommen, ist aber noch nicht 
soweit.
Bei Grippetoten gibt es keinerlei Maßnahmen wie bei Covid19, obwohl 
derzeit sogar noch mehr weltweit - ändert sich natürlich, schon klar.


> Oh! Ich soll also für das Datum eine logarithmische Einteilung wählen?
> Kein Problem! Siehe "volltrottel.png". Mit linearer Y-Achse und
> logarithmischen Datum.
Viel interessanter wäre es, wenn Du beide Achse linear wählen würdest 
und hier ist dann auch wieder die Schritteweite der Faktor.

>
> Alle haben es gemerkt, ausser dir. Du scheinst an einem geistigen
> Potentialerder zu hängen.
Dein Mitstreiter, dieser  Vn N. (wefwef_s) hat es jedenfalls nicht 
gemerkt, sonst hätte er es angemerkt - nicht gemacht, weil Beleidigung 
wichtiger ist für ihn.


> Meine Daten sind vom Vortag weil sie sich nicht mehr ändern. 9.4. war
> gestern wenn du das heute liest. Wenn du das morgen liest und deine Uhr
> 12.4 anzeigt, dann stimmt was nicht mit deiner Uhr. Ist komplex, ich geb
> es zu!
Die Quelle Deines Datenbestandes solltest Du unbedingt angeben und zwar 
genau, sonst kann man nichts nachvollziehen - vielleicht nimmst Du ja 
auch RKI-Daten?
Keiner weiß es so genau und dann werden Grafiken zur Glaubenssache.
Abgesehen davon sind eben kleinere Fehler mit großen Auswirkungen drin 
und da unterstelle ich Dir wirklich keine Absicht, weil Fehler eben 
jeder macht.


> Ich muss mich mit der Ignorierliste beschäftigen. Solch eine stolz zur
> Schau getragene Dummheit ist für mich unerträglich.
Es wäre einfacher sich nur auf die Hopkins Zahlen zu konzentrieren - die 
sind nun mal der Standard.
Deine Arbeit in allen Ehren, aber das ist leider unnötig und wird zu 
nichts führen, weil man jede Grafik einzeln evaluieren müßte .... das 
dauert einfach zu lange alle Nachfragen zu klären.
Auch bei der Hopkins Grafik gibt es viele Ungereimtheiten, jedenfalls 
fehlen Erklärungen zu den richtig aufgenommenen Zahlen völlig und ich 
habe ja schon auf die Differenz Deutschland - Frankreich mehrfach 
hingewiesen .... natürlich 0 Erklärung warum die Zahlen so sind wie sie 
sind.
Hopkins ist nun mal der Standard weltweit, weshalb dann an was anderen 
orientieren?

von Nick M. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Erweiterte Graphik "cfr-all".
Hier wird die Zahl sicher zu erwartender Toter hochgerechnet.

Berechnungshintergrund:
Man verzeihe mir die Formulierungen, ich meine das nicht sarkastisch 
sondern mathematisch.

Von der nachweislichen Infektion bis zu einem etwaigen Tot vergehen 11.4 
Tage. Die CFR beträgt 4.33% (berechnet über den kompletten Verlauf).
Die Zahl der noch Erkrankten ist also der Pool der momentan zur 
Verfügung steht um noch zu sterben. Dieser Pool wird dann Tag für Tag 
(11.4 Tage) mit dem 4.33% weiter gerechnet. Obwohl das einen 
logarithmischen Anstieg ergibt, sieht man in der Graphik eine Gerade. 
Denn die Y-Achse ist logarithmisch.

Die Prognose für heute 24:00 beträgt 2557 Tote, für den 20.4 3908 Tote.

Ja, ich hab das gesehen, dass die 2556 Stand jetzt tatsächlich 2607 
sind. Das sind tägliche Schwankungen der CFR (siehe cfr.png weiter 
oben).

von Percy N. (vox_bovi)


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Bernd K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> das Recht des Volkes zum Widerstand gem Art
>> 20 IV GG ausruft
>
> Das muß man nicht ausrufen, das besteht schon seit jeher.

Nein, das wurde erst durch die Notstandsgesetze eingefügt, als 
Feigenblatt.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Winfried J. schrieb:
> Ich wäre gern wieder dabei, wie im Herbst 89 von Ende August an jeden
> Abend am Ale

Die Parolen damals: "Wir bleiben hier!" und "Keine Gewalt!"

Dagegen waren sie machtlos.

Namaste

von Nick M. (Gast)


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Eine Beschreibung zu meinen Graphen ist in Arbeit.
Ich bin weder in der Arbeit noch auf der Flucht. Darum mach ich das in 
dem Tempo wie ich will.

Jedenfalls war der Steckerfisch heute Mittag besser als die Tastatur.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Percy N. schrieb:
> Nein, das wurde erst durch die Notstandsgesetze eingefügt, als
> Feigenblatt.

Heut könnte sich dieser Artikel als Glücksfall für die Restdemokratie 
erweisen.
Gedacht gegen den kommunistischen Umsturz, wirksam gegen jedweden 
Umsturz.

Namaste

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Vn N. schrieb:
> Gleichzeitig nutzt du das ganze geschickt, um vom eigentlichen Thema
> abzulenken, nämlich warum zufälligerweise im März in Spanien und Italien
> die Todeszahlen so massiv anstiegen. Denn dass es in Österreich nicht
> wirklich viele Coronatote gibt, hat ja nie wer bestritten. Immerhin
> praktizieren wir schon seit Wochen den Lockdown und haben eine tägliche
> Neuninfektionsrate von weniger als 3%.

Italien und m.W. auch Spanien hatten schon vor uns den Lockdown und dort 
ist die Sterberate trotzdem weitaus höher. Wenn die Maßnahmen mehr oder 
weniger identisch sind, müssen noch andere Faktoren eine Rolle spielen?
Mehr wie dieselben Maßnahmen geht ja wohl nicht?
Wenn man die Infiziertenzahlen und die Sterbeziffern der Länder 
vergleicht kommen weitere Fragen auf - in der Näherung müßte die 
Sterbeziffer von der Deutschland und Frankreich gleich sein aufgrund der 
fast identischen Infiziertenzahl ... ist sie aber nicht, im Gegenteil 
fast 8000 Tote Unterschied.

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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https://www.merkur.de/welt/coronavirus-lanz-zdf-rechtsmedizin-obduktion-hamburg-heinsberg-studie-zr-13647944.html

Es ist an der Zeit, für die Freiheit einzutreten, aber ohne Gewalt.

Namaste

von Icke ®. (49636b65)


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Bernd K. schrieb:
> Ich frage mich warum man dem Drosten überhaupt noch ein einziges Wort
> glaubt, er war doch damals schon in den Schweinegrippe-Betrug verwickelt
> und ist damit aufgeflogen, wie kommt es daß dem überhaupt noch Gehör
> geschenkt wurde, wie tief muß die Korruption denn sitzen damit so etwas
> überhaupt möglich ist? Das muß man sich mal ernsthaft fragen!

Allerdings. Der Unterschied zum Schweinegrippeskandal ist, daß sein 
"Irrtum" damals mehrere 100 Millionen € kostete und diesmal im best case 
mehrere 100 Milliarden.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Nick M. schrieb:
> Erweiterte Graphik "cfr-all".
> Hier wird die Zahl sicher zu erwartender Toter hochgerechnet.

diese Grafik ist wesentlich besser als Deine Anfangsgrafiken, weil 
insbesondere die Kurve der Sterbeziffern (Tot) jetzt zu stimmen scheint.
Letztendlich wird aber niemand an Hopkins vorbeikommen - da findet man 
sofort alle wichtigen Infos als Absolutzahlen und genau das ist wichtig 
für die Gesamtbewertung der Lage.
Nichts für ungut.

von Al. K. (alterknacker)


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Winfried J. schrieb:
> Es ist an der Zeit, für die Freiheit einzutreten, aber ohne Gewalt.

Ich werde jetzt wieder aktiv für die gleichen Rentenpunkte Ost/West 
eintreten.
1 mal abgewiesen, als ich vor Gericht die Korrektur einer falschen 
Rentenberechnung einklagte.
Das war mir klar, aber ich hatte es schriftlich,
Bei der Richtigstellung der Rentenberechnung ob siegte ich!

von Uhu U. (uhu)


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Claus M. schrieb:
> Gegen Influenza sind viele immun, da die Krankheit jedes
> Jahr wieder auftritt, wenn auch in verschiedener kombination.

Und warum muss dann jedes Jahr ein neuer Influenza-Impfstoff entwickelt 
werden?

Bestimmt nicht, weil die Leute immun dagegen sind…

Ein hier im Forum verbreiteter Denkfehler scheint mir zu sein, dass 
viele glauben, von einem einzigen Viruspartikel, das man inkorporiert, 
würde man schon krank.

Dem ist nicht so. Für eine Infektion ist eine von der Art des Virus 
abhängige Mindestanzahl von Viren notwendig, um sicher eine Infektion 
auszulösen – die Infektionsdosis (→ 
https://de.wikipedia.org/wiki/Infektionsdosis)

Aber auch wenn die erreicht ist, ist meist noch nicht mit einer schweren 
Erkrankung zu rechnen, denn das angeborene Immunantwort kann kleine 
Virusmengen in Schach halten, bis die adaptive Immunabwehr sich auf den 
Erreger eingeschossen hat, ihn eliminiert und eine längerfristige 
Immunität gegen den Erreger entsteht.

Bei geringer Viruslast resultiert eine stille Infektion oder eine 
leichte Erkrankung, die man als normale kleine Erkältung registriert, 
ihr aber keine Bedeutung beimisst.

Ein Mund-Nasenschutz kann im Zweifelsfall die aufgeschnappte Virendosis 
so weit reduzieren, dass es zu keiner schlimmeren Erkrankung kommt, auch 
wenn er nicht super perfekt ist.

Gasmasken sind also nicht unbedingt das Mittel der Wahl für den 
Supermarkt…

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Beispielsweise
> weil bei einer grossen Anzahl Infizierter mit einer gewisse Fehlerquote
> in den abschliessenden negativen Tests sicherlich zu rechnen ist.

Das ist der Fluch der hypersensiblen PCR-Tests. Die springen gnadenlos 
auf Kontaminationen und funktionsunfähige Virenfragmente an und 
signalisieren ein positives Testergebnis…

Die Kriminologen kennen das Problem der Kontamination mittlerweile auch 
ganz gut…

von Percy N. (vox_bovi)


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Winfried J. schrieb:

> Gedacht gegen den kommunistischen Umsturz,

Vorsicht  damals war gerade die NPD auf dem Weg zur vollen Blüte, 
nachdem die SRP verboten worden war und die Unterwanderung der FDP 
abgewehrt worden war.

>  wirksam gegen jedweden Umsturz.

Auch damals schon.

von Percy N. (vox_bovi)


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Winfried J. schrieb:
> 
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-lanz-zdf-rechtsmedizin-obduktion-hamburg-heinsberg-studie-zr-13647944.html
>
> Es ist an der Zeit, für die Freiheit einzutreten, aber ohne Gewalt.
>
Anja.
Eigentlich hat Püschel nur gesagt, dass jeder mal dran ist und seine 
Coronatoten halt außerplanmäßig früh dran glauben mussten.
Das trifft allerdings auch auf totgefahrene Schulkinder zu.

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Immerhin stellst du diesmal der schlechten Nachricht (frisch von Captain
> Obvious) eine gute gegenüber. Wird doch.

Und welche ist jetzt die gute Nachricht?

von Thomas U. (charley10)


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Uhu U. schrieb:

>
> Gasmasken sind also nicht unbedingt das Mittel der Wahl für den
> Supermarkt…

Das wäre auch strengstens verboten! Deine Identifizierbarkeit muss immer 
gegeben sein.
Auch im Straßenverkehr gibt es derzet keinen CORONA-Rabatt, wenn das 
Foto beim Blitzer den Fahrer nicht eindeutig zeigt. Ergibt wie immer 
Fahrtenbuchpflicht für den Halter.

von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:

> Gasmasken sind also nicht unbedingt das Mittel der Wahl für den
> Supermarkt…

Das könnte auch eine Frage der Liquidität sein, aber nicht zwingend 
derjenigen der Nase ...

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Percy N. schrieb:
> Anja.
> Eigentlich hat Püschel nur gesagt,...

und das ist schon Ketzerei und damit Eintreten für die Freiheit.
Manchmal hängen die Trauben tief und manchmal hoch.
Aber die Öchsle machen die Qualität. ;)

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Thomas U. schrieb:

> Auch im Straßenverkehr gibt es derzet keinen CORONA-Rabatt, wenn das
> Foto beim Blitzer den Fahrer nicht eindeutig zeigt. Ergibt wie immer
> Fahrtenbuchpflicht für den Halter.

Natürlich nicht.
Wenn muslimische Frauen Auto fahren wollen, dann müssen sie halt in 
einen freiheitlichen Rechtsstsat wie zB Saudi-Arabien verreisen.

von Uhu U. (uhu)


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Ben S. schrieb:
> PS: Ich bin jetzt selber zum Aluhutträger geworden. Ich schalte mein
> Handy, wenn ich es nicht benötige aus und nehme die Sim Karte heraus.

Wäre das nicht eine kreative Idee:
Zum Mundschutz im Supermarkt trägt man den passenden Alu-Hut – dann kann 
bestimmt nichts passieren.

von Nick M. (Gast)


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Robert K. schrieb:
> diese Grafik ist wesentlich besser als Deine Anfangsgrafiken,

Die Graphik gibt es seit 3.4.
Graphiken stell ich seit 2.4 ein. Also völlig haltloser Dünnpfiff von 
dir.

Robert K. schrieb:
> Letztendlich wird aber niemand an Hopkins vorbeikommen - da findet man
> sofort alle wichtigen Infos als Absolutzahlen und genau das ist wichtig
> für die Gesamtbewertung der Lage.

Natürlich du Volltrottel! Schau dir doch mal die Daten bei Hopkins an! 
Findest du dort z.B. Bayern? Nein? Na sowas! Naja ist ja klar, die 
Bayern sind ja sowieso blöd.

Wie ich weiter oben geschrieben hab, verwende ich als Quelle das 
Berliner Morgenblatt. Und die verwenden das RKI und die JHU. Also, genau 
richtig. Und Absolutzahlen. Dein blödes Gesülze ist unfassbar. Wie alt 
bist du denn? 14?

> Nichts für ungut.

Ich hab hier Graphiken, nur für dich. Ich hoffe du kommst damit zurecht:
https://www.schule-und-familie.de/malvorlagen/malen-nach-zahlen.html

Nichts für ungut! Aber du solltest einfach die Klappe halten wenn du 
schon keine Ahnung hast. Da du nur stänkern willst, empfehle ich dir, 
ganz altersgerecht, den Spielplatz.

von Percy N. (vox_bovi)


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Nick M. schrieb:

> Nichts für ungut! Aber du solltest einfach die Klappe halten wenn du
> schon keine Ahnung hast. Da du nur stänkern willst, empfehle ich dir,
> ganz altersgerecht, den Spielplatz.

Vorsicht, das könnte Bußgeld kosten!

von Nick M. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Vorsicht, das könnte Bußgeld kosten!

Das wird ihm vom Taschengeld abgezogen.

von Icke ®. (49636b65)


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Percy N. schrieb:
> Wenn muslimische Frauen Auto fahren wollen, dann müssen sie halt in
> einen freiheitlichen Rechtsstsat wie zB Saudi-Arabien verreisen.

Diese letzte Bastion männlichen Stolzes ist längst gefallen:

https://www.tagesschau.de/ausland/saudi-arabien-autofahren-101.html

von Percy N. (vox_bovi)


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Icke ®. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Wenn muslimische Frauen Auto fahren wollen, dann müssen sie halt in
>> einen freiheitlichen Rechtsstsat wie zB Saudi-Arabien verreisen.
>
> Diese letzte Bastion männlichen Stolzes ist längst gefallen:
>
> https://www.tagesschau.de/ausland/saudi-arabien-autofahren-101.html

Was glaubst Du wohl, worauf sich meine Anmerkung bezog?
Na?

von Uhu U. (uhu)


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Percy N. schrieb:
> Soll jetzt jeder BePo durch die Luft kariolt werden?
> Oj wai!

Du kannst ihnen ja deinen 7-Rippen-Brecher ausleihen…

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Nick M. schrieb:
> Erweiterte Graphik "cfr-all".
> Hier wird die Zahl sicher zu erwartender Toter hochgerechnet.

Laut Modelrechnung [1] des Max-Planck-Institut für Dynamik und 
Selbstorganisation soll es sowas wie zwei Maxima geben.

[1] https://www.ds.mpg.de/3562833/2004_01_105_arxiv_corona.pdf

von Icke ®. (49636b65)


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Percy N. schrieb:
> Was glaubst Du wohl, worauf sich meine Anmerkung bezog?
> Na?

Da lag ich mit meinem Ansatz, dir zynische Satire zu unterstellen, wohl 
falsch...

von Vn N. (wefwef_s)


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Robert K. schrieb:
> Vn N. schrieb:
>> Machst du das eigentlich absichtlich? Dich blamieren, mein ich?
>> Screenshot siehe Anhang. Offenbar bist du halt einfach nicht fähig,
>> simpelste Diagramme abzulesen.
>> Das Datum und die Uhrzeit bezieht sich auf den Gesamtdatensatz, nicht
>> auf ein einzelnes Land. Aber vielleicht merkst du das ja auch
>> irgendwann.
>
> Jetzt versuchst Du Dich mal wieder rauszureden anstatt den eigenen
> Fehler zuzugeben.
> Ich kann mir bei der Hopkins Grafik auch jedes Land einzeln anschauen,
> weil unter "Total Death" die Sterbeziffern für jedes Land zum Zeitpunkt
> x aufgeführt sind, ebenso wie Du aus der Grafik die Infiziertenzahlen
> für JEDES Land erkennen zum Zeitpunkt x erkennen kannst ... nur Du
> offenbar nicht und deshalb erneut die FEHL-Informationen Deinerseits.

Nochmal: wie in meinem Sreenshot zu erkennen, ist die Zahl von gestern. 
Du bist einfach nur unfähig, das zu erkennen. Du kannst ja nicht 
wirklich so blöd sein? Wenn das wirklich die Zahl von heute Nachmittag 
wäre, warum steht dann 9.4. dran? Und warum gibts für 10.4. keinen 
Eintrag in der Detailansicht?

Robert K. schrieb:
> Datum und exakte Uhrzeit zu Hopkins_1.png

Die Zahl von Deutschland ist trotzdem von gestern, wie sonst hätte er 
wohl heute um sechs in Früh die Zahl schreiben können, die deiner 
Behauptung nach erst heute Nachmittag aktuell war? Bist du dumm?

Robert K. schrieb:
> wenn man
> 
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
> erneut aufruft, ändert sich alles: Das Datum, die Uhrzeit, die
> Infiziertenzahl 'Total confirmed' gesamt und auch die Infiziertenzahl
> aufgelistet nach Ländern - ebenso ist es mit den Sterbeziffern 'Total
> Deaths' und darunter einzeln wiederum nach Ländern gelistet.
> Und genau DAS hast Du ja oben angezweifelt, jeder kann es lesen ... und
> das ist dann schon traurig.
> Gib wenigstens Deinen Fehler zu.

Das ändert immer noch nichts daran, dass die 118235, die deiner 
Behauptung nach erst heute Nachmittag aktuell waren, gestern schon 
drinnen gestanden sind. Aber du bist halt einfach zu dämlich zu 
erkennen, dass die Zahl für Deutschland nicht alle drei Sekunden 
aktualisiert wird.

Icke ®. schrieb:
> Interessant finde ich dieses Statement:
>
> "Diese Labortests haben eine hohe Rate von falschen Positiv-Signalen
> rein technisch. Aber auch, weil es bestimmte Erkältungsviren gibt, die
> diese falschen Signale machen", sagte Drosten im "ZDF""
>
> Will Herr Drosten damit sagen, daß die Corona-Tests hochgradig
> unzuverlässig sind?

Willst du damit sagen, dass du den Unterschied zwischen Antikörpertests 
und PCR-Tests immer noch nicht kapiert hast? Dabei wird doch schon seit 
Wochen auf allen Kanälen kommuniziert, dass man hofft, endlich 
zuverlässige Antikörpertests entwickeln zu können.
und, wer hätte es gedacht, der Mann spricht von Antikörpertests. Steht 
auch dran. Du findest also interessant, was schon seit Wochen bekannt 
ist.

Uwe G. schrieb:
> Die Behauptungen, eine «Influenza» sei genau gleich gefährlich und koste
> jedes Jahr gleich viele Opfer ist falsch. Zudem ist die Behauptung, man
> wisse nicht, wer «an» und wer «wegen» COVID-19 sterbe, ebenso aus der
> Luft gegriffen."

Die Behauptung hab ich ja bereits mehrmals mit Verweis auf EuroMOMO 
belegt, F.B. und die anderen Vögel behaupten aber nach wie vor, es gäbe 
in Italien, Spanien und der Schweiz nicht mehr Tote als sonst. Krank.

Bernd K. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Will Herr Drosten damit sagen, daß die Corona-Tests hochgradig
>> unzuverlässig sind?
>
> Natürlich nur alle anderen Tests, selbstverständlich nicht die welche er
> selber verkauft.

Also bisher sagt eigentlich so ziemlich jeder, dass Antikörpertests noch 
nicht zuverlässig sind. Egal, von wem die verkauft werden.

von Uhu U. (uhu)


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Percy N. schrieb:
> Unterwanderung der FDP abgewehrt worden war.

Die FDP/DVP war bis in die 60er Jahre ein Sammelbecken der "gemäßigten" 
Altnazis.

von Percy N. (vox_bovi)


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Icke ®. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Was glaubst Du wohl, worauf sich meine Anmerkung bezog?
>> Na?
>
> Da lag ich mit meinem Ansatz, dir zynische Satire zu unterstellen, wohl
> falsch...

Dergleichen ist mir vollständig wesensfremd ...

von Vn N. (wefwef_s)


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Icke ®. schrieb:
> Hilf mir auf die Sprünge, von welchen Tests genau spricht Herr Drosten?
> Und entschuldige bitte vielmals, daß du zu Ostern Überstunden machen
> mußt..

Von Antikörpertests. Steht im Artikel. Schreib dich nicht ab, lern Lesen 
und Schreiben. Zeit hast du ja jetzt genug.

Robert K. schrieb:
>> Die teilweise logarithmische Skalierung der Y-Achse ist bewusst gewählt
>> und nicht willkürlich.
> Richtig und genau das war ja mein Kritikpunkt - keine Ahnung warum Du
> ohne Not logarithmisch wählst auf der einen Achse und auf der anderen
> dann linear.

Weil er, genau wie der Rest der Welt, durchschaut hat, dass für diese 
Kurven logarithmisch übersichtlicher ist.
Selbst dein heiß geliebtes Hopkins-Dashboard kann das.

Robert K. schrieb:
>> Posting. Man erkennt Veränderungen besser.
> Richtig, oder sagen wir die Darstellung wirkt dann viel 'dramatischer'
> in Ihrer Entwicklung.
> Wenn man absolute Zahlen betrachtet oder gar die Sterbeziffern, dann ist
> es nicht so dramatisch.

Gepennt in Mathe? Dir ist schon klar, dass eine Verdoppelung linear 
dramatischer aussieht als logarithmisch?
Bist du ein Satireprojekt? Oder einfach nur dämlich?

von Icke ®. (49636b65)


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Vn N. schrieb:
> Schreib dich nicht ab

Nichts liegt mir ferner, als mich abzuschreiben. Und außerdem, wenn ich 
Wert auf deine Kotzbrockensülze legen würde, hätte ich es dich wissen 
lassen.

von Icke ®. (49636b65)


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Percy N. schrieb:
> Dergleichen ist mir vollständig wesensfremd ...

Zyniker!!

von Nick M. (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Laut Modelrechnung [1] des Max-Planck-Institut für Dynamik und
> Selbstorganisation soll es sowas wie zwei Maxima geben.

Ja, danke. Das hast du ja auch schon mal ähnlich gezeigt. Dein Einwand 
ist berechtigt.
Ich denk nochmal drüber nach, ob das Mist produziert wenn man nur mit 
dem stärksten Maximum rechnet.

Ich muss aber gestehen, dass ich nicht einfach meine Prognose zu einem 
früheren Zeitpunkt gerechnet hab und kontrolliert hab, wie ich damit 
lieg. Werde ich noch nachholen (müssen).

Aber jetzt hab ich noch zwei Ideen und muss noch einen 3-poligen 
Automaten C16A einbauen, der blöde Schraubenkompressor ... :-))

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von Vn N. (wefwef_s)


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Robert K. schrieb:
> Vn N. schrieb:
>> Gleichzeitig nutzt du das ganze geschickt, um vom eigentlichen Thema
>> abzulenken, nämlich warum zufälligerweise im März in Spanien und Italien
>> die Todeszahlen so massiv anstiegen. Denn dass es in Österreich nicht
>> wirklich viele Coronatote gibt, hat ja nie wer bestritten. Immerhin
>> praktizieren wir schon seit Wochen den Lockdown und haben eine tägliche
>> Neuninfektionsrate von weniger als 3%.
>
> Italien und m.W. auch Spanien hatten schon vor uns den Lockdown und dort
> ist die Sterberate trotzdem weitaus höher. Wenn die Maßnahmen mehr oder
> weniger identisch sind, müssen noch andere Faktoren eine Rolle spielen?
> Mehr wie dieselben Maßnahmen geht ja wohl nicht?

Italien und Spanien haben den Lockdown eingeführt, nachdem die Situation 
schon lang eskaliert war, erkennbar an den viel höheren Infektionszahlen 
als Österreich oder Deutschland. Aber das kapierst du ja nicht.

Robert K. schrieb:
> Wenn man die Infiziertenzahlen und die Sterbeziffern der Länder
> vergleicht kommen weitere Fragen auf - in der Näherung müßte die
> Sterbeziffer von der Deutschland und Frankreich gleich sein aufgrund der
> fast identischen Infiziertenzahl ... ist sie aber nicht, im Gegenteil
> fast 8000 Tote Unterschied.

Frankreich hat fast ein Viertel mehr Infizierte pro einer Million 
Einwohner, in welcher Welt ist das gleich?

Robert K. schrieb:
> da findet man
> sofort alle wichtigen Infos als Absolutzahlen und genau das ist wichtig
> für die Gesamtbewertung der Lage.

Achso, die Gesamtzahl ist also das wichtigste. Dir ist also nicht klar, 
dass 10000 Infizierte in einem kleinen Land andere Auswirkungen haben 
als in einem Großen.
Keine weiteren Fragen. Dir ist offensichtlich nicht zu helfen.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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> Die Graphik gibt es seit 3.4.
> Graphiken stell ich seit 2.4 ein. Also völlig haltloser Dünnpfiff von
> dir.
Ich beziehe mich auf Deine Grafiken vom 04.04.2020 13:58, u.a. 
Sterbeziffer tangiert fast die Infiziertenzahl - totaler Schwachsinn und 
genau den Fehler hast Du jetzt korrigiert, also bitte rede keinen Stuß, 
sondern gib den Fehler zu.

>
> Robert K. schrieb:
>> Letztendlich wird aber niemand an Hopkins vorbeikommen - da findet man
>> sofort alle wichtigen Infos als Absolutzahlen und genau das ist wichtig
>> für die Gesamtbewertung der Lage.
>
> Natürlich du Volltrottel! Schau dir doch mal die Daten bei Hopkins an!
> Findest du dort z.B. Bayern? Nein? Na sowas! Naja ist ja klar, die
> Bayern sind ja sowieso blöd.
Bitte ohne Beleidigungen oder bist Du 18 Jahre oder bringen es Deine 
Argument einfach nicht mehr? ... na ja, egal, Hauptsache hier auskotzen 
auf Nullniveau - dann aber ohne mich, für Prolls gibt es andere Foren.
Bayern spielt keine Rolle, weil nur die Gesamtzahlen BRD wichtig sind - 
es werden ja nicht die Maßnahmen einzelner Bundesländer untereinander 
verglichen.
Die Maßnahmen sind mittlerweile bundesweit nahezu identisch dank Frau 
Dr. Merkel und dem Infektionsschutzgesetz, das Grundrechte aushebelt.

>
> Wie ich weiter oben geschrieben hab, verwende ich als Quelle das
> Berliner Morgenblatt. Und die verwenden das RKI und die JHU. Also, genau
> richtig. Und Absolutzahlen. Dein blödes Gesülze ist unfassbar. Wie alt
> bist du denn? 14?
okay, vergessen wir die weitere Diskussion! Hat sich erledigt - glaub 
weiter an Deine fehlerfreien Grafiken, aber erzähl nicht das Kritik 
willkommen ist, wenn Du gar keine haben willst!
Typen wie Du sind einfach nur ätzend.

>
>> Nichts für ungut.
>
> Ich hab hier Graphiken, nur für dich. Ich hoffe du kommst damit zurecht:
> https://www.schule-und-familie.de/malvorlagen/malen-nach-zahlen.html
siehe oben, hat sich erledigt.
Wer unsachlich wird bei Kritik, kann diesen Weg gern allein gehen.
Du hast recht und ich habe meine Ruhe.

> Nichts für ungut! Aber du solltest einfach die Klappe halten wenn du
> schon keine Ahnung hast. Da du nur stänkern willst, empfehle ich dir,
> ganz altersgerecht, den Spielplatz.
genau, Du kannst Deine sinnlosen Grafiken im Kindergarten verbreiten.
Hopkins und RKI war einfach früher da, Du kommst zu spät und vieles ist 
falsch.

von Vn N. (wefwef_s)


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Icke ®. schrieb:
> Vn N. schrieb:
>> Schreib dich nicht ab
>
> Nichts liegt mir ferner, als mich abzuschreiben. Und außerdem, wenn ich
> Wert auf deine Kotzbrockensülze legen würde, hätte ich es dich wissen
> lassen.

Ja, aber dass es im Artikel um Antikörpertests geht, konntest du nicht 
alleine herausfinden. Sagt eh schon viel aus. Hätte ja wer rein 
schreiben können. Oh wait, steht ja eh drinnen.

von Karl K. (karl2go)


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Winfried J. schrieb:
> Versuche noch mal neu zu verknüpfen ev. erfasst dann den Inhalt.

Inhalt in Verbindung mit deinen Beiträgen? Schwierig...

von Nick M. (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Ich beziehe mich auf Deine Grafiken vom 04.04.2020 13:58, u.a.
> Sterbeziffer tangiert fast die Infiziertenzahl - totaler Schwachsinn und
> genau den Fehler hast Du jetzt korrigiert, also bitte rede keinen Stuß,
> sondern gib den Fehler zu.

Nick M. schrieb:
> Kurz zur Graphik für die Ungeduldigen:
> Die Kurve der Todesfälle wurde skaliert und nach links verschoben. Die
> Werte ist in der Legende angegeben.

Bisher dachte ich, du bist blöd. Jetzt bin ich mir absolut sicher!

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Vn N. schrieb:
> Italien und Spanien haben den Lockdown eingeführt, nachdem die Situation
> schon lang eskaliert war, erkennbar an den viel höheren Infektionszahlen
> als Österreich oder Deutschland. Aber das kapierst du ja nicht.
Das ist immer wieder das Argument, aber dann müßte sich die Zahl der 
neuen Todesfälle drastisch reduzieren bei diesen Ländern - das ist nicht 
der Fall, es geht munter weiter in diesen Ländern mit höheren 
Todeszahlen und die Differenz nimmt sogar noch zu.
Somit spielen auch andere Dinge eine Rolle - ich denke mir da meinen 
Teil.

> Robert K. schrieb:
>> Wenn man die Infiziertenzahlen und die Sterbeziffern der Länder
>> vergleicht kommen weitere Fragen auf - in der Näherung müßte die
>> Sterbeziffer von der Deutschland und Frankreich gleich sein aufgrund der
>> fast identischen Infiziertenzahl ... ist sie aber nicht, im Gegenteil
>> fast 8000 Tote Unterschied.
>
> Frankreich hat fast ein Viertel mehr Infizierte pro einer Million
> Einwohner, in welcher Welt ist das gleich?
Entscheidend ist die Sterbeziffer, nicht nur 8000 Tote, sondern sogar 
9000 Tote Unterschied zu Deutschland bei fast gleicher Infektionszahlen.
Es müßte auf länge mindestens zu einer Angleichung kommen minus Faktor x 
wegen der höheren Anfangswelle in Frankreich.
Die Angleichung bleibt aber aus.
Sehr seltsam also.

> Achso, die Gesamtzahl ist also das wichtigste. Dir ist also nicht klar,
> dass 10000 Infizierte in einem kleinen Land andere Auswirkungen haben
> als in einem Großen.
auch das ist nicht gesagt. Entscheidend ist wieviel von den Infizierten 
sterben und das ist je Land extrem verschieden.
Keiner fragt nach den Gründen!
Was die Verdichtung angeht - Frankreich hat nur Paris als Mega-City und 
ggf. noch Marseille, der Rest fällt nicht ins Gewicht.
Deutschland hingegen mehrere Verdichtungsräume.
Trotzdem ist die Sterbeziffer extrem gering in Vergleich zu Frankreich 
oder gar Italien.
Rom oder Mailand scheinen auch nicht so betroffen wie einige wenige 
Regionen in Italien, wo fast jeder stirbt - vermute ich jetzt mal, man 
hört ja nichts.
Alles Dinge über die man nichts hört, weil ja nur das Wiederkäuen an 
erster Stelle steht.
Und deshalb wird das auch nichts mit der Bekämpfung, geht endlos weiter 
- Totalversagen.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Nick M. schrieb:
> Nick M. schrieb:
>> Kurz zur Graphik für die Ungeduldigen:
>> Die Kurve der Todesfälle wurde skaliert und nach links verschoben. Die
>> Werte ist in der Legende angegeben.
In dem Endlosthread gehen eben auch manche Anmerkungen in der Masse der 
Posts unter - was weiß ich wann Du was geschrieben hast?
Bleibt die Frage wieso Du eine Linksverschiebung machst?
Ist das Ver-Schiebung gewesen, damit der 'richtige' Eindruck entstehen 
soll ?
Vergiß es einfach, Deine Mühe dient nur noch dem Selbstzweck, Du kommst 
zu spät damit.

von Nick M. (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Bleibt die Frage wieso Du eine Linksverschiebung machst?

Da gibts eine -für dich- völlig verblüffende Lösung:
Lies was ich dazu geschrieben hab!

Achso, hilft nichts. Du müsstest es auch noch verstehen. Sorry, das war 
nicht inklusiv. Ich wollte nicht dich, und nur dich verwirren. Ich weiß 
ja, dass du viel lieber clickst statt zu lesen.

Bist du mit dem Malen-nach-Zahlen schon weitergekommen? Wenn nicht, mach 
bitte einen neuen Thread auf, da schreiben dann Therapeuten um dir zu 
helfen. Aber lass uns bitte hier in Ruhe mit deinen trivialen 
Unfähigkeiten.

Danke!

von Claus M. (energy)


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Ich denke diese von vielen nicht beachtete Randnotiz wird uns noch 
schwer beschäftigen:

https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-pandemie-suedkorea-meldet-erneute-erkrankung-bei-91-geheilten_aid-50009839

Jetzt meldet Südkorea schon 91, bei denen die Erkrankung wieder 
aufgebrochen ist. Alles falsch getestete? Nee Freunde der Sonne, das 
glaube ich nicht.

von Uhu U. (uhu)



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Icke ®. schrieb:
> Sie verweist auf die Grundgesetzwidrigkeit der Allgemeinverfügungen in
> allen Bundesländern und fordert deren sofortige Aufhebung.

Hier ein paar lokale Ausblühungen dieser Allgemeinverfügung:

Linkenheim-Hochstetten fiel mir schon früher durch die eher verspielten 
Anordnungen auf, die durchaus auf Menschenfreundlichkeit schließen 
lassen.

Anhang 1: In Linkenheim-Hochstetten hat man eine bisher unbekannte 
Qualität des Sars-CoV-2 entdeckt: es infiziert nur zwischen 9:00 und 
20:00 und nur wenn man auf Bänken, im Gras, oder auf Sand sitzt – 
offenbar ist Schwimmen und Tauchen doch nicht infektionsgefährlich. Mit 
Rechtsbelehrungen hat man es nach wie vor nicht so sehr.

Anhänge 2 - 4: Mit dieser Verfügung würden alle Sitzgelegenheiten und 
Tische am Rhein drappiert.


Deutlich rustikaler geht es in Eggensten-Leopoldshafen zu: dort werden 
Uneinsichtigen direkt Prügel angedroht, wie man der Allgemeinverfügung 
in Anhang 5 entnehmen kann. Dafür wird aber direkt mitgeteilt, wo man 
sich beschweren kann. Vorbildlich? Na ich weiß nicht…

Sicherheitshalber wurde diese Verfügung an sämtlichen Verkehrs- und 
sonstigen Schildern am Rhein angebracht. Aber offenbar traut man deren 
Wirkung doch nicht ganz:

Wie in Anhang 6 + 7 zu sehen, wurden Bänke und Tische – diese 
unkaputtbaren aus alten Joghurtbechern, die auch Rheinhochwassern 
unbegrenzt standhalten – gleich abmontiert. Offenbar war das ein 
ziemlicher Schnellschuss und man wollte gleich noch ein tiefes Loch 
ausheben, um ja keinen auf die Idee kommen zu lassen, dass es dort 
einmal ein Plätzchen zum Ausruhen und Picknicken gab – deswegen die 
scheinbar unmotivierte Absperrung mit Flatterbändern. Entweder war die 
Zeit war einfach zu knapp, oder ist der Gemeindebagger mit Corona 
infiziert…

von Uhu U. (uhu)


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Icke ®. schrieb:
> Ich gehe davon aus, daß sie meint, was sie schreibt.

Der SWR hat ziemlich despektierlich über ihren Aufruf zu einer Demo in 
den Nachrichten berichtet. Für spinnert halten sie sich offenbar 
wirklich nicht…

von Uhu U. (uhu)


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Uwe G. schrieb:
> Es gibt immer
> Situationen, in denen man handeln muss und nicht erst Jahre vor
> Gerichten streiten kann.

Deswegen der Antrag auf Einstweilige Verfügung.

von Rick (rick)


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Bernd K. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Will Herr Drosten damit sagen, daß die Corona-Tests hochgradig
>> unzuverlässig sind?
> Natürlich nur alle anderen Tests, selbstverständlich nicht die welche er
> selber verkauft.
Wo und wie kann man die Tests kaufen? Kannst du mal ein die vorliegendes 
Angebot hier einstellen?
Oder war das auch aus dem Bauch geschätzt, anhand des Echos in den 
sozialen Medien?
Bis die Antwort von dir gekommen ist, machst du nur eine Unterstellung.

von Rick (rick)


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Claus M. schrieb:
> Jetzt meldet Südkorea schon 91, bei denen die Erkrankung wieder
> aufgebrochen ist. Alles falsch getestete?
Ja, das sollte man im Auge behalten. Es macht die zukünftige Situation 
nicht einfacher.

von Rick (rick)


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Icke ®. schrieb:
> Der Unterschied zum Schweinegrippeskandal ist, daß sein
> "Irrtum" damals mehrere 100 Millionen € kostete und diesmal im best case
> mehrere 100 Milliarden.
Außerdem weiß niemand, woher du deine Daten eigentlich beziehst. Es ist 
keine Quellenrückverfolgung möglich.

von Rick (rick)


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Der Freundliche Gast X. schrieb:
> Gibt ja abgesehen von den wirren Menschenfeinden der Kategorie "lol
> Grippe" hier noch ein paar die Fakten verdauen können:
>
> 
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/

Vielen Dank für den Link! Sehr lesenswert, auch wenn man mehr als fünf 
Minuten Zeit dafür investieren muß.
1
Die Aufhebung des „Lock-down“, respektive die Rückkehr zur dem, was wir als normal empfinden, ist sicherlich der Wunsch eines jeden. Welche Schritte bei der Rückkehr zur Normalisierung mit nachteiligen Folgen verbunden sein werden – d.h. mit einem Wieder-Aufflammen der Infektionsrate – kann niemand voraussagen. Jeder Schritt Richtung Lockerung ist im Grunde genommen ein Schritt ins Unbekannte.
Hoffen wir das Beste!

von Claus M. (energy)


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Rick D. schrieb:
> Hoffen wir das Beste!

Hoffen wir, dass nicht durch eine Hoffnung unsere Zukunft zerstört wird. 
Ein unbekanntes Virus mit Herdenimmunität bekämpfen zu wollen it's 
russisches roulette.

von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Ich gehe davon aus, daß sie meint, was sie schreibt.
>
> Der SWR hat ziemlich despektierlich über ihren Aufruf zu einer Demo in
> den Nachrichten berichtet. Für spinnert halten sie sich offenbar
> wirklich nicht…

Manches von dem, was sie schreibt, ist schon sehr entlegen.

von Al. K. (alterknacker)


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Rick D. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Jetzt meldet Südkorea schon 91, bei denen die Erkrankung wieder
>> aufgebrochen ist. Alles falsch getestete?
> Ja, das sollte man im Auge behalten. Es macht die zukünftige Situation
> nicht einfacher.

Wie viel wird es in China sein?

..auch wenn jetzt China der Welt hilft.
Das ist auch wichtiger,die eigenen untere Klasse der Bevölkerung zählt 
nicht.

von Karl K. (karl2go)


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Schlechte Nachrichten für die, die auf eine hohe Dunkelziffer an 
Infizierten gehofft haben - ja, auch ich:

https://www.tagesschau.de/ausland/oesterreich-corona-101.html

Die Studie in Österreich hat ergeben, dass die Dunkelziffer nur 3mal so 
hoch ist wie die ermittelten Fälle. Würde man das auf Deutschland 
übertragen, und wäre die Dunkelziffer bei den täglichen Neuinfektionen 
ebenfalls 3mal höher, bedeutete das etwa 12.000 Neuinfektionen am Tag: 
Mithin bis zu einer "Durchseuchung" auf 2/3 etwa 4400 Tage oder 12 
Jahre.

Ich glaub die Idee mit der Durchseuchung können wir knicken.

Allerdings waren in der Studie mit 1500 Probanden gerade mal 5 Fälle. Da 
besteht noch erhebliche statistische Unsicherheit.

Aber die Vorstellung ein Großteil der Bevölkerung wäre schon unerkannt 
immun dürfte damit vom Tisch sein.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Percy N. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Icke ®. schrieb:
>>> Ich gehe davon aus, daß sie meint, was sie schreibt.
>>
>> Der SWR hat ziemlich despektierlich über ihren Aufruf zu einer Demo in
>> den Nachrichten berichtet. Für spinnert halten sie sich offenbar
>> wirklich nicht…
>
> Manches von dem, was sie schreibt, ist schon sehr entlegen.

imho nicht weiter als das was sie kritisiert. Ich erwarte eine Reaktion 
des BVG folgt diese Nicht bis heute Mittag, so steht es schlecht ums GG. 
den An Rechtssicherheit mangelt es schon seit 4 Wochen mit zunehmender 
Tragweite nicht nur jin Deutschland.

Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Percy N. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Icke ®. schrieb:
>>> Ich gehe davon aus, daß sie meint, was sie schreibt.
>>
>> Der SWR hat ziemlich despektierlich über ihren Aufruf zu einer Demo in
>> den Nachrichten berichtet. Für spinnert halten sie sich offenbar
>> wirklich nicht…
>
> Manches von dem, was sie schreibt, ist schon sehr entlegen.

Imho nicht weiter als das was sie kritisiert. Ich erwarte eine Reaktion 
des BVG folgt diese Nicht bis heute Mittag, so steht es schlecht ums GG. 
den An Rechtssicherheit mangelt es schon seit 4 Wochen mit zunehmender 
Tragweite nicht nur in Deutschland.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (demofreak)


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Rick D. schrieb:
> Vielen Dank für den Link! Sehr lesenswert, auch wenn man mehr als fünf
> Minuten Zeit dafür investieren muß.

Lesenswert, aber auch nicht besonders ermutigend.

von Percy N. (vox_bovi)


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Winfried J. schrieb:

>
> Imho nicht weiter als das was sie kritisiert. Ich erwarte eine Reaktion
> des BVG folgt diese Nicht bis heute Mittag, so steht es schlecht ums GG.
> den An Rechtssicherheit mangelt es schon seit 4 Wochen mit zunehmender
> Tragweite nicht nur in Deutschland.
>
Ich würde mir da nicht zu große Hoffnungen machen. Ein vergleichsweise 
zurückhaltender Antrag wg Gottesdienstverbot in Hessen wurde bereits 
abgebügelt:

https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-kirche-bundesverfassungsgericht-1.4874406!amp?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15865708615854&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2Fpolitik%2Fcoronavirus-kirche-bundesverfassungsgericht-1.4874406

Hier ist auch nach Auffassung des BVerfG die Religionsfreiheit massiv 
beeinträchtigt. Das IfSG enthält eine Reihe von Vorschriften, die den 
Ländern gestatten, einzelne benannte Grundrechte einzuschränken; das 
Grundrecht der Religionsausübung wird insoweit nicht genannt, was 
allerdings als unschädlich anzusehen ist, weil  das Zitiergebot nach Art 
19 GG nach herrschenderxAuffassung lediglich für Grundrechte unter 
Gesetzesvorbehalt stehen.
Eine Einschränkung des Wesensgehaltes scheint das BVerfG auch nicht 
gesehen zu haben.

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2020/04/qk20200410_1bvq002820.html

Insgesamt dürfte dem Antrag Bahner wenig Erfolgsaussicht vergönnt sein.

Aber auch das BVerfG hat ausgesprochen deutlich eine zeitliche 
Begrenzung als erforderlich dargestellt. Insoweit wird sich also 
Handlungsbedarf für die Exekutive und ggf auch Legislative ergeben.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Johannes S. schrieb:
> Rick D. schrieb:
>> Vielen Dank für den Link! Sehr lesenswert, auch wenn man mehr als fünf
>> Minuten Zeit dafür investieren muß.
>
> Lesenswert, aber auch nicht besonders ermutigend.

Ich frage mich eines: auch hier ist wieder von einem Durchschnittsalter 
der Verstorbenen von 83 Jahren die Rede.
Meint das tatsächlich das arithmetische Mittel, oder hat irgend ein 
Redakteur Sorge, das verehrte Publikum sei vielleicht zu doof, um zu 
wissen, was ein Median ist?

von Percy N. (vox_bovi)


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Vorsicht mit den IfSG-Texten von Gesetze-im-internet.de!

Der in der PDF-Datei vor dem Text angegebene Stand ist unrichtig; der 
richtige ergibt sich aus dem sogenannten Vollzitat sowie aus den 
Hinweisen.

von Johannes S. (demofreak)


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Percy N. schrieb:
> Meint das tatsächlich das arithmetische Mittel, oder hat irgend ein
> Redakteur Sorge, das verehrte Publikum sei vielleicht zu doof, um zu
> wissen, was ein Median ist?

Nun muss ja nicht jeder ein Mathematiker sein, und "Mittenwert" als 
"Mittelwert" zu lesen kann sicher auch Redakteuren passieren.

Aber vllt ist es ja echt der Mittelwert (was ich mir ehrlich gesagt 
nicht vorstellen kann).

So, senile Bettflucht beendet, ich geh pennen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Percy N. schrieb:
> Johannes S. schrieb:
>> Rick D. schrieb:
>>> Vielen Dank für den Link! Sehr lesenswert, auch wenn man mehr als fünf
>>> Minuten Zeit dafür investieren muß.
>>
>> Lesenswert, aber auch nicht besonders ermutigend.
>
> Ich frage mich eines: auch hier ist wieder von einem Durchschnittsalter
> der Verstorbenen von 83 Jahren die Rede.
> Meint das tatsächlich das arithmetische Mittel, oder hat irgend ein
> Redakteur Sorge, das verehrte Publikum sei vielleicht zu doof, um zu
> wissen, was ein Median ist?

Nach deutlich mehr als 30 Minuten des Lesens, fürchte ich beides.

Zum Einen muss ich ihm in vielen Punkten beipflichten, zum Anderen wirkt 
sein Herangehen auf mich extrem subjektiv und die 
gesamtgesellschaftliche Kompetenz abwertend, um nicht zusagen seine 
sicherlich fundierte Sicht überhöhend unter Ausschluss aller übrigen 
Aspekte. Kurz sehr einseitig.

Namaste

von Percy N. (vox_bovi)


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Johannes S. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Meint das tatsächlich das arithmetische Mittel, oder hat irgend ein
>> Redakteur Sorge, das verehrte Publikum sei vielleicht zu doof, um zu
>> wissen, was ein Median ist?
>
> Nun muss ja nicht jeder ein Mathematiker sein, und "Mittenwert" als
> "Mittelwert" zu lesen kann sicher auch Redakteuren passieren.
>
> Aber vllt ist es ja echt der Mittelwert (was ich mir ehrlich gesagt
> nicht vorstellen kann).
>
> So, senile Bettflucht beendet, ich geh pennen.

Siehst, das ist der Grund  aus dem ich nie niemals nicht von Mittelwert 
rede; das kann man wunderbar sowohl als arithmetisches Mittel wie auch 
als Zentralwert auffassen

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Percy N. schrieb:
> Ich würde mir da nicht zu große Hoffnungen machen. Ein vergleichsweise
> zurückhaltender Antrag wg Gottesdienstverbot in Hessen wurde bereits
> abgebügelt:

Da kann ich dich beruhigen das BVG betrachte ich als Morla, von der 
Bedächtigkeit gesehen, was in vielen Fragen nicht unvernünftig 
erscheint, hier aber an dessen Existenzberechtigung nagt.
Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Johannes S. schrieb:
> So, senile Bettflucht beendet, ich geh pennen.

Mh, ich wünschte ich wäre nicht um 3:00 schon wieder wach gewesen.

Gute Ruhe und schlafe fest.

Namaste

von Rick (rick)


Angehängte Dateien:

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Hier die die Zahlen von gestern mit dem Fit [1] von heute.

Der Zahlenwert für Deutschland wurde auf der Webseite 
https://hgis.uw.edu/virus/ zuletzt 13:48 PST (Pacific Standard Time, 
entspricht UTC−8) aktualisiert und hat sich seit über 6 Stunden nicht 
geändert. Deswegen verwende ich für diese Auswertung immer diese Werte.

Auf der Webseite https://hgis.uw.edu/virus/ kann man sich für jedes Land 
bzw. Region diese Zahlen auch als lineare bzw. logarithmische Kurve 
anzeigen lassen.

Die logarithmische Darstellung eignet sich besonders, wenn das 
Verhältnis von Maximum und Minimum sehr groß ist, oder um zu beurteilen 
ob exponentielle Kurvenverläufe vorliegen.

Was diese Diagramme nicht liefern, ist eine Abschätzung, ob neue 
Fallzahlen eher dem exponentiellen, dem logistischen oder einem linearen 
Wachstum folgen. Daher mache ich die Ausgleichsrechnung mit 
verschiedenen Funktionen. Dort kann man das m.E. sehr gut beurteilen.


[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Ausgleichungsrechnung

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Frau Bahner bleibt konsequent

http://beatebahner.de/

Namaste

von Claus M. (energy)


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Winfried J. schrieb:
> Frau Bahner bleibt konsequent
> http://beatebahner.de/
>
> Namaste

Wohl eher beleidigte Leberwurst. Dumme Pute.

von Rick (rick)


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Winfried J. schrieb:
> Frau Bahner bleibt konsequent
>
> http://beatebahner.de/

Ja, ich finde sie setzt die richtigen Prioritäten:
1
Außerdem muss ich mich jetzt endlich um meinen kleinen Hund kümmern, den ich in den letzten Tagen freilich sehr vernachlässigen musste.

Quelle: 
http://www.beatebahner.de/lib.medien/Offener%20Brief%20an%20Juli%20Zeh.pdf

von G. K. (zumsel)


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Winfried J. schrieb:
> Frau Bahner bleibt konsequent
>
> http://beatebahner.de/

> ..... und der blitzschnellen  Etablierung der menschenverachtensten
> Tyrannei zu retten, die die Welt jemals gesehen hat ......

Ein findiger Anwalt sollte aus dieser prominent platzierten Aussage auf
der Webseite sicherlich eine Klage wegen Leugnung des Holocaust
konstruieren können.

von Ben S. (bensch123)


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Gerade wieder beim Bäcker. Man merkt inzwischen, dass vielen die 
Maßnahmen auf den Sack geht. Die Stimmen der Kritik werden lauter. Es 
sind hier auch nach wie vor < 100 Fälle.

: Bearbeitet durch User
von Claus M. (energy)


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Ben S. schrieb:
> Gerade wieder beim Bäcker. Man merkt inzwischen, dass vielen die
> Maßnahmen auf den Sack geht. Die Stimmen der Kritik werden lauter.

Ja, das verweichlichte Party-Volk erträgt kaum Einschränkungen. 
Vielleicht nicht so schlecht, wenn es mal bitter lernt, das nicht alles 
selbstverständlich ist.

von Achim B. (bobdylan)


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Ben S. schrieb:
> Die Stimmen der Kritik werden lauter.

Konnte der Bäcker wenigstens noch dein Kaufersuchen entgegennehmen, oder 
musstest du deine Wünsche wg. Lärm schriftlich übern Tresen reichen?

von Ben S. (bensch123)


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Claus M. schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> Gerade wieder beim Bäcker. Man merkt inzwischen, dass vielen die
>> Maßnahmen auf den Sack geht. Die Stimmen der Kritik werden lauter.
>
> Ja, das verweichlichte Party-Volk erträgt kaum Einschränkungen.
> Vielleicht nicht so schlecht, wenn es mal bitter lernt, das nicht alles
> selbstverständlich ist.

Es soll lernen, dass es nicht selbstverständlich ist, dass die 
Kaufabwicklung etwas schneller gehen könnte? Ich meine es bekommt doch 
jeder seine Brötchen, dauert halt dreimal so lange.

Und Party machen die bestimmt nicht, dafür ist der Altersdurchschnitt 
nicht jung genug.

Manche kommen, schauen sich das an und drehen wieder um.

: Bearbeitet durch User
von Claus M. (energy)


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Ben S. schrieb:
> Es soll lernen, dass es nicht selbstverständlich ist, dass die
> Kaufabwicklung etwas schneller gehen könnte?

z. B.
Geduld ist eine Tugend, die kaum noch vorhanden ist. Alles muss immer 
sofort gehen.

Ben S. schrieb:
> Manche kommen, schauen sich das an und drehen wieder um.

Dann werden sie statt Brot wohl Kuchen essen.

von Ben S. (bensch123)


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Claus M. schrieb:
> Geduld ist eine Tugend, die kaum noch vorhanden ist. Alles muss immer
> sofort gehen.

Das stimmt. Aber 20 Minuten für ein paar Brötchen hat nichts mehr mit 
Geduld zu tun.

Aber bald ist ja Ramadan ;)

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Claus M. schrieb:
> Ben S. schrieb:
>> Gerade wieder beim Bäcker. Man merkt inzwischen, dass vielen die
>> Maßnahmen auf den Sack geht. Die Stimmen der Kritik werden lauter.
>
> Ja, das verweichlichte Party-Volk erträgt kaum Einschränkungen.
> Vielleicht nicht so schlecht, wenn es mal bitter lernt, das nicht alles
> selbstverständlich ist.

Es ist immer wieder erstaunlich, in welchem Maße Untertanengeist 
vorhanden ist ...

Statt Panik zu schüren und nach Gutsherrenart "durchzuregieren", hätte 
man die notwendigen und erlaubten Maßnahmen auch vernünftig gestalten 
und begründen können. Großveranstaltungen und Geschäfte mit engen und 
"körperbetonten" Situationen (Konzerte, Fitness, Gaststätten ...) 
schließen bzw. absagen ... alles ok.

Aber ein "Kontaktverbot" (schon das Wort ist eine Unverschämtheit 
ohnesgleichen) für den Privatbereich (außer bei nachgewiesener 
Infektion, auch das ist klar), geht einfach zu weit und ist absolut 
illegal. Mir schreibt definitiv niemand vor, mit wem und wie oft ich 
micht treffe, basta. Ich weiss selber, dass ich zu gefährdeten Alte und 
Kranken Abstand halte, niemandem ins Gesicht niese und mir öfters die 
Hände wasche, dazu brauche ich keinen "guten Diktator".

Und wenn deshalb die eine oder ander Infektion weitergereicht wird, ja 
dann ist es so, weil das Volk es so wollte. Die Regierung und ihre 
Beamten bilden sich ein, das Volk sei für sie da - Irrtum, es ist 
umgekehrt. Wird nur gerne vergessen.

von Claus M. (energy)


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Frank E. schrieb:
> Die Regierung und ihre Beamten bilden sich ein, das Volk sei für sie da
> - Irrtum, es ist umgekehrt.

Kinder sehen auch nicht immer ein, dass die Eltern nur das beste für sie 
wollen.

Frank E. schrieb:
> Mir schreibt definitiv niemand vor, mit wem und wie oft ich micht
> treffe, basta.

Und diese Leute die du triffst, die haben vieleicht einen Partner, der 
pfleger im Altenheim ist. Und dann? Sterben wegen deines Egoismus wieder 
Menschen. Das kontaktverbot ist nötig, da Menschen wie du es einfach 
nicht raffen.

von G. K. (zumsel)


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Ben S. schrieb:

> Aber bald ist ja Ramadan ;)

Was wird da passieren oder sich ändern?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Frank E. schrieb:
> Es ist immer wieder erstaunlich, in welchem Maße Untertanengeist
> vorhanden ist ...

Heute erklärt Susanne Gaschke des Deutschen Gemütslage den Schweizern in 
ihrem Gastkommentar sehr treffend wie ich meine.

Susanne Gaschke ist deutsche Publizistin und Autorin der «Welt». Zuletzt 
erschien von ihr: «SPD. Eine Partei zwischen Burnout und Euphorie» 
(DVA-Verlag, 2017).



https://www.nzz.ch/meinung/coronavirus-in-deutschland-die-politik-ist-nun-offenbar-endgueltig-durchpaedagogisiert-ld.1551134

Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Claus M. schrieb:
> Kinder sehen auch nicht immer ein, dass die Eltern nur das beste für sie
> wollen.

Vor ungefähr zehn Seiten schrieb ich Gleiches über das Verhältnis 
zwischen dt. Staat und dt.Volk. Jetzt ist es akzeptabel. So so?

Wenn ich nicht wüßte, du meintest es ernst, meinte ich du seiest an 
Zynismus uns allen überlegen. der Souverän des GG ist also einKind das 
von den regierenden zu erziehen ist. Diese Auffassung ist eine Neue 
Qualität auch für dich. viel Spass im Kindergarten. Ich bin schon fort.

Ab jetzt werde ich meinen alten Nick nutzen und bitte untertänigst um 
Erlaubnis der Moderation.

Namaste

von Icke ®. (49636b65)


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Winfried J. schrieb:
> Frau Bahner bleibt konsequent
>
> http://beatebahner.de/
>
> Namaste

Die inhaltlichen Fehler des Eilantrages haben dem BVerfG die Begründung 
der Ablehnung vermutlich erleichtert. Aber auch ohne Formfehler wäre der 
Antrag mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit abgelehnt worden. 
Dafür hätte der von Merkel installierte Harbarth schon gesorgt. Wer sich 
nicht erinnern kann, unter welch fragwürdigen Umständen Harbarth ins 
BVerfG berufen wurde, kann sein Gedächtnis u.a. hier auffrischen:

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/designierter-praesident-stephan-harbarth-verfassungsrichter-mit-umstrittener-vergangenheit/25612434.html?ticket=ST-2959293-2aOeY0XrgbbGatYAk6tE-ap4

von Achim B. (bobdylan)


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Winfried J. schrieb:
> Heute erklärt Susanne Gaschke des Deutschen Gemütslage den Schweizern

Na, das hat sie aber schön gemacht! Die Schweizer könnten statt dessen 
aber auch diesen Thread lesen. Hier hats streckenweise die gleichen 
Plattitüden.

von Ben S. (bensch123)


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Jetzt ist es soweit. Die Mßnahmen die manche Zeitgenossen hier fordern 
werden Realität.

MDR: "Quarantäne-Verweigerer können in Sachsen in Zukunft weggesperrt 
werden. Das hat das Sozialministerium des Freistaates auf Anfrage von 
MDR AKTUELL mitgeteilt. Demnach hat die Landesregierung in vier 
psychiatrischen Krankenhäusern insgesamt 22 Zimmer freigeräumt, und zwar 
in den Kliniken Altscherbitz, Arnsdorf, Großschweidnitz und Rodewisch. "


https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/corona-quarantaene-verweigerer-strafen-einsperren-100.html

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Claus M. schrieb:

> Und diese Leute die du triffst, die haben vieleicht einen Partner, der
> pfleger im Altenheim ist. Und dann? Sterben wegen deines Egoismus wieder
> Menschen. Das kontaktverbot ist nötig, da Menschen wie du es einfach
> nicht raffen.

Auch das sind erwachsene Menschen, die wissen, was sie tun und dann ganz 
sicher richtig handeln. Dazu braucht es keine Büttel.

von Ben S. (bensch123)


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Ein bisschen Realsatire gefällig?
https://www.youtube.com/watch?v=qRLkUyGaqNA

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Ben S. schrieb:
> Ein bisschen Realsatire gefällig?
> Youtube-Video "vorsicht,nicht an der bushaltestelle niesen.hihi"

Tja ... heute noch witzig, morgen Alltag. Das ist mit den viel bemühten 
"Verschwörungstheorien" - die Realität ist oft noch viel extremer. Ich 
sag' ja, in Filme wie "1984" oder "Brazil" wird man demnächst 
verständnislos auf die Pointe warten ...

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Der Thread wird mittlerweile doch etwas länglich.

Der versammelten Elite, Nichtelite, Erleuchteten, Nichterleuchteten, 
Untertänigen und Rebellierenden steht hier ein neuer Thread zur 
Verfügung:

Beitrag "Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten Teil 2"

Die Moderation wünscht viel Vergnügen - und frohe Ostern!

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